АксКерБорж

Есть и иные точки зрения, по которым Ашина не связано с монгольским Чоно - волк. Можете поискать инфу в И-те. А "насколько" Вы знаете?

Я же и говорил Вам, что один в один с казахским ТӘҢІР, ТӘҢРІ.

Там и Ваш "мусор" есть с негодованием к оскорблению Азы, которое правда сразу остыло как узнали что оно не в Ваш адрес, а в мой: Удалять ничего не надо, я считаю, а надо просто придерживаться темы, вести нормальную дисскусию и не раздавать оскорбления оппонентам. Вот и всё.

Ереке, рахмет, прочитал, но у неё больше художественного вымысла. О названии семь палат практически ничего нет.

А-а-а, ну теперь всё ясно, а то думаю откуда Вы взяли "стянутое" Тигір. А теперь сравните Ваш Тигір и приведенный мной древнетюркский Тең(ри). Кстати во всех тюркских языках именно чередование согласных Т-НГ-Р. Почему только в хакасском вместо звука НГ произносится Г не знаю, но могу утверждать, что пример на одном хакаском языке не может свидетельствовать о том, что "в силу особенностей монгольского языка он сохранил более полную версию фонетического образа древнего божества" и что "это монголизм".

Где Вы у Батманова нашли Тигір, можно цитату?

Последней из трех чью цитату привели? И причем здесь "Тигір" и откуда оно? Опять не понял Вас. И чем по Вашему отличается Тенгри от Тэнгэри или казахское Тангри и якутское Тангара от Тэнгэри?!

Если честно не понял Вас. А на казахском Бог - Тәңір, по значению Всевышний, т.е. Небо, т.к. ещё говорят Көк Тәңірі.

С Вашим упорством, здравым смыслом и логикой можно оспорить даже существование Луны, конечно, если только захотите Сказать просто больше Вам нечего.

Предчувствую нехорошее и убедительно прошу не низводить это до Көмір - уголь, типа Кузбасс ведь...

Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках.Фрунзе: Iлiм, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.: Вот только малая толика в доказательство тюркизмов, но не монголизмов (в особенности упомянутого Вами ТЕНГРИ): Тең(ри) – Небо Төр – Закон Төру – властвовать, управлять Көл, Катун, Угуз/Огуз – река Саңун – полководец Өге – управитель, мудрый Арығ – чистый Табғач – китаец Тигин, тегин – принц Үгі – мать Бег/Бек – начальник, правитель Баға – титул Барығ – поход Бөд – трон Үрүн – светлый (АКБ: в неизменном виде сохранился только у саха в отличие от других тюрков) Күнчүй – княжна Қапығ – ворота Құт, Орыз – счастье Луй – дракон Мар – наставник, учитель Папа – отец, покровитель Эртис – Иртыш Тул/Тұл – кукла изображающая умершего мужа Тоң – лагерь Түңур – бубен, шаман Эчи – дядя, старший брат или мать, старшая женщина в доме Эче, Очи – бабушка (АКБ: у кипчаков - Абушка) Эгеч – девица Ыдұқ – священный, благословенный и т.д. Жалко не могу просмотреть "Кодекс Куманикус", уверен там тоже ТЕНГРИ. Всё это очевидно показывает, что приведенные Азой и Вами слова явные тюркизмы.

gure, повторяю свои слова: не занимайтесь демагогией, возьмите хотя-бы словари или какую-нибудь литературу (хоть художественную ), процитируйте, предъявите письменные источники, по крайней мере я со своей стороны всегда стараюсь так поступатьь. В противном случае все Ваши мнения "пустой звон", так может рассуждать кто угодно. Но Вы ведь на ЕВРАЗИЙСКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ФОРУМЕ! Вспомнил забавный случай. Помнится летом прошлого года в отпуске был в ауле. После нескольких тостов был перекур. Так один местный житель родом уак (почему-то он называл себя "вак", может был косой? ) выложил мне "на уша" за полчаса "свою точку" на казахскую, монгольскую и др. истории! Его понять можно, но Вас?! Участвую здесь год, но ни разу не видел от Вас каких-либо подтверждений своим мнениям. С уважением.

Опять провоцируете? Вынужден "слегка" среагировать: противоположность аксакалу кто?...

gure, не занимайтесь демагогией. Берите словари, литературу и предъявляйте доказательства как это пытаюсь делать я - см: выше пост.

Пожалуйста, дружище: монг: Туулай (заяц) - тунгусо-маньчжур: Тола/Толей (заяц) монг: Шагай (лодыжка) - тунгусо-маньчжур: Чакан (подколенник) Я и говорил что "часть слов". Источник: http://www.altaica.ru/tms.htm Могу найти еще много слов, но это занимает уж много времени. + как правильно заметил (не увиденное мной) уважаемый Azat Bashqort: монг: Гол (река) - тюрк: Коль (озеро) монг: Цээж (грудь) - тюрк: Тось (грудь) - не женская кончено

У казахов "каска" означает: 1. Отметину на лбу (будь то лошадь или другой скот) 2. В переносном смысле лысину, залысины человека 3. в словосочетании с "жол" - верный путь, правильную дорогу А белая лошадь - акбозат Кстати есть адм-терр. ед. в Узбекистане - Кашка-дарья. Приходит на ум и параллель тюркского "каска", связанного в основном с головой и русским словом "каска" (шлем)

А я всегда считал, что канлы (канглы, кангюй) существовали еще на рубеже эр, причем там же, где и сейчас...

По ряду преданий старший сын Чингизхана Джучи был зачат матерью в плену у меркитов (допустим, что у абак-кереев). Следовательно, все потомки Джучи, в т.ч. все казахские ханы (торе) по крови абак-кереи, потомки некоего Берена. По другим преданиям, сын Аблайхана Касым был зачат матерью (дочерью калмыцкого хунтайджи Галдан-Цэрена по имени Хочече) в плену у балта (ашамайлы-кереев). Следовательно, все потомки Касыма по крови ашамайлы-кереи, а последний и грозный казахский хан Кенесары тогда приходится внуком брата Тұрсынбай батыра по прозвищу «Қанды көз» (с глазами, залитыми кровью). У меня к Вам, Жаке, вопрос - подтверждаются ли эти предания на уровне ДНК: торе-чингизидов вообще, потомков Касыма в частности, меркитов среди абак-кереев и балта среди ашамайлы-кереев?

Я имел в виду, что наши предки Среднего жуза жившие в 19 веке прямо утверждали, что Таракты происходят от Коныратов. Также я задумался об определении сегіз ноқта боп Қоныраттан..." (Считающиеся в народе плохими Таракты происходят из Коныратов как "восьмиродные"... Конечно если моя версия о значении в данном контексте "нокта"="степень родства" верна). Ведь в этих словах есть определенный смысл, характеризующий и уточняющий степень родства Таракты с Коныратами и вообще вызывает вопрос само определение в отношении Таракты и Коныратов как "8" (сегиз-найман).

А весь сыр-бор затеял Аза - шутник, теперь из-за него в ненужную склоку вовлечены нормальные юзеры.

ТУЛЕЕВ Амангельды Молдагазиевич - губернатор Кемеровской области Российской Федерации. Казах. Родился 13 мая 1944 года в Красноводске Туркменской ССР. Отец - Тулеев Молдагазы Колдыбаевич (1914-1943), погиб на фронте. Мать - Власова (урождённая Насырова) Мунира Файзовна (1921-2001), наполовину татарка, наполовину башкирка. Супруга - Тулеева Эльвира Федоровна. Отец двух сыновей: Дмитрия (1968 г. рождения) и Андрея (погиб в 1998 г. в автокатастрофе). Внуки - Андрей Дмитриевич Тулеев (1999 г.р.) и Станислав Андреевич Тулеев. Закончил Тихорецкий техникум железнодорожного транспорта (1964 год), Новосибирский институт инженеров железнодорожного транспорта (1973 год) и Академию общественных наук (1989 г.). Имеет специальность инженера путей сообщения по эксплуатации железных дорог. Трудовую деятельность начал дежурным по станции на железнодорожной станции Мундыбаш Новокузнецкого отделения Западно-Сибирской железной дороги (1964 г.). После службы в рядах Советской Армии (1964-1967.) вернулся на прежнее место работы, где работал дежурным по станции (1967-1968), старшим помощником начальника станции (1968-1969) и начальником станции (1969-1973). Затем работал начальником станции Междуреченск Новокузнецкого отделения Западно-Сибирской железной дороги (1973-1978); заместителем начальника Новокузнецкого отделения Кемеровской железной дороги (1978-1983); начальником Новокузнецкого отделения Кемеровской железной дороги (1983-1985); заведующим отделом транспорта и связи Кемеровского областного комитета КПСС (1985-1988); начальником Кемеровской железной дороги (1988-1990). 1990-1993 гг. - народный депутат Верховного Совета РСФСР. 1990-1991 гг. - председатель исполнительного комитета областного Совета народных депутатов. 1990 г. - избран председателем Кемеровского областного совета народных депутатов (1990-1993 гг.). 1994-1996 гг. - председатель Законодательного собрания Кемеровской области, член Совета Федерации Федерального Собрания РФ. 22 августа 1996 г. - назначен министром Российской Федерации по сотрудничеству с государствами - участниками Содружества Независимых Государств. 1 июля 1997 г. - назначен главой администрации Кемеровской области. Это назначение было принято Ельциным в ситуации возросшей социальной напряжённости в Кузбассе. 19 октября 1997 г. - побеждает на выборах губернатора Кемеровской области (94,5 % реальных голосов). В апреле 2001 г. он переизбрался на второй срок, получив 93,5 % также реальных голосов. Трижды - в 1991, 1996 и 2000 гг. баллотировался на пост Президента России. Во время выборов Президента РСФСР 12 июня 1991 года получил 6,81 % голосов избирателей (четвёртый результат из шести). На президентских выборах 1996 года снял свою кандидатуру накануне первого тура выборов и призвал своих избирателей отдать свои голоса в поддержку кандидата от народно-патриотического блока Геннадия Зюганова. Тем не менее, за время досрочного голосования (до снятия кандидатуры) за Тулеева было подано 308 голосов, зачисленных как действительные. На выборах-2000 набрал 2,95 % голосов. 2005 г. - Президент РФ Владимир Путин продлил Тулееву срок полномочий до 2010 г. 2005 г. - Аман Тулеев вступил в партию «Единая Россия». Доктор транспорта; Почётный железнодорожник; Академик Международной академии информатизации; Почётный профессор Академии прикладных наук. Учредитель регионального общественного благотворительного фонда «Помощь» и общественного благотворительного фонда «Семипалатинский след». Автор многочисленных публикаций в периодической печати. Опубликовал книги: «Долгое эхо путча» - М.: 1992; «Власть в руках человека и … человек в руках власти» - Новосибирск: 1993; «На изломах жизни…(публичные лекции по социологии» - Новосибирск: 1993; «Цена иллюзий» - Новокузнецк: 1995; «Отечество - боль моя» - М.: 1995; «Судите сами» - Кемерово: 1996; «Преодоление» - Кемерово: 2009. Награды: Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (17 января 2008) - за большой вклад в укрепление российской государственности и социально-экономическое развитие области[3] Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (28 марта 2003) - за большой вклад в укрепление российской государственности и многолетний добросовестный труд[4][5] Орден Почёта (5 июля 1999) — за большой личный вклад в социально-экономическое развитие области[6][7] Почётная грамота Президента Российской Федерации (12 декабря 2008 года) - за активное участие в подготовке проекта Конституции Российской Федерации и большой вклад в развитие демократических основ Российской Федерации [8] Орден князя Ярослава Мудрого V степени (Украина, 2004) - за весомый личный вклад в развитие украинско-российских экономических взаимоотношений и по случаю 60-летия со дня рождения[9][10] Орден Достык II степени (Казахстан)[11] Орден Дружбы народов (Белоруссия), (2002)[12] Орден Полярной звезды (Монголия) Орден преподобного Сергия Радонежского II степени (РПЦ) Орден святого благоверного князя Даниила Московского II степени (РПЦ) Орден «Доблесть Кузбасса» (2001 год)[13] Медаль «15 лет Кемеровской и Новокузнецкой епархии» (Кемеровская область) Почётный гражданин Кемеровской области [14] Знак отличия «За заслуги перед Томской областью» (11 мая 2004 года) - за многолетние добрососедские отношения, большой вклад в социально-экономическое развитие Томской области и в связи с 60-летием со дня рождения [15] Почётный гражданин Новокузнецка [14] Почётный гражданин Междуреченска [14] Почётный гражданин Таштагола [14] Почетный гражданин Кемерово

Как говорится "мараться не охота". Я здесь не для того, чтобы ловиться на провокации. Пусть себе хамят, народ то разборчивый, всё поймет что к чему. Это он, Аза, считает что я "фальшивый керей", ну и что с того? Делов то "на 5 копеек"

Если Вы хотите подчеркнуть христианскую религию хана, то могу Вам предложить подпись в честь христианина, несторианца Тугрул хана (Ван-хана, Он-хана): Асыл тусаң керей бол, үш қазаққа мерей бол! (слова Үйсін Төлеби в честь керея Тұрсынбай батыра)

Это от славы Абая! Других причин не вижу. Хотя есть тобыкты и в ЮКО (остатки от "Актабан шубырынды"?).

Ваши слова, Ереке, натолкнули меня на сенсационную мысль о казахских найманах: Пусть радуется Аза (шутка). Как известно, этноним Найман производят от монгольского числительного "8" (восемь), которых связывают с группировкой тюркских племен-предшественников "Сегиз Огуз" (восемь Огузов). Однако какой-либо связи нынешних казахских племен с числительным "8" я доселе не встречал. Так вот, мой пра-пра-пра-дед по матери Қазанғап би Сатыбалдыұлы (аға суұлтан Баянальского внешнего округа, 1871 - 1856 гг.) в одном из своих писем своему другу Саққұлақ бию (Ерейментау, канжыгалы) затронул тему о родословной Среднего жуза, где прямо называет Тарақты как выходцев из Қоныратов: "...Ел жаманы Тарақты оның өзі, сегіз ноқта боп Қоныраттан..." (Считающиеся в народе плохими Таракты происходят из Коныратов как "восьмиродные"...). По-моему мнению, в казахском языке слово "нокта" (недоуздок) имеет также переносный смысл как "близкий, близкородственный". Что значат слова бия (ведь им было известно про свое кочевое и родо-племенное прошлое намного больше чем нам сейчас!)? По-моему можно сделать следующие выводы: 1. В Среднем жузе Таракты были "чужаками". 2. Таракты происходят из Коныратов. 3. Таракты приходятся Коныратам "восьми-родными", "восьми-дальними" (нокта). В связи с чем в племени Таракты с тамгой "+" или "х" (что одно и то же) я усматриваю древний осколок (а возможно и костяк) племени Найман! Полагаю, что надо развить, перепроверить это. И вообще, исходя по крайней мере из тамг и родословных, "агайын" - близкие родственники: Найман, Керей, Конырат, Жалаир (а также роды помельче: Кият, Таракты, Уак и др.).