АксКерБорж

Боран (снежная вьюга) - пылись, клубись, бурань

Хакасские "чаргы" - суд, "чаргычи" - судья и монгольское "зарго" - суд это производные от общетюркского "жарғы/яргу" - установление. У казахов судья "би" от "билік" - власть, "билеу" - управлять, т.к. судейские и административные функции сосредоточивались в одном лице (би). Қазы правильнее переводить как заседатель. Перевод значения судья как қазы, сот, төреші по сути неверно.

Непременно в Республику Горный Алтай, там развитая инфраструктура и экономическая стабильность.

Вот Вам свидетельство легитимности инаугурации или коронации, как Вам больше нравится, Абылай султана в ханское достоинство - И.Г.Андреев. Описание Средней орды киргиз-кайсаков: "§ 20. Когда Аблай-салтан положил намерение увеличить себя славою и принять ханское достоинство, то соглашены были от него многих волостей салтаны и старшины и простого народа множество. Которые съехавшись, сели все на посланных коврах и кошмах кругом ряда в три и четыре по старшинству достоинства и знатности родов, а его, Аблая-салтана, посадили в середину на самой тонкой и белой кошме.... Учинив сей приговор, что он, Аблай, достоин быть ханом, встали четыре человека знатных старшин, и, подняв его на сей кошме, посадили себе на головы, и потом спустили, по которому примеру учинило сие и все собрание. Напоследок, сняв с него верхнее и богатое платье и изодрав в лоскутки так, что всякий был доволен, хотя и досталась иному одна нитка, с восклицанием достоинства его на ханство; каковой обряд они чинят и по принятии ими к себе салтана в волости для командования ими". То что Вы, Амыр, хотите приписать Абылай хану (утверждение в ханском достоинстве Россией. Ваша цитата: "Аблай был подданным Российской империи и Цинской империи, нужно придерживаться законов этой страны. По российским законм того времени, хана казахов утверждал российский император, по цинским - то же самое") юридически и фактически имело место позже, при возведении в ханы потомка Абылайхана, Уалихана. Вот отрывок из Андреева, из которого все очевидно: "§ 23. Присяга читана оному чрез ахуна, а он, Вали-хан, стоял на коленях, и ахун откорон держал на его голове, а сверху был покрыт знаменами. По окончании сего поднесена ему грамота и знаки. И по возложении оных от российских войск сделана честь при игрании музыки и при пушечной пальбе".

Короче все братья! Зря всё делите и делите.

Вам не простительно как казаховеду, дружище, не внимательно читать название темы, которая гласит - К вопросу о словообразовании в КАЗАХСКОМ языке.

Действительно крутой, перелопатил гору источников. Естественно, ошибки были, т.к. это был еще 1910 г., если даже ошибаются копируя известное в 21 веке.

Дорогой дружище казаховед, Вы как всегда не правы. Где это увидели разные корни в баш/бас? Монголизм надо сперва обосновать, раз нет, значит пустословие. А гнездо "уя" тоже от тех же слов - награмозди, навали, свали в кучу и пр.

Сведения в пользу тюркоязычности кереитов и онгутов, о сюзерените, династийных браках и пр.: Академик Алькей Маргулан писал о языке онгутов: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть написана онгутами. Это надписи на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…». Японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (АРВМ КНР) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и Кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым ныне относятся лишь: казахи, каракалпаки, кыргызы, хакасы, тыва и саха (якуты). Об этом же утверждал Зуев Ю.А., цитаты которого я приводил здесь ранее. Прадеда кереитского Ванхана звали Сарыхан, по христианским именам деда (Маргуз - Маркос) и Хурджакуз - Георгиус) трудно выявить их истинные имена, настоящее имя брата Джакамбу - Карабетай (созвучно с кыпчакским родом у нашем краю - Акбетей) и т.д. Имя самого Ванхана - Тугрул означало по-тюркски хищную птицу (см: И.Маркварт - "С другой стороны, внук правителя сельджуков на самом деле назывался ...арб.11.."Сокол". Кроме того, ...арб.12.. («ястреб-перепелятник») это также название хищной птицы, а ...арб.13.. торул (torul) значит "ловчий сокол". В древне-венгерском языке слово турул (turul/togrul), заимствованное из тюркского, означало разновидность ястреба. Таким образом,все три сына правителя носили "соколиные" имена. В ранней истории тюрков известен факт, что старшего сына у огузов по праву называли "...арб.14.. ", "сокол", поскольку так называлась целая группа племен огузов. Очевидно, это была та группа племен, которая позже, в монгольском периоде, была самой первой и знаменитой из племенных групп огузов, состоявшая из четырех племен: каи, байят, алква-аули и кара-аули, почитавших сокола как тотемную птицу. Женами, матерями, тетями и бабушками многих потомков Чингизхана (да и его самого) были кереитки. Отец Чингизхана Есукей батыр и хан кереитов Тугрул были анда – побратимами. В обмен на вассальные отношения будущего Чингизхана к своему названному отцу, кереитскому Тугрулхану (Ванхану) и взамен полученному покровительству могущественного хана кереитов и военной помощи, ими совместно были совершены ряд военных походов, которые и стали основой для дальнейшего возвышения будущего Чингизхана над всеми соседними племенами. Вот некоторые примеры (в начале военных действий Чингизхану было 22 года если отталкиваться от даты его рождения как 1155 г.): 1. в 1177-1178 гг. совместно выступили против меркитов, возглавляемых Тохтабеком и разбили их в местности Монча не доходя до реки Керулен, отогнав тем самым меркитов севернее к Селенге; 2. осенью 1182 г. совместными силами одержали победу над объединённым войском найманов, меркитов, катаганов, татаров, ойратов, дурбенов и салжиутов в местечке Куйтан неподалёку от Китайской стены; 3. в 1185 г. совместные силы объединенные с жажыратами под командованием Жамухи разгромили улус меркитов на Селенге; 4. в 1198 г. соединённые войска в союзе с цзиньцами разбили наголову татар у низовьев реки Улчжа при впадении её в Торей (ныне граница России и Монголии), при возвращении из этого похода они напали на джуркинов на Керулене за отказ участвовать в походе и казнили его предводителя; 5. в 1198-1199 гг. они выступили против той части улуса найманов, которую возглавлял Буйрукхан, окружили найманов в землях Кызыл-Бас на Алтае (сейчас это место у озера Улынгир в Алтайском аймаке СУАР КНР); 6. в 1199-1200 гг. они дали сражение тайчиутам на Ононе, последние бежали; 7. в 1200 г. у Онона в местечке Кутун-Науыр они разгромили желавших выступить против них коныратов, катаганов, салжиутов, татар и дурбенов; 8. в 1200 г. они наголову разбили меркитов; 9. в 1201 г. в урочище Койтан на Керулене они одерживали победу над коалицией одиннадцати племён во главе с Жамухой, среди которых были найманы, меркиты, коныраты, жажыраты, ойраты и др. роды. Именно эта победа сделала будущего Чингизхана одним из самым могущественным из соперничавших на тот период между собой представителей кочевой аристократии: кереит Тугрулхан - Ванхан, жажырат Жамухи, найманы Буйрукхан и Таянхан, Меркит Тохтабек и др.. 10. в 1202 г. они отражают, а затем побеждают нападение объединённого войска найманов, меркитов, татар, катаганов. После этих побед будущий Чингизхан разрывает вассальные отношения и поворачивает окрепшее свое войско против бывшего союзника. По причине чего весной 1203 г. Тугрулхан с большим войском своего улуса выступил против своего бывшего вассала и союзника. Сражение произошло в местности Кулан-Буркат недалеко от Китайской стены и известна как «битва при Калаалджит-Элэте». Тугрулхан выиграл битву. Позже, в отрогах Хингана между ними опять происходит бой, но будущий Чингизхан опять потерпел поражение и часть воинов покинула его ряды. После тщетной попытки заключить мир с Тугрулханом, Чингизхан выступил походом с верховьев Онона в долину Керулена, где внезапно напал на главную ставку кереев. Это произошло осенью 1203 г. (по Рашид-ад-дину, в 1203 г., в год кабана) в местности Жежер-Ундур. Сражение продолжалось три дня в результате которой Чингизхан побеждает своего бывшего сюзерена-покровителя. Тугрулхан погибает с этого времени кереи покоряются Чингизхану. После этого, в 1204 г., уже лишь часть кереев, вновь участвует в битвах, но уже на стороне других племён против Чингизхана. А в 1206 г. он усилившись уже уверенно разгромил улус найманов. Именно после разгрома кереев и найманов - двух самых на тот период могущественных улусов и племен, на курултае кочевой татарской знати он единогласно поднимается на белой кошме всеобщим ханом с титулом Чынгыз.

Вот как выссказался о качестве перевода "Сборника летописей" Рашид ад-Дина Й.Маркварт: "То же самое можно сказать и о части хроники Рашид-ад-дина, изданной Березиным по русскому обычаю - с произвольными пропусками" [Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Предисловие.]

Извиняюсь, последний оффтоп и небольшое дополнение с моей стороны - Колбин был первым секретарем ЦК Компартии Каз.ССР, Назарбаев - председателем совета министров Каз.ССР, в правительство входили министр ВД, министр обороны и др.

У А.И.Лёвшина в сносках приводятся следующие данные: «…Точно также гадал на бараньих костях Мангухан, внук Чингиса, когда был у него Рубруквис. См: Описание его путешествия, гл.37…». Казахи таких людей называют "Жауырыншы" (от "жауырын" - лопатка). Их знающие люди жгли на огне, по узорам при обгорании предсказывали будущее. Если не ошибаюсь такой человек был и при Атилле и предсказал ему по лопатке поражение в Катаулунском сражении?

Для интересующихся вопросом о казахских и монгольских ЮРТАХ (виды, названия отдельных частей, отличия и пр.) - см: в форуме "Языки. Лингвистические аспекты" в теме "Монголо-маньчжурские языковые параллели. Взаимовлияния и заимствования Только языковые?".

Чиновников правосудия в эпоху Чингизхана именовали «Жаргучи / Яргучи», термин полностью аналогичный казахским юридическим понятиям «Жарғы» (установление) и «Жарлық / Ярлык» (указ). Вспомните «Жеті Жарғы» (Семь установлений) Таукехана и «Ярлыки» золотоордынских ханов.

Вот сравнение между так называемой "монгольской" (татарской) лошадью и казахской: Китаец Чжао Хун, посетивший в 1221 г. ставку Чингизхана при описании татарских лошадей отмечает следующие их отличия: «… Кони эти спокойные, не ржут. Отпуская коня, не привязывают его, а он и не убегает. Нраву кони очень доброго. Днём татары никогда не кормят лошадей, а только с наступлением ночи отпускают их пастись. Для верховой езды чаще всего использовали меринов …». Следует отметить, что по истечении 800 лет и казахские лошади спокойного нраву, не ржут, лошадей практически не привязывают, т.к. они не убегают, используемых верхом или в телегах лошадей днем не кормят и пастись отпускают только ночью, а для верховой езды в основном используют меринов.

Іш (живот) – ешь, пей Бас (главный) – дави, угнетай и пр. Батыр (герой,богатырь) – придави, утопи, погрузи, подави и пр. Үй (дом, жилище) – награмозди, навали, свали в кучу и пр. Құрт (червь) – истреби, уничтожь

Навскидку перечислю "благотворное" влияние колониализма (царская Россия) и неоколониализма (Совок в лице России) для казахского народа: 1. Мир имел бы сейчас суверенное государство или хотя бы автономную республику нарвне с Татарстаном и Башкортостаном - Сибирскую республику с тюрками как титульной нацией. 2. Планомерное и целенаправленое уничтожение института ханской власти (тогда как монархии до сих пор существуют и восхваляются в т.ч. Россией, в Европе, в Японии, у арабов и у других). 3. Захват и лишение лучших земель. 4. Целевое истребление цвета нации - Алаш ордынцев. 5. Конфискация так называемых байских хозяйств - основы казахского хозяйства. 5. Искусственное создание голодомора для кочевников-скотоводов путём поголовной конфискации скота (для оседлых народов с их огородами и посевами он ничем не грозил, не зря к примеру все казахи нашего края бросились в бегство "Ішке", т.е. во внутренние районы, так назывались Новосибирская обл. и Алтайский край, чтобы не умереть с голоду). Архивные документы подтверждают, казахам, чтоб не умереть с голоду приходилось есть мертвечину, т.к. все улицы были усыпаны трупами голодных. Это были страшнейшие годы. 6. Повсеместное и целенаправленное закрытие казахских школ. 7. Целенаправленное уменьшение процентного соотношения казахов, в результате чего к концу 80-х г. они на своей родине составляли всего 30%. 8. Вовлечение казахов в свои военно-политические конфликты: первая мировая война, т.н. гражданская, ВОВ, афган и пр. 9. Уничтожение плодородного слоя почв искусственной "Целиной". 10. Уничтожение фауны, флоры и экологии. 11. Пьянство, вороство, грабежи, насилие и убийства (которых ранее у казахов и духом не пахло). Этот список можно продолжать долго. Я изложил лишь не более 5% фактов. Искренне не понимаю тех, кто оспаривает это и уверяет нас же в "благотворном" влиянии России и русского народа. С Владимром Ивановичем проблем нет, его понять можно, он их потомок. Но других не понимаю никак. Братьям кыргызам по этим вопросам повезло больше с учетом такого огромного по территории и населению буфера на пути колонизаторов как казахи.

Во-первых, уважаемый Амыр, не Аблай, а Аблайхан, он же Вам не друг, уровень со-о-о-всем не сравнимый. Во-вторых, казахи-кочевники по сути не были "завоеваны", а отступили, откочевали, была завоевана земля, а это не могло породить систему управления джунгарами. В третьих, что у Вас за любимое такое словечко "мародёрство", Вы его везде вставляете где надо и где не надо? Судя по Вашим постам монгольские казахи во главе с Оспан батыром мародёры, а теперь и грозный Аблайхан.

Что интересно, некоторые существительные, как я заметил, в казахском языке образуются из глаголов повелительной формы: 1. Жұт (падёж скота) - проглоти-глотай, сожри-пожирай 2. Той (празднество) - наешся, насыться 3. Қос (войско, военный стан, военная походная юрта) - соедини-соединяй, воссоедини 4. Көш (кочевка) - кочуй, перекочуй 5. Ұр (боевой клич) - бей, ударь 6. Қыс (зима) - сожми, сожмись 7. Жаз (лето) - выпрямь, разгладь, разверни, разложи По поводу последних двух у казахов есть выразительные слова: "Қыс - қысыл, жаз - жайыл" (букв: Зимой сожмись, летом распрямись). Я думаю таких примеров много, но что скажут языковеды?

Не скажете ли Вы какого рода племени Аргын? Чтобы узнать откуда Вы.

Вы правы, это репатрианты.

....

В том то и дело, что он в так называемых "монгольских" текстах один из верых осмелился увидеть массу тюркизмов, что он и подчеркнул не дверяя официальной версии. ДА, Вы правы, получается, что по официальной версии "тюркские тексты" полны тюркизмов. Такой вот парадокс.

Aхcess Indastris