АксКерБорж

Просветитесь уважаемый в теме Кереиты, там много чего по этой проблематике. Хотите Вы этого или нет, от Вас ничего абсолютно не зависит, Кереи изначально тюркский этнос, дружище. А то что они есть в составе бывших тюрков - калмыков (хальмг) и халха это ничего не значит.

Иманды болсын, топырағы торқа болсын, өте ұлы кісі еді!

Маргулан Алькей Хаканович (1904-1985 гг.) Доктор филологических наук (1945), академик АН Казахской ССР (1958), профессор (1960), заслуженный деятель науки Казахской ССР (1961), основатель казахстанской археологической школы, видный ученый во многих областях знаний: в этнографии, востоковедении, истории, литературоведении, искусствоведении. Начальное образование получил в аульной школе. С 1915 г. учился в 3-классной русской школе. В конце 1919 г. поступил на учительские курсы в г. Павлодаре, окончив которые, в 1920 г. возвратился в родной аул и работал учителем. Чувствуя недостаточность образования, он в 1921 г. поступает в Семипалатинский педагогический техникум. В годы учебы в Семипалатинске сотрудничает в редакциях журнала "Тан" и газеты "Казак тип". Здесь же он знакомится с МАуэзовым, по совету которого в 1925 г. едет в Ленинград, где поступает на литературный факультет Восточного института. Одновременно он посещает лекции в Ленинградском университете и Институте истории искусств. В эти годы А.Маргулан увлекается сбором литературных, архивных материалов по истории и культуре казахского народа, литературной деятельностью. Произведения выдающихся русских и зарубежных писателей впервые дошли до казахского читателя в его переводах. В 1926-1927 гг. он принимал участие в Казахстанской и Алтайской экспедициях Особого комитета по исследованию союзных и автономых республик АН СССР. В 1929 г. Маргулан заканчивает учебу в Восточном институте. В 1930-1938 гг. Маргулан - ученый секретарь Комитета нового алфавита при Наркомпросе КазССР, аспирант Государственной академии истории материальной культуры при АН СССР. В 1938 г. по вызову Совнаркома Казахской ССР был переведен в Алматы в Казахский филиал АН СССР. В 1943 г. защитил кандидатскую диссертацию по письменным памятникам кыпчакской этнокультурной общности. 1941-1946 гг. — заведует сектором истории, 1946-1951 гг. — сектором археологии и отделом палеолита, 1958-1976 гг. — отделом этнографии Института истории, археологии и этнографии им. Ч.Валиханова АН КазССР. Результатом его исследований в области истории культуры казахского народа явилась защита в 1945 г. докторской диссертации на тему: "Эпические сказания казахского народа". Эпический жанр устного поэтического творчества, история материальной и духовной культуры казахов получили всестороннее исследование в трудах Маргу-лана. Им была обоснована датировка и раскрыты историко-социальные корни народных эпических произведений. Кроме этого, объектом его исследований были памятники древней архитектуры, им были открыты уникальные археологические памятники эпохи бронзы и раннего железа - Бегазы, Сангуыр, Беласар и др. Результаты археологических исследований территорий Центрального Казахстана были обобщены в фундаментальных монографиях: "Древняя культура Центрального Казахстана" (написана под его руководством и при непосредственном участии, в 1967 г. удостоена премии им. Ч.Валиханова), "Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана" и "История Казахской ССР" в пяти томах, за написание которой Маргулан как один из ведущих авторов в 1982 г. был удостоен Государственной премии Казахской ССР. Маргулан всегда был многопланным в своих научных интересах. В поле его зрения входили также такие области, как музыка, земледелие, металлургия и др. С середины 50-х гг. под его руководством осуществляется сбор материалов о выдающемся казахском ученом Ч.Валиханове. Маргулан - редактор и составитель собрания сочинений Ч.Валиханова, автор многочисленных монографий о нем. Большую научно-преподавательскую деятельность Маргулан успешно сочетает с огромной организаторской работой, возглавляя в течение многих лет Координационный совет по этногенезу казахского народа, Ученый совет Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, Специализированный совет по защите докторских и кандидатских диссертаций. За многие годы Маргулан осуществил более 300 научных и научно-популярных публикаций. За плодотворную деятельность награжден орденами и медалями СССР. Лауреат Государственной премии Казахской ССР (1982). Трудовую деятельность начал учителем; после окончания института (1929 г.) работал ученым секретарем терминологической комиссии Наркомата просвещения КАССР (1930-1931 гг.) С 1931-1936 гг.- аспирант, стажер, научный сотрудник Государственной академии истории материальной культуры. С 1936 - 1938 гг. - стажер, научный сотрудник Института истории материальной культуры АН СССР. С 1939-1946 гг.- старший научный сотрудник, заведующий сектором Института истории КазФАН СССР. С 1946-1985 гг. - заведующий сектором, заведующий отделом, старший научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии АН Казахстана. Результатом его исследований в области истории культуры казахского народа явилась защита в 1945 г. докторской диссертации на тему: "Эпические сказания казахского народа". Кроме этого объектом его исследований были памятники древней архитектуры, им были открыты уникальные археологические памятники эпохи бронзы и раннего железа - Бегазы, Сангуыр, Беласар и др. Результаты археологических исследований территории Центрального Казахстана были обобщены в фундаментальных монографиях: «Древняя культура Центрального Казахстана», «Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана», «История Казахской ССР» в пяти томах. С середины 50-х гг. под его руководством осуществляется сбор материалов о выдающемся казахском ученом Ч.Ч.Валиханове. А.Х.Маргулан - редактор и составитель собрания сочинений Ч. Валиханова, автор многочисленных монографий о нем. Большую научно-преподавательскую деятельность он успешно сочетал с огромной организаторской работой, возглавляя в течение многих лет Координационный совет по этногенезу казахского народа, Ученый совет Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, специализированный совет по защите докторских диссертаций. За многие годы А.Х.Маргулан издал более 300 научных и научно-популярных публикаций. За плодотворную деятельность награжден орденами Ленина, Трудового Красного Знамени, «Дружбы народов», медалями, Почетными грамотами Верховного Совета КазССР, лауреат Государственной премии КазССР и премии АН Казахстана им. Ч.Ч.Валиханова. Библиография произведений А.Х. Маргулана, 1.Маргулан, А.Х. Казахское народное прикладное искусство [Текст] /А.Х.Маргулан - Алма-Ата: Онер. Т. 1.-1986.-256 с. Т. 2.- 1987.-288 с. Т. 3.-1987.-288 с. 2.Маргулан, А.Х.Мир казаха [Текст]-Алматы, 1997.-57 с. Ин-т развития Казахстана. 3.Маргулан, А.Х. Сочинения: в 14-т. [Текст]: Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана/Гл. ред. Н.А.Назарбаев; сост. Д.А.Маргулан, Д.Маргулан; предисл. Н.А.Назарбаева.- Алматы: Атамура, 1998.- 400 с., ил. Об А.Х. Маргулане 1.Манапова, A.M. Архивное наследие А.Х.Маргулана [Текст]-Значение наследия для истории Казахстана //Изв. М-ва науки - АН РК. 1997.- N 1.-С.80.-(Сер. общест. Науки) 2.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Алматы: Энцикл. /Гл. ред. Р.Нургалиев.- Алматы, 1996.- С. 200. 3.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Ашимбаев Д.Р. Кто есть кто в Казахстане: Биогр. энцикл.- Изд. 6-е, доп.- Алматы, 2001.- С.298. 4.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Казахи: Девятитом. попул. справ.- Алматы: Казакстан даму ин-ты, 1998.-Т.2.-Исторические личности.- С. 488-490. 5.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Казахская ССР. Крат, энцикл.: В 4-х т. /Гл. ред. Р.Н.Нургалиев.-Алматы, 1989.-Т.З.-С.313. 6.Маргулан Алькей Хаканович [Текст]: Материалы к биобиблиографии ученых Казахстана /Гл. ред. З.А.Ахметов; Сост. Ш.Н.Кульбаева, Д.Н.Казбекова.- Алма-Ата: Наука, 1984.- 67 с.-Каз., рус. яз. * * * * * 1.Егинбайулы, Ж. Археологические исследования комплекса Жошы–хана [Текст] / Ж.Егинбайулы // Отечественная история. – 2001. - №2. – С.90 – 106. – (Археология и этнография). 2.Касенов, Е. Дух свободы: Национально – освободительное движение Сырыма Датова в наследии академика А.Маргулана [Текст] / Е. Касенов// Мысль. – 2003. - №6.–С.85–90. 3.Маргулан, Д.А. О творческом наследии А.Х.Маргулана [Текст] //DroAR-Kazahstan.-1998.-N 2.- С. 78. 4.Машралова, Б. У подножия Акбета [Текст]: К 100-летию казахского ученого, археолога А.Х.Маргулана //Звезда Прииртышья.-2003.-7янв.-С.4. 5.Мельникова, И.Ф. Переписка Алькея Хакановича Маргулана [Текст]: С Семипалатинским музеем Ф.М.Достоевского (1966 – 1985 гг.).–С.26–27 // Абай.–№ 4.–Алматы, 1998. 6.Ситько, Н. Великий степняк Маргулан [Текст]: Междунар. симпозиум «Степь и культура. Великий путь во времени», посвящ. памяти ученого-археолога, историка, академика А.Х.Маргулана //Наука Казахстана.- 1997.-1-15 июня. Последнее обновление ( 17.04.2009 г. )

Вот Вы, братья монголы, обижаетесь на меня, что я настаиваю на том, что монголы переняли юрту у тюрков при переходе на кочевой образ жизни в 15-16 вв., но не приводите примеров пользования монголов юртами, которые были бы ранними, чем тюркские (в чём я сильно сомневаюсь, т.к. в источниках даже сами монголы до 13 в. не фиксировались, не то чтобы их юрты). Вот мой пример: Византиец Менандр Протектор поражается увидев тюркскую юрту. Есть много других примеров (свидетельство и стих китайца, рисунок юрты в шумерских раскопах и др.).

Настоящая фольк-хистори России (предупреждаю, крепче держитесь за стулья и не упадите!): http://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm

Михаил Литвин «О нравах татар, литовцев и московитян»: «… третьи (АКБ: татары) - за рекой Танаисом (Tanaim), называемой Волгой (Volha) 11, заволжские (Zawolsca), [это] родина царя Батыя (caesaris Bati) 12, разорителя Венгрии (Ungariae), некогда господствовавшая над москвитянами (Moschorum) и всеми рутенами (Ruthenorum)…».

Я только за, не против пожить в Штатах и оттуда общаться с Азой Только ник нашего уважаемого ага АКСКЛ по-монгольский настай, но я же не настай.

Аза любит попутать следы, то он сам найман (тюрк), то его родственники по матери кыргызы (тюрки), но в результате он считает себя халха, страннно, да? Я такое слышу впервые. Это как мой друг сокурсник. У него спращиваю кто твой дед (судя по его специфической фамилии), он отвечает поляк, а ты кто? Он отвечает - русский. Вот Вам идеальный аналогичный пример. )))

Детский сад всего лишь.

Вы лучше ответьте на мои главные вопросы. Плясать надо от них. А этот вопрос лишь краешек.

Я считаю, что под словами "монгольские тексты" он никак не имел в виду что они написаны на монгольском языке, а этими словами хотел показать лишь принадлежность текстов Юаньской эпохи монголам, как общепринятому названию основоположников этой династии. Точно также можно было написать "татарские тексты", что равносильно, но не принято в исторической терминологии.

Конечно нет, дружище,Кереиты 11-13 вв., казахские Кереи/Кереиты, "Керей/Гирей" как основа тюркских личных имён, русские и казахские фамилии Киреевы, топонимика Евразии с основой Керей, нынешние роды Керей/Гирей среди тюркоязычных и монголязычных народов - всё это просто случайные созвучия, как Вы сумели догадаться? Все они появились независимо друг от друга в разных местах и в разное время, также как первые разумные люди одновременно в Африке, в Азии и в Европе. Аза, есть ли такие примеры (имена, фамилии) в Монголии, Китае, Иране?

Ещё раз к вопросу об этимологии этнонима КЕРЕЙ (по-монгольски КЕРЕЙТ): В казахском языке одно из значений слова «Кер» - корня этнонима Керей/Керейт - отважный, высокий, надменный. С таким объяснением напрямую согласуется традиция нарекания личными именами, в особенности, среди крымских ханов (15-16 вв.) и праправнуков Есимхана (17 в.). Такое объяснение согласуется также с объяснением этого этнонима со словом «Герой» Баскакова: Происхождение фамилии Киреевы от тюрко-индоевропейского прозвища Керай "Герой". [Татарские фамилии. Лучший сборник татарских имен и фамилий. Русские фамилии татарского происхождения. А.Х.Халиков. 500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения; 500 русских фамилий булгаро-казанского и татарского происхождения] http://forum.shadrin...a6e1a5083f8df Полагаю, что такое объяснение предпочтительнее, нежели имеющиеся на сегодняшний день другие: Кер – мухортная масть, Хэрээ – ворон, Кара/Хар – черный, Кереш – крест, Кэрэ/Керим - красивый и пр., самое главное, ничем не подтвержденные…

Ещё немного о тюркоязычности родственного Чингизхану племени Кереитов (Кереев). Достаточно привести тот пример, что мать Хубилая и других его братьев, а также дед по матери были Кереитами, а брат этого деда известный и великий Ванхан: Особо заслуживает внимания факт, который приводит М.Муканов: «…Если бы в течение столетия происходил процесс отюркизации племени, он не смог бы не оставить заметных, резко бросающихся в глаза элементов культуры, быта, языка и т.д. Если бы кереи… были монгольским племенем и если бы они в последующие столетия подверглись «отюречению», то они сохранили бы в языке, быте и культуре элементы монголизма. Однако язык, материальная и духовная культура кереев являются составной частью культуры казахского народа, тюркского по своему происхождению» [М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. Алматы: Наука, 1974. - С.29]

Почему то Вы, братья, ReicheOnkel, Enhd, Aza, Gure, пропустили как бы невзначай другие мои посты про Чингизхана, где я перечисляю нежелательные вопросы о всём, что связано с его Великим именем. Прошу ответить Вас, а не уклоняться на века поздние 16-18..., с которыми никто не спорит даже. Начнём-с?

К вопросу о письменном языке первых ханов Золотой Орды и текстов Юаньской династии. Профессор А.Ш.Кадырбаев [Очерки истории средневековых уйгуров, джалаиров, найманов и кереитов. Алматы, 1993] со ссылкой на Д.Кара в своей монографии отмечает: «…Так или иначе, все монгольские тексты Юаньской эпохи церковного стиля изобилуют по свидетельству Б.Я.Владимирцова тюркскими и индоевропейскими элементами, среди которых обилие уйгуризмов… Количество тюркских, в т.ч. уйгурских элементов в монгольском языке 13-14 вв. не менее тысячи. Их семантика обширна: это термины чисто религиозные - боги, демоны, звания, ступени блаженства, ритуальные предметы, обряды, одежда, а также понятия философские, психологические (грех, добродетель, любовь, страсть), литературные (стих, строфа, книга), письменные (буква, кисть, тушь и т.п.), музыкальные, художественные и полиграфические, архитектурные (лестница, дворец), астрономические (планеты, созвездия, лунные фазы, календарные термины), географические (континенты, пустыня, названия индийских стран и городов, рек и гор), биологические (из области анатомии, медицины, зоологии и ботаники), математические (названия ряда чисел выше 10000), торговые и хозяйственные (товар, имущество, торг, меры веса, длины, ёмкости, виноградарство), минералогические (названия драгоценных камней, красок). Большое число заимствований относится к кругу собственных имён». Далее А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на М.А.Усманова [О тугре в официальных актах и посланиях Джучидов. Бартольдовские чтения. Москва, 1990, С.70] отмечает: «Как сообщают арабоязычные источники, дипломатические послания первых ханов Золотой Орды, например, к кыпчакским правителям Мамлюкского Египетского султаната составлялись, как правило, по-тюркски уйгурским письмом».

Запахи могут быть ошибочными, а я привёл Вам, дружище, ссылки, почему не читаете?: см. «Михан-наме-йи Бухара» о походе в 1509 г. Шейбани хана на Казахское ханство и у Чокана Уалиханова.

Не простительно казаховеду. Это от тюркских "от" - огонь, очаг и "тегин" - принц, наслдник, т.е. наследник очага, младший.

Вы правы, дружище, а то как бы Вы стали казаховедом? шутка.

Надо признать честно, в этом Вы правы, Владимир Иванович. Долгое "закручивание гаек" под видом "стабильности" только к этому и может привести. В связи с чем давным-давно нужны были привентивные меры от властей по удовлетворению как Вы сказали стремлений этноса: язык, благосостояние, всеобщая национальная идея (хороший пример кыргызский "Манас" сплачивающий народ в виде нацидеи до сих пор!). Власть на то и власть, чтобы прогнозировать и решать все "болячки", а не набивать карманы нефтедолларами вплоть до обеспечения до "седьмого колена" (данная казахская традиция сохранять в памяти предков до седьмого колена можно утверждать что искажена до обратного - копи денег пока есть возможность до седьмого потомка, чтоб им хватило ). Вот пример того, как должен себя вести наш Президент (да и все конечно): Октай (по-монгольски Угэдэй) однажды высказал, что монарх должен заботиться не о накоплении материальных богатств, которые излишни, раз человек не может вернуться из загробного мира, а о том, чтобы отложить в сердцах людей сокровища своих поступков , и эти слова не расходились у него с делом [Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский Край. Гл.8 Монгольский период (с половины XII века до 1370 года)].

Насколько я пытался это выяснить, но у меня почему-то выходит, что среди хакасов потомков енисейских кыргызов очень мало и то, частично среди родов пельтир и сагай. Основа хакасского народа и енисейские кыргызы имели абсолютно разные хозяйственые уклады жизни, разное происхождение, разный социальный статус и пр. Это все равно что говорить о том, что чингизиды основа казахского народа. Да, они существуют в составе казахского народа, но говорить о них как основе и базе всего народа не верно. Выражение "кем себя ощущают" к нашему вопросу не совсем подходит. Начитавшись всего человек может себя ощутить кем угодно, это субъективный признак, его нельзя ложить в основу этно характеристик.

Ещё один вид казахской юрты "КӨТЕРМЕ" (в звучании как КӨТӨРМЕ) - букв: ПОДЪЕМНЫЙ ДОМ. Это юрты на телегах, которые сохранились у казахов приблизительно до 17-18 вв. Они не разбирались и ставились целиком на телеги при передвижении (см: «Михан-наме-йи Бухара» о походе в 1509 г. Шейбани хана на Казахское ханство и у Чокана Уалиханова). А вот полнейшее сходство в деталях казахской юрты (войлока) с юртами татар Чингизхана по сведениям Г.Рубрука: Описание «Дома на колёсах»: «…Дом, в котором они спят, они ставят на колёсах из плетённых прутьев; брёвнами его служат прутья, сходящиеся к верху в виде маленького колеса, из которого поднимается ввысь шейка, наподобие печной трубы; её они покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают войлок также извёсткой, белой землёй и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче; а иногда также они берут чёрный войлок. Этот войлок около верхней шейки они украшают красивой и разнообразной живописью. Перед входом они также вешают войлок разнообразный от пестроты тканей. Именно они сшивают цветной войлок или другой, составляя виноградные лозы и деревья, птиц и зверей. И они делают подобные жилища настолько большими, что те имеют иногда 30 футов в ширину… Я насчитал у одной повозки 22 быка, тянущих дом, 11 в один ряд вдоль ширины повозки и ещё 11 перед ними. Ось повозки была величиной с мачту корабля, и человек стоял на повозке при входе в дом, погоняя быков…».

Странно, если они бежали из МНР то они тоже халха или перебежав границу стали не халха? Ваши Горлосы, джалайды, абага, найманы, баарины созвучны казахским Курылас, жалаир, абак, найман и барын. А хошоуты и дорбеты как и все калмыки-ойраты так вообще в прошлом тюрки, это давно доказано. А у бурятов этногенез отличается от других монголов. Так что все-таки основной костяк современных монголов - это халха.

Ваши мысли - мои мысли.

ReicheOnkel, если наши узлы похожи это же не значит что Казахстан пуп земли и в чем я неадекватен? От Вас уж таких слов никак не ожидал. Кого Вы имеете в виду под "моголистанцами", если они дали своим братьям тюркское название "калмак"? Да, Вы правы, калмыки, да и все ойраты в прошлом тюрки, позже омонголенные. Не зря они вплоть до 18-19 вв. всегда были разрозненными во всем с халха-монголами и даже воевали друг с другом. Но сейчас это полноценная часть современного монгольского народа.