АксКерБорж

Ну да ладно, перепроверять не стану. Если есть значит позже переняли, это нормальное явление. А кто сказал что ССМ написано предками современных монголов, если они в 13 веке проживали намного восточнее мест, где происходили основные крупные события. Есть к примеру такие утверждения о ССМ: "«Сокровенное сказание монголов» написано китайцами в XV–XVI в. во времена династии Мин (1368–1644 гг.) о событиях XII–XIII вв. Был ли письменный первоисточник, к какому времени он относится, и на каком языке был написан, остается неизвестным. «Сокровенное сказание» дошло до нас в тексте транскрибированном китайскими иероглифами, переложение его на монгольский язык было сделано лишь в XIХ в.".

Глубоко ошибаетесь, дружище. Вот подтверждения: 1. http://www.sozdik.kz/ - правда здесь, как и во многих словарях, не все значения указаны, есть только "стан", в принципе что одно и то же. 2. Казахско-русский словарь (Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, 1988 г., свыше 15 000 слов). Я же пользовался вторым словарем, где все дано слово в слово. Да и любой казах хорошо знающий свой ана тілі подтвердит мои слова. Вы же сами казаховед, что же это Вы?

А притом, что я считаю казахов прямыми потомками чингизских татар. Нынешнее монгольское значение "сульде" изменило свой первоначальный смысл. А как быть с "девяти-бунчужным" знаменем Чингизхана? Бунчук - монголизм?

В казахском обозначение "вилы" (хоз.инструмента или столового предмета "айыршык") - это айыр, а применительно к родовым тамгам только "гребень" - тарак. Про монголизмы Вы дружище прекращайте, а то сами себя скоро полностью "сдадите" нам, чем больше приводите примеров, тем больше обнаруживается тюркизмов в монгольских! Крест или крестик как ни крути (хоть по часовой, хоть против, хоть на 45 градусов, как угодно) он всегда останется крестиком. Вы правильно заметили, но не правильно объяснили казахское слово "аша". Аша - это подпорка раздвоённая наверху, а не вилы. Подпорки бывают разными - и такая (как Вы пытаетесь доказать) "Y" и такая "Х". А если верить Азе (хэрээ = крест), то могу привести аналогичную этимологию с саха тыла "Кэриэс = крест". Но Вы не ответили по самому вопросу, о связи "Ашамай" с "Ошбай".

От какого такого разговора, что я молчу что-ли? Какия прямые вопросы? Напомните, отвечу с великой радостью. Если по вопросу Азы об "оманьчжуривании халха и не оманьчжуривании калмыков" отвечу, что я нигде не упоминал "оманьчжуривание монголов" как таковое. Моя позиция - генетическое в прошлом родство монголов с ними, причем не только с маньчжурами непосредственно, но и с рядом других этнических групп. А вот здесь Вы не правы. Даже при поверхностном и кратком анализе словарных слов выясняется такой расклад (приблизительно): Сходство тунгусо-маньчжурских (далее - ТМ) языков с тюркскими, в частности с казахским - 0,1% Сходство ТМ с саха тыла - не более 5% Сходство ТМ с монгольскими - не менее 10-15% Если не верите убедитесь сами.

3. Это один из видов юрты, т.к. в военный поход с обычными юртами воины не выходили, к примеру зимой или в дождь. Отсутствие такого значения у монголов может говорить о заимствовании из тюркских слов с корнем КОС: хошун, хошууд, хошлон и пр.

Вывод неверный. Численность истинных номадов вплоть до 20-х гг. 20 века и практикующих отгонное до сих пор, составляет около 15 млн. чел. При этом надо учесть результаты геноцида против казахов в тех же 20-х гг. 20 века, когда из 6 млн. чел. Осталось в живых только половина. При самых грубых подсчетах казахов сейчас было бы не меньше 30 млн. чел.

В казахском корень ҚОС имеет следующие значения: 1. Войско (позже по причине не надобности смысл изменился на адм-территор. обозначение - хошун, кожуун) 2. Походное войско в совокупности (люди, скот, снаряжение и пр.) - отсюда "ҚОСШЫ" - сопровождающий в пути 3. Вид походной военной маленькой "юрты" 4. Пара, парный, двойной Первые три значения взаимосвязаны.

Тогда греческие слова есть и в тунгусо-маньчжурских языках.

Согласно казахским преданиям, предком Ашамайлы Кереев, т.е. северных, является легендарный прародитель Ошыбай. Если исходить из взаимозаменяемости в тюркской фонетике (языках и диалектах) звуков «а» и «о», а также «м» и «б», то понятия: Ашамай и Ошыбай одно и то же, где, мне кажется, «Аша/Ошы/Ажы» это крест (+) - название тамги кереев. Кто как думает?

В примечаниях указано.

Жұт (рус: джут; каз: жұт - пожиратель) – массовый неконтролируемый падёж скота от бескормицы вследствие гололедицы (покрытия пастбищ ледяной коркой), не позволяющей кормиться скоту на подножном корму. У казахов осбенно неурожайным и тяжелым считался Қоян жылы (год зайца или по-русски кролика). В истории известны: «Ұлы қоян» - великий коян 1879 года и «Кіші қоян» - малый коян 1891 года. В результате джута отдельные роды, аулы или семьи могли потерять сразу до ¾ поголовья своего скота. Как говаривал один казах нашего края (19 в.) «Тұманның соңы жұт, Законның түбі суд» - Туман приводит к джуту, а закон к суду.

Помнится Вы также спорили по поводу слова "Серт" (шерть), но ни в чем меня не убедили, наоборот. Про какой Ном/Ноом Вы говорите - лук/оружие или учение?

Дружище, почему так сильно боитесь маньчжуров? Языки то у вас близкие, кто знает (если представители тунгусо-маньчжур сдадут ДНК-тесты) может окажется что вы генетические родственники.

Если только верить Ушакову, остальное не доказательство. И как Вы думаете иранизм попал в Тыва, а многие другие слова и мусульманство в целом, нет?

Именно "Жүлде"! Вы же не хотите дружище, чтобы я привёл Вам другое казахское слово "сүлде" - скелет. Откуда моя уверенность в своих словах? Вся титулатура и термины татар 13 века тюркизмы. Далеко и ходить не надо "Бунчук" - моншақ.

Я тоже словари читаю, но некоторым от этого кажется не легче в споре. Если Вы не фольк-хисторик, как я (Вы всегда так меня называете), а имеете ученую степень (?), то должны знать, что не все тюрки кочевники, были и те, кто испокон веков занимался растениеводством. А что, хакасы картошку не садят? А доказательств Вы все таки не привели, всё понятно. Тувинский Бағ - это конечно же казахский Бау, я уже сказал, это одно и то же.

Не ответили на мои другие пункты.

Да никуда я не клоняю, дружище мой. Просто на казахском "Бау" - верёвка, шнур (а толстая и плетённая из конского хвоста - Аркан). А узел - буын. Казаховед мой дорогой.

Вы иранист? Если "известный персизм", то будьте добры предоставить доказательства, докажете, спорить не буду. а то лишь общие слова, так можно его и арабизмом сделать...

Позвольте Вам ответить: 1. Если предположить, что зарегистрируется С.Волков, то это будет и его форум Имею в виду что это общедосутпный ресурс. 2. Оказывается и модераторы переходят на личности. Ваше выражение "ещё один фольк-хисторик" можно понимать только однозначно. В таком случае я Вас тоже таковым считать могу. 3. К тому же льёте грязь на неизвестного Вам человека. Надо пообсуждать, а там посмотрели бы, кто прав, а кто нет. Нельзя воспринимать в штыки любого, чьи мысли противоположны Вашим, так ведь, Стас? Или нет?

тюрк: БАҚ - сад (вспомните хотя бы известный Вам Карабах) и в первосмысле Счастье. Не путать с синонимом Құт - удача (как правило воспринимаемая тюрками в виде птицы, садящейся на голову избранного человека - Құт қонды). отсюда имена: Бақты-бек (Бақлы-бек), Құтты-бек (Құтлу-бек)и др.

Огромное спасибо за поздравления лично от себя. Хотя и оффтоп, но не удержался (т.к. Вы "зажгли" меня в ЖЗЛ ), кстати Олжас Омарович Сулейменов этимологизировал тюркское слово в казахском его звучании "топрақ" от славянского "Прах" (земля). Не знал что в азербайджанском почва (правильнее наверное все таки почва, а не земля, т.к. земля - жер, йер и т.д.) звучит как "Торпаг". В таком случае его выводы неверные..., получается не "прах", а "пах", а это уже совсем другое. Также от всего сердца поздравляю уважаемую Reiki, уважаемых Зиядлы, Админа и всех форумчан с наступающим тюркским Новым годом! По казахски "Ұлыстың ұлы күні" - Великий день улуса (народа/государства). Кстати у нас в стране отдыхают 5 дней, с 20 по 24 марта.

А кто позвольте Вас спросить решил за всех что выссказывания С.Волкова абсурдны? Может его самого привлечь к дискуссии?

Дружище, Вы наверное правы, в их словарях такого или похожего слова я не нашёл.