АксКерБорж

Позвольте заметить, что это хорошая мода среди молодёжи. Староепоколение ещё "балуется".

Сдался, молодец! Давно бы пора.

Хорошо, пусть я буду по-Вашему рядовым халха-монголом, если учесть пословицу "от слова халва во рту слаще не станет" ( ). Аза, прекращайте спорить, всё уже давно Вам (монголам) доказано, вливайтесь в качестве одного из улусов в Общий Тюркский Ель, если хотите, то можно будет назвать его Татаро-Монгольский Ель. Знаете, дружище, у русских (а возможно и у китайцев) есть поговорка (сейчас не вспомню), но согласно которой натравливая один народ на другой можно обеспечить себе господство над обоими. Так вот, если мы вместо того, чтобы спорить по "вороньим" вопросам объединимся, то мы можем выдать достойную угрозу как РФ, так и КНР! Одно условие - нужен лидер 3 тысячелетия, которого может дать только ТАНГРИ! Согласны?

Амыр, не обижайтесь, но объективности ради - а ведь у Вас как тюрка-алтайца тоже налицо "кошение" под монголов! Вот Вам пример: Это не один пример, есть ещё ряд. ИМХО: все должны оставаться самими собой - славянин ты, тюрк, монгол или кто ещё. А когда тюрк-тыва Enhd, тюрк-алтай Амыр, тюрк-карагас Стас начинают "косить под халха" (Ваше выражение), признаюсь всем честно, мне это мягко сказать не нравится (наверное и многим другим). Я уверен, что у всех Вас есть сородичи и земляки, восхваляющие свою историю и своих предков, а каковы у Вас с ними отношения или они и не подозревают о Вашем взгляде на этом форуме?! Или поощряют?

Как же? Получается Enhd полиглот? Вот его комментарий в Тюрках в теме "Тувинцы" (кстати не единичный!):

Моголстан и был на территории Казак Ели. Дружище, не "Х", а правильнее "+". Как монголы называют крейскую тамгу не важно, важно что это по сути крест! А крест это: шанырак, аша, ашамай, адьжы, саркай и т.д. Кстати, ворон здесь нету. ИМХО: Кереиты Онхана (Тугрулхана) - это всего лишь один из перидов (отрезков) в общей истории кереев и всех тюрков!

Но был же Моголстан

Хорошо, тогда остаются 2: алтау (6) и алтан (золото). А вообще-то суффикс "-тай" в тюркских языках является уменьшительно-ласкательным (сравните: Сыпатай, Октай, Чагатай, Белгутай и др.). И вполне может быть что и Алтай связан с ним.

У Вас должно быть название ТАТАРСТАН

Монгол - это не монгол. Вы больше Халх. Почему? Вот подтверждения: Настоящие монголы - это тюрки, сейчас казахи Китайские источники, к примеру «Мэн-Да-бэй-лу», приводимая В.П.Васильевым (История и древности восточной части Средней Азии. от 10 до 13 века», СПб, 1857 г., Гл.3: Записка о монголо-татарах), под татарами подразумевают объединение или группу племен и прямо причисляют их к потомкам тюрков: С.216: Земля, в которой в первый раз являются Татары, лежит на северо-запад от Киданей. Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род, а потому и не было известно при прежних династиях. С.136: История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато… С.134: Но все удостоверяет нас согласиться с китайским писателем Мэн-Хуном, современником Чингисхана, который утвердительно говорит, что это имя сначала было неизвестно его поданным и выдумано только во время принятия им императорского титула, и что во всем этом участвовали киданьские перебежчики, которые внушили этому завоевателю китайские понятия о названиях царства, о годах правления и т.п. По этим понятиям, когда кто принимает императорский титул, то он назначает наименование и своей династии. … Китайский писатель именно говорит, что последнее название выбрано было по воспоминанию о храбрых Мынь-гу, которые как мы видели выше, заставили Цзиньский двор уступить себе часть земель и платить дань; он оспаривает тождество этих Мынь-гу с новыми Монголами, что совершенно справедливо. А.К.Б.: вероятно это сохранившиеся «воспоминания» или кочевая память о предках - Кок тюрках создавших Эль с таким же названием: «Ман-ги» – Вечный Эль, а сами Ман-ги (Мэнь-гу/Мынь-гу) – вечные, непобедимые. Как известно китайские иероглифы сильно искажают инородные слова, но в единичных случаях этого не происходит. Именно таким случаем можно считать как никогда точную передачу китайскими иероглифами «Мэнь-гу» правильного звучания тюркского этнотермина «Ман-ги» (вечные), сохранившегося ныне в монгольском (халха) произношении как «Монгол».

Если так рассуждать, то среди монголов масса тюрков: хэрэйд, жалайр, хият, найман и т.д. и т.п.

Если бы были известны ПРЯМЫЕ их потомки, то они должны были носить сейчас в Монголии фамилию Тугрулов, Ванханов или Нилхин-Сянгунов Чтобы быть кереем не обязательно быть потомком Ванхана. Достойный потомок Тугрулхана - Оспан батыр и многие другие, кого я перечислил в теме Кереиты, посмотрите если не лень.

Сhilagun упоминает другого полководца Зэлмэ. Слыша такое звучание прямо таки душа рвётся поправить его - Чжельме (подобный ветру) не говоря уже о казахском имене Сыпатай (у Сhilagunа - Сүбээдэй).

1. Дружище, а мне уже начинает нравиться Ваше "Хе, хе..."! 2. С какой датой указанной мной Вы не согласны и считаете что это не тот "союз" джунгар? И пожалуйста поподробнее про 1-ый и 2-й союзы ойрат-калмаков. 3. И приведите источники о том, что "когда русские завоевали Сибирь то везде встретились с калмыками", т.е. отличные от моих данных.

Может это сведения не о первом сражении казахов с джунгарами, а только о ещё казахско-"калмак"ских (не джунгарских/зюнгорских)отношениях? Кажется и до этого, ещё в 15 веке Есен-Буга не раз воевал с "первыми" калмаками?

Молодец, Аза, один из Ваших вариантов тоже должен участвовать в "кастинге", я про него забыл: - Ала (пестрые) - Алтау/алты/алта (шесть) - Алтын/алтан (золото) А остальные извиняюсь туфта.

Что это Вы все так за тюрков-тывинцев взялись? По-любому они тюрки. А влияния в языке есть у многих и у нас тоже, в частности на юге Казахстана от узбеков, чуть восточнее - от кыргызов. И не удивлюсь, если абак-кереи Баян-Ольгия подверглись какому-то влиянию халх-языка, это вполне закономерно. Тем более, что Тыва официально исповедует Буддизм. А религия, знаете, о-о-о-очень сильный фактор влияния, также как и Ислам и Христианство!

Чтобы быть кереем не обязательно называть себя Тұрғулом или по-китайски Сен-гуном. Нам достаточно того, что прямой потомок (сын, внук?) Тұғрула-Онхана - Тай-Бугас оздал с согласия кагана Темурче-Шыңғысхана ханство Сібір, а мы потомки его и его рода. А Ваши Тоорил это потомки наших кереев, оставшихся (калмак) там. Турки это там, где шьют кожанные куртки и другую одежду, которые Вы носите и куда любят езлить отдыхать Ваши богатые Тоорилы, Сэнгуны и другие монголы .

Я про подроды. К примеру предки некоторых подродов (ата) жили приблизительно в 16-17 вв. Имя керейского Ванхана в форме Тұғрул сохранилось у турков, у казахов в форме Тұрғул, от него имена/фамилии: Тұрғылда, Тұрғыл и пр.

У нас словом "ата" называют то, что приблизительно соответствует подроду исходя наверное из признака недавнего отделения от основного рода и имеющейся памяти о предке - начинателе подрода. Также нередки случаи, когда подроды называют для отличия от "ру" словом ""сүйек" (кость). Ну а племя и род конечно же равные понятия как у казахов, так и у монголов. Разница условная, наверное по числу людей?

Точно и духам разрешили как исключение (на память) растегнуть крючки на вороте.

Сами алтайцы поют в своих песнях и былинах "Алтай наш шестиугольный-шестигранный"! Тюрк. 6 - алтау/алты/алта Монг. 6 - зургаа/зурган Тюрк. "гора" - тау/таг Монг. "гора" - уул примитивно, но: Тюрк. "Алтау" Монг. "Зургануул"

Мне кажется надо спросить у самих тувинцев, к примеру у Enhd.

Так возможно было с начала 1990-х гг. Но при Союзе на севере такого не было. Минимальное количество детей в семье было 3-4, максимальное 12-15. А в городах казахов тогда был мизер.

Давно хотел Вас спросить - кому и по поводу какого постинга-изображения задан вопрос?