АксКерБорж

Отношение к личности покойного (марқұм) Нұрболата Масанова среди казахстанской интеллегенции крайне не однозначано. Основной камень преткновений - вопрос возрождения государственного языка, которому он уделял второстепенную роль. С такой его позицией многие связывают и остальные его взгляды, в т.ч. в отношении якобы фольк-хистори.

Первый раз слышу, чтобы казахов называли хотон, есть ссылка?

Я не нашёл пустыни:

Ваши бы ярлыки за всё время на форуме в отношении казахов распечатать бы и обвешать, в т.ч. и машину при поездке к монгольским и горно-алтайским казахам. Мало не показалось бы, а то виртуально мы все герои.

Вы откуда-то приехали не в духе что-ли? Казахи не крестятся. Хотите примеры омонимов? Или просто так ляпнули лишь бы что-то?

Кемерово (город, областной центр, РФ): тюрк: Кемер - крутой, подмытый водой берег. Тюмень (город, областной центр, РФ): тюрк: Төмен - низовья (Туры?), низина (по отношени к старому городу Чимги-Туре?). Вот старый посад Тюмени: [jpg]http://archeologia.narod.ru/tum/tum22.jpg[/jpg]

Сходства в быту, обычаях, языке (терминах) татар 13 века (т.е. монголо-татар) и современных казахов: Кроме упомянутого на форуме кумыса , Г.Рубрук, описывая татар (монголов) упоминает также «курте», который кстати до сих пор делают казахские женщины: «…Обязанности женщин состоят в том, чтобы править повозками, ставить на них жилища и снимать их, доить коров, делать масло и грут - сухое молоко, приготовлять шкуры и сшивать их, а сшивают их они ниткой из жил…». Это же отмечается у А.И.Лёвшина: «…монголы чингисовых времён не только приготовляли и употребляли курт таким же образом, как киргизы, но и давали оному то же самое название (см: Путешествие Рубруквиса…(гл.6)». Рубрук, как наиболее обстоятельный из очевидцев, отмечает у татар (монголов) особенности, также почти без изменений сохранившиеся у современных казахов: 1. Во время угощения соблюдался определённый порядок: прежде чем поставить мясо барана гостям, господин сам берёт, что ему нравится, а также если он даёт кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть её одному, и нельзя давать никому; если же он не может съесть всего, то ему надлежит унести это с собой или отдать своему служителю. 2. Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. 3. О свадьбах их знайте, что никто не имеет жены, если не купит её (т.е.обычай, сохранившийся до наших дней у казахов - плата при сватовстве родителям невесты «қалын мал» - буквально «многочисленный скот», по-русски искажённо «калым». 4. Среди них встречается обычай, именно, что сын берёт иногда всех жён своего отца, за исключением матери (АКБ: Аменгерлік). О наличии аналогичного обычая у хуннов (сюнну) писал и китаец Сыма Цянь: Хунны, после смерти отца берут в жёны мачех, после смерти старшего или младшего брата женятся на их жёнах. 5. Именно двор отца и матери достаётся всегда младшему сыну (АКБ: ). 6. Брачные союзы у татар заключались родителями тогда, когда будущие "Еңшілік" супруги были ещё малолетними детьми (АКБ: "Бесік құдалық"). Марко Поло замечает: А женятся они вот как: всякий берёт столько жён, сколько пожелает, хотя бы сотню, коли сможет содержать (АКБ: получается что у казахов традиции Ислама в многоженстве ни причём). Первую жену они, знайте, почитают за самую старшую и милую (по-казахски «Байбише»). Другой очевидец, китаец Чан Чунь писал, что их замужние женщины надевают на голову бересту фута в два вышины и весьма часто накрываются сверху чёрной шерстяной фатой, а богатые женщины – красной сырцовой фатой; хвосты этих шапок похожи видом на гуся или утку, а называются гугу… Что без преувеличения можно сравнить с казахским «сәукеле» и перьями филина как навершие головных уборов «үкі» или «үкү». Далее Чан Чунь отмечает, что богатые кочевники, родовые старейшины устраивали пышные свадьбы (АКБ: той), одну из которых он видел сам: Старшины окрестных кочевьев, в окружности на 500 ли (АКБ: около 250 км.), приехали с кобыльим молоком для вспоможения (АКБ: "асар"). Чёрные телеги и войлочные юрты стояли рядами в числе нескольких тысяч. У А.И.Лёвшина, в сноске приводятся следующие данные: «…Точно также гадал на бараньих костях Мангухан, внук Чингиса, когда был у него Рубруквис. См: Описание его путешествия, гл.37…». У казахов это гадатели на бараньих лопатках «жаурыншы» (букв: лопаточник).

Вот и опять, Амыр, не разобравшись начали вешать казахам ярлыки. Читайте внимательно, я только повторил Ваше же выражение "косить под халха", оно не моё!

Дува-Сохор (Сокыр - одноглазый слепой). Дорбен-ирген (Ирген, ерген - последовавшие). Добун-Меран (Мерген - меткий, лучник). возвышенность Тогоцах-Ундур (Тоғузақ?). «Дружище, дай на жаркое!» (казахская традиция - Сыбаға). Маалих Баяуд (Малик Баяут - Малик из тюрк. племени Баяут). Алан-гоа (қаз: Алаң-қай, сах: Олон-хо?). "Однажды весной сварила дожелта провяленного впрок барана" (казахская традиция вялить остатки мяса с зимы на весну и лето - Сүр ет). Бугу-Хадаги (Бұқа, Бұғы). Бухату-Салчжи (Бұқа-тай, Бұғы-тай). Бельгунотай (Білген-тай - знающий, мудрец; Бұлғын-тай - соболь). Бугунотай (Бұқа-тай, Бұғы-тай). "Через дымник юрты" (именно через дымник - Түндук, так правильно, но не через Тооно - крест, круг, купол-шанырак, так не правильно). "Светло-русый человек" (Ақсары - керейский род? Шутка с большой долей правды) . "Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы" (Орақ - серп, худая кляча согнувшаяся в серп). урочище Балчжун-арал (Балшық-арал - болотистый островок земли). речка Тунгелик (Тұңғиық - глубокая, бездонная, омут). родовое колено болюк (Бөлік - часть, колено рода ). кумыс (Қымыз).

Это будет верно под монгольское значение "жена старшего брата по отношению к жене младшего". А по казахски "абысын" - это сёстры родных братьев по отношению друг к другу. В этом случае обращение "апасын" - ты ей старшая не возможно при обращении старшей к младшей.

Надо поменяться лесами: Алты-тау мне, Вам Хара-мурен

Я тоже давно мечтаю побывать там, просто посмотреть, земля древняя и очень красивая (смотрел галерею), да и рыбу половить по ходу.

Вы же сами радовались, что я совсем стал лесным, а в Сибири много леса, дружище.

Нет, Вы можно сказать отбились от С.Асфендиарова, и то частично, т.к. из его цитаты не понять точно, что он имел в виду - это раз. Вы имели в виду именно административно-территориальное понятие, с войском и вообще с военным не связанное - это два. Ранее в теме давалось достатчно доводов в пользу тюркского происхождения слова хошун и почти ничего в пользу монгольского - это три.

Вам везде всё лесное снится? Я же про казахский "малсок" - любитель домашнего скота.

Бууз не пробовал, но омуль, сиг и хариус хороши.

Не ответ. Вот он шанырак:

Это же ухна (коза).

Очень похоже на наш малсок)))

Почему тогда в тунгусо-маньчжурских языках, близких монгольским, тоноо - круглое дымовое отверстие, а не крест??? А Вы не называете свой шанырак (тот, который у Вас на аватарке) чагариг???

Я не монгол. Но как дела у рыбака, давно Вас слышно не было? На подледный ходили? А у нас около 2,5 месяцев, вплоть до конца февраля стояли непрерывно морозы не ниже 30 С, часо и выше 40 С. Жалко рыбу, много задхнулось в водоемах, речушках и озёрах, кроме Иртыша. Летом проверим.

ДАННЫЕ ПО ЯЗЫКУ КЕРЕЕВ: Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.75-76, 78/: Автор называет коныратов и найманов тюркоязычными племенами, кереитов (кереев) родственными помледним, а меркитов как находящихся в составе улуса кереев (зависимых): «…Севернее карлуков и булатов обитали найманы, тюркоязычное племя, известия о котором восходят к древнетюркскому времени. В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов, жили по Иртышу (очевидно, на его правобережье) и на Большом Алтае. Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, «за горами каракатаев», т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе. Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад, в Туркестан. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов, первые сообщения о котором относятся к 1125 г. В последующем часть меркитов (а также кереев и найманов) господствовала на территории Монголии (в долине Селенги, к югу от Кэнтея, по Орхону и Толе) однако их соплеменники обитали также на Алтае, что видно, в частности, из указания «Сокровенного сказания» (§ 198) на борьбу меркитов с монголами при Бухтарме в 1205 г., после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки)…». От себя добавлю, что меркиты все-таки вернулись на свои кочевья и поныне проживают совместно с абак-кереями по склонам Тарбагатая и Алтая. «…Конграты были Катунским племенем в составе династийной коалиции монголов и сохранили за собой эту роль на всем протяжении существования их царских домов в Азии. Как полагают, они были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов…». Далее автор указывает на близкое родство языка КЫПЧАКОВ, КАНГЛЫ, НАЙМАНОВ, КЕРЕИТОВ, КАРЛУКОВ с современным КАЗАХСКИМ языком: «…Их язык (или языки – канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). По отношению к самим кыпчакам это было отмечено еще Махмудом Кашгарским. У карлуков на бытование ш-языка указывает звучание термина калуши (вместо калучи); та же особенность была свойственна языку найманов: один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы), а термин йуз – сотня – засвидетельствован в языке карлуков в форме джуз…». Этим автор не только причисляет найманов и кереитов к тюркоязычным племенам, но и прямо относит их языки к кыпчакской группе тюркских языков. Даже на основании только вышеуказанных двух данных следует, что КЕРЕИ 13 века были ТЮРКСКИМ РОДОМ, а монголы имеют к ним лишь то отношение, что могли быть соседями и участвовать как-то в межплеменных интригах, а часть монголов ещеё как потомки каких-то осколов кереев

Про Ваш цагираг и чагираг я уже пояснил значения: полукруг, колечко и пр., которые никакого отношения к круглому остову-куполу юрты не имеют. Более того, в монгольском для обозначения шанырак используется тунгусо-маньчжурское слово "тооно" - круг. Про решетчатую стену юрты, это Вы про "кереге"? Так оно есть даже в мадьярском (венгерском) языке. Какая ещё хана?

БИЧИН (обезьяна): У Махмуда Кашгари в «Дивану лугат ат-тюрк» есть калалендарные обычаи тюрков. Животные тюркского двенадцатилетнего животного цикла у него именуются на древнетюркском наречии его местности (это современный Восточный Туркестан или Уйгурская автономная область КНР): Сычған йылы (год мыши) Уд йылы (коровы) Барыс йылы (барса) Тауышған йылы (зайца) Нәк йылы (дракона) Йылан йылы (змеи) Йунд йылы (лошади) Қой йылы (овцы) Бічін йылы (обезьяны) Тақағу йылы (курицы)

Джувейни в «Истории покорителя мира» пишет, что после смерти Тугрулхана улус кереев первоначально откочевал в район Бесбалыка (АКБ: Китайская стена?). Пастбища же их достигали до местности Кушар.