АксКерБорж

Так на монгольском яблоко тоже альм/алим, не знали?

вспомнился любимый мультик дочери "скрудж (дядюшка)", опечатка конечно.

Какого Вы о себе высокого мнения, явно скромностью не страдаете, это же надо, gure - энциклопедия для казахов.

Будучи не историком не могу согласиться с тем, что "джунгарские земельные владения в Среднем и Верхнем Прииртышье, которые простирались по обеим сторонам Иртыша выше Ямышевской крепости. С казахскими кочевьями «русские города, крепости, форпосты» и т. д. непосредственно граничили до начала 30-х гг. XVIII в. только в низовьях Иртыша (при впадении р.Оми в Иртыш), а в остальных местах были отделены десятками и сотнями километров кочевий других народов (волжские калмыки и др.). Приведу факт, что одновременно с проводимыми русскими и джунгарами одиночными «рейдами» к Ямыш озеру за солью (Ямышевская крепость), в этом районе продолжали кочевать казахи. Так, зимой 1715 г. Бухгольц, будучи окруженный джунгарами в Ямышевской крепости, послал к Цэван-Рабдану поручика Трубникова с письмом, но Трубников попал в плен к одному из казахских родов. Также известно, что в результате сражений с джунгарами в 1654-1657 гг. казахи возвратили себе (временно) Восточное Семиречье и верховья Иртыша.

Я думал только Аза и Енхд грубияны, оказывается и Вы. С такими и дискутировать отпадает всякое желание (должен быть уровень). Или не такой, просто "крыша" разбаловала?

Вам самому то не интересен какой я поставил вопрос или успели прочесть? В том то и дело. что порядка нет. Здесь всё просто до нельзя, нужная объективность.

Читайте выше.

Вы так смело даёте оценку всей казахстанской историографии?

Я считаю, что лучше контролировать нападки на личности и оградить форум от нецензурщины, оскорблений, просто грубостей и прочей грязи, нежелательных и губительных для форума, чем разбирать оффтопы, ими ведь запружено всё. Не лукавьте, Вы действуете избирательно, всем всё давно понятно. Да, нелегко здесь братьям-тюркам.

Вы ойрот? Я же Вам предлагал назвать один из городов Ойрот-Енхд-Кит. Почти по английски - Ойроты и монастырь.

Где это запрещено отвечать вопрсом на вопрос? Ответ не касался рыбалки. Тема не про лошадей. Это не оффтоп, кроме Вас. Если Вы правы в своем мнении, надо было сносить и вопрос и ответ (если про рыбаков). Вы не правы.

Ещё при совке было венгерское шампанское, кажется "Тюргень".

Дружище, Аблайкит и Доржинкит (семь палат) это разные строения. Вы о чём собственно?

От кого киданьцы защищались, от монголов?

Я же Вас просил о другом - предоставьте доказательства своему заключению: "То, что мы видим в окрестностях Пекина - это именно стена минского времени". Причём здесь матчасть?

Стас, зачем скрыли мой ответ Povodku?! Это никакой там оффтоп, это ответ на его вопрос, я же прямо оговорился в нём, что это не шутка (осознавая предполагаемые Ваши действия). Какой вопрос, таков и ответ. Вопрос висит, а ответа нет: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3516-%d0%b2%d0%be%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d1%81%d0%bd%d0%b0%d1%80%d1%8f%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2/page__pid__84314__st__200entry84314 Когда закончится беспредел?!

Не спешите дружище, что это за карта у Вас сомнительная, откуда и кем составлена? Кара-Китаи локализуются всеми в Семиречье (Жетысу). Их прямое родство с тюрками-найманами (Аза не в счёт ) достоверный факт, пока никем окончательно не опровергнутый. Если Вы говорите о "востоке кипчакской степи", то выбросьте школьный учебник что у Вас в руках. События того века более бурные и запутанные, чем Вы себе это можете представить. Маленький кусочек их я упомянул в теме "Кереиты", посмотрите, не поленитесь, дружище. Вы поклонник "могучего пятитысячелетнего Китая"? (просто такое впечатление складывается из Ваших слов), так "он" и уничтожил государство Ваших предков - Джунгарию и растворил в себе тунгусов-киданей, тоже родичей. Об остальном Вашем (Аблай, двоеданство и прочая) я уже писал, см: выше (вон и ЕНХД подтверждает). О ком - о ком, но о маньчжурах Вы должны быть хорошо осведомлены.

Дружище, посмотрите карту, прямых по течению рек не бывает, только каналы.

Туз – игральная карта самого ВЫСШЕГО достоинства. Какие имеются объяснения этимологии слова на сегодня? 1. От старонемецкого «Teuzet» - Чёрт. 2. Словарь Ушакова: "Туз" - слово польского происхождения от немецкого «Daus» - игральная карта в Одно очко. 3. Немецко-русский словарь: «Daus» - Дьявол. 4. Фасмер: ю.-французское «Daus», французское «Deux», народная латынь «Duos» - Два, двойка. Как видим, значения все разные: Чёрт-дъявол; Один; Два. Предлагаю как один из ваиантов: 5. Тюркские (казахские): сущ. «Төс» - грудина, наковальня, склон горы, возвышенность. Глаг. «Төстеу» - распоряжаться, действовать, применяя силу, управлять. В переносном значении "Хозяин, высший, владыка, повелитель". В казахском поныне существует поговорка (когда говорят о ком-то и хотят подчеркнуть, что он сам себе хозяин ): «Өзі Би, өзі төс» - букв: Сам себе судья, сам себе Төс. Здесь слово «Төс» выступает в значении «господин» (высший, хозяин, влдыка, управитель). Типа рускокго "Сам себе барин" . Надо учесть, что слово «Төс» звучит как «Төз».

Весьма интересное мнение уважаемого Стаса о Семи Палатах (Семипалатинске), правда из другой темы. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2407-%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%be%d0%b9%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%b2/ Я бы ответил Алтаю, что потому, как ими были использованы под монастыри имевшиеся строения или их каркасы, как в Аблайките, так и в Семи палатах.

Напомните мне пожалуйста, gure, о доминировании Цзиньской и Цинской империй как минимум до Аральского моря в 11-13 вв. и в 17-20 вв. фактами из истории, может я что-то забыл. Насколько мне известно, Цинская династия больше "аннексировала" Ойротию (Жунгарию), в результате чего появился новый край "Синь-Цзянь". Не цинская экспансия принудила казахов искать защиты у России, а это было вызвано конкретной исторической обстановкой: раздробленность ханских правлений тремя жузами, агрессия жунгар, начало колонизации северо-восточных казахских земель русскими и постройка военных крепостей, нападения на кочевья Младшего жуза башкир и калмыков. Это обширная тема. Просто так, первыми пришедшими на ум словами "цинская экспансия вынудила..." объяснять те события неверно. И оставьте в покое тунгусов, они к этим событиям никакого отношения не имеют. Хотя бы конкретизируйте, что маньчжуры.

В каком передергивании уличили меня, Стас? О чём это Вы? Ведь во всех темах братья-монголы и Вы вместе с ними уже столько лет категорично отвергаете тюркское происхождение и тюркоязычность, в частности кереитов и найманов, делая из них прямых потомков монголов, в т.ч. и халха-монголов, разве это не так? А быть может Вы решили согласиться с тюркскостью (происхождением и языком) кереитов и найманов? Тогда я буду не прав. Вы заговорили о культуре диалога? Не смешите. Лично Вас не затрону, но Ваша рекакция в виде бездействий на "более культурные монологи" всем хорошо известна.

Точнее наверно найманов?

Друг мой, чтобы не говорить "злокозненно" (не знаю правда что это), предоставьте доказательства своему заключению.

Вы говорите монголы словами "Хятад, Китад" называют китайцев, рабов. Тогда что получается то? Кара-Китаи (Хар-Хитад, Китань) монголам не предки и не родственны, а являются китайцами?