АксКерБорж

Пустословие не более.

Нет, не цветок и не свастика. Просто "углы загнулись"))): В другом месте "Описания Средней Орды..." И.Г.Андреев чётко пишет: "...Волость Кыят: тамга Ачамай Х ... А старинные татарские повести подтверждают: как мунгальский хан Чингис Бухарию под свою власть покорил, то царевич Казачьей Орды Тайбуга, сына Мамык хана, просил у него во владение места, лежащие по рекам Иртышу, Тоболу, Ишиму и Туре, которые получа, и своим потомкам во владение оставил..."(С.30). Андреевым, там же, кипчацкая, курлеутская и керейская тамги даны именно в виде креста +, а не свастики (имхо: кипчацкая по соседству с кереями, такой пример был в 19 веке и у нас в области - старшины рода жолоба кыпшак стаивли вместо подписи тамгу "+", т.к. жили в перемешку и по-соседству с кереями). А имя то у предка ваших монголов Таргутай тюркское

За достоверность упоминаемых карт ручаться не могу. На фрагменте карты Российской Империи Петра Великого, составленной пленными шведскими офицерами приблизительно в 1709 г., в среднем течении Иртыша (выше Ямыша и крепости Долонской) отмечена местность как «Sempalat FR» (FR – крепость, форпост?), хотя сам город еще основан не был (на карте даже отсутствует спорный «Коряков-Кереку Яр»), следовательно «Семь Палат» - название местности по древним семи строениям. Кстати Доржинкита и Аблайкита тоже нет. На другой карте Великой Тартарии, составленной в 1706 г. (ныне хранящейся в коллекции карт библиотеки Конгресса США), на правобережной части Павлодарской области отмечены местности: «Calbasin» (крепость по одноименному названию Колбасинской башни на юге области), «Lankaraga» (Бескарагай?), «Bellouvoday» (Аксу – Белые воды на севере области?), вся правобережная часть области отмечена как земля Аблая («Terres d Ablay»), юго-западная часть области и далее к Каркаралы и южнее как «Dorbetia». Однако на ней ещё нет ни одного из позднее основанных крепостей, форпостов и городов на Иртыше: Пятирыжск, Железинск, Осьморыжск, Качир, Песчанное, Чернояр, Коряков-Кереку Яр, Ямыш, Долон, Семь Палат. Самым северным форпостом на Иртыше обозначена только Тара.

Тоже верно - Ғұмыр. А тему открыл потому как уважаю этого человека, нам бы такого давненько президента.

Вообще-то монголы молодцы - такой памятник Чингизхану отгрохали, причем частные структуры. Нам бы так! Рад за Вас.

Значит буряты более ближе к тюркам, чем халха, раз нет звука "в", а анекдотов у нас много, вот один из них (хоть и тоже оффтоп): В многонациональном КЗ (инкубаторе) на базаре одного из городков один покупает фрукты. Удивляясь на ценник спрашивает "Гурван?!", а продавец возмущается - э-э, зачем ругаешься брат? Шучу, смотрю здесь порой без шуток не обойтись (для разрядки).

ОК

Насколько я знаю у тюркских племен (родов) тамги с изображением свастики не было, был и есть только крест (в обычном положении и повернутый на 45 градусов - типа "артилерия" или Х). Или по хас Вы имеете в виду крест? Разве у кият-боржигинов - рода Чингизхана не гребень (тарак)? Мне кажется это новое веяние в нынешней Монголии везде ставить свастику (под религиозные мотивы) и даже привязывать ее к тюрко-татарам Чынызхана.

По фото загруженному Азой в Галерею под громким названием "Трон Чингис хаана": ИМХО: Чингизхану не принадлежало, а потому это искусственно воссозданное некое кресло, рядом китайская картина. Как всегда фигуры и знаки из Аюрведы, буддийские символы. Ничего из кочевого быта, ничего присущего чингизидам, нет его тамги и его потомков, сам трон почему то суконный, почему то изображение птицы.... И возникает вопрос (Азе конечно) - как по-монгольски трон, хаан ширээ, не тақ?

Как то я уже поднимал вопрос про Баяутов, затрону еще раз. Монголоязычность баяутов 12-13 вв. также под большим вопросом, как и найманов, кереитов, меркитов,коныратов, жалаиров, онгутов и прочих родов: Грум-Гржимайло баяутов относил к одному из древних туркменских племен (VI-VII вв.). По списку М.Кашгари (XI в.) баят значатся на 9-м месте среди огузов. Эскандер Мунши («Тарих-алям-ара»): баяуты - тюркское племя, появившееся в Иране, как и другие большие тюркские племена, лишь в эпоху монголов, хотя уже одно из племен огузов называлось баят. В преданиях тюркских племен, зафиксированных Рашид-ад-дином ("Введение" издание И.Березина), происхождение этого племени возводится к Баяту - внуку Огуз-хана. В эпоху Сефевидов представители этого племени при дворе считались родовой аристократией. В настоящее время это племя живет небольшими группами в разных частях Ирана (в окрестностях Тегерана), в Турменистане, Азербайджане. В частности, туркмены племени Баят делятся на две части: Каи и Баят, из коих Каи считаются старшими. По этому поводу имеется легенда, что во времена Гун-хана - старшего сына Огуз-хана, на всех народных торжествах на самом высоком (почетном) месте сидели представители Каи. С тех пор в народе сохраняется поговорка "Глава народа Каи-Баят". Из более мелких подразделений Баят известны Сакар-Чарлак, Халдар, Агар, Ои-Деин. Значение «Баят/Баяут» (тюрк.) – богатые, знатные.

Уже известно, поищите, моей инфе всеравно не поверите.

Ясли-сад для Алтая Хангая, Амыра и Азы - игра в рожицы.

В Калиниграде, на Дальнем Востоке или в центральной России? Шутка конечно, просто без уточнения региона невозможно и отождествить курганы (хомы), сопоставить с историческими событиями, народами региона и т.п.

Кто действительно хочет перепроверить не поленится, как это сделал уважаемый reicheOnkel.

На монгольском 3 гурван, гурав, но не гурбан. Один звук меняет дело.

Никто не спорит, монголы хороший народ, душевный, простой, гостепреимный, но как говорится, историческая правда мне дороже.

Вы уже и аваров в монголы записали? Тогда вопрос - где и кем была впервые одомашнена лошадь?

Когда я приводил параллели из монгольского языка и тунгусо-маньчжурских по словарям, оппоненты-монголы, в т.ч. и вы, возмущались что это еще не доказательство заимствования. Теперь же вы себе позволяете голословные утверждения, если хотите возразить, то приведите своим словам подтверждения. А то буду считать ваш "список" "аля - по моему хотению".

Вы когда нибудь хоть чем-либо подтвердите свои громкие заявления?!

Список топонимов Забайкалья и Прибайкалья в студию!

По вопросам якобы монголоязычности хуннов; отличию языка тюркских рунических памятников от кипчакского языка и якобы монголоязычности кереитов, найманов, меркитов, онгутов и прочих "татар": 1. Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников (Э.Р.Тенишев. Древнетюрские языки. Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 143-144). 2. Язык кереев (кереитов), найманов, меркитов и онгутов был "жокающим" диалектом тюркского языка, также как и кипчакский (М.А.Зуев. «Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Сб. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. Академик А.Маргулан и др.) 3. Язык тюркских рунических памятников, как мы доказали, относится к кыпчакской группе языков (тюрколог, д.ф.н., академик Всемирной академии Чингизхана, экс-депутат Великого Хурала Монголии Қаржаубай Сартқожаұлы - интервью газете "Білік" от 22.06.2009 г., № 07/1047. Нурлат Байгенжеев).

Есть еще свидетельства о тюркоязычности татар, дам позже.

Заметьте, что Вы являясь модератором и участвуя в теме сами нарушаете правила (первое выражение - выделено мной). Я же сказал, что если найду, то уточню (правда один из них монгольского казаха): Это Ислам Кабышулы "Керейлер керуенi", МНР, 1978 г. или "Казактын коне тарихы (Казактын кыскаша тарихы)", КНР, группа каз.учёных, пер.с араб.графики Муратхана Кани, Синьцзян, 1987 г. Дать цитату с указанием стр. сейчас не могу, т.к. их нет у меня под рукой. К теме это имеет непосредственное отношение - см: первую часть темы "Тюркские элементы в языке ССМ".

Вы забыли поставить приставки "фальшивый", без них Вы не интересны

Можно по подробнее про это? Источник? По нижеперечисленным цитатам (только некоторым) следует, что татары были тюркоязычными: Первое известие о татарах действительно дают орхонские рунические письмена тюрков. «Худуд ал-алем», анонимная персидская география 10 века связывает татар с токуз-огузами («…они из расы токузгузов…»). Гардизи (11 в.) в «Зайн ал-ахбар» также утверждает о тюркоязычности татар и генеалогическом их родстве с тюрками-кимаками (кимеками, близкими родственниками кыпчаков). Махмуд Кашгари в «Дивану лугат ат-тюрк» (Словарь тюркских наречий) и карту расселеления тюркских племён, язык татар также относит к тюркским языкам, оговаривая, что у них свой диалект.