АксКерБорж

Қазахи себя называют қарға тамырлы қазақ - қазақ жилистый как ворона, т.е. крепкий. Это хороший эпитет. Да и ворона не враг кречету вовсе.

Что означает Ваше имя Зэльмэн, Зэлмэ или Джэлмэ? И что означает Ваше имя Сүбээдэй или Субегэтэй? А Вы что, серьезно считаете что Субэгэтэй как монгольское произношение и Сыпатай как казахское произношение это разные имена?! Почему тогда имена "монголов" разнятся в аффиксах? Если один Субээ-дэй, то другие уже Чага-тай и Бельгу-тай? А еще одного произносят то как Уге-дэй то Ок-тай? А у нас до сих детям дают созвучные имена: Айдарбек, Темирбек, Алтынбек или Сыпатай, Кенжетай, Есентай и и т.д.

Таранчы

Выношу на обсуждение новую этимологию этнонима ХАЛХА: Предполагаю, что - если Халимаг/Калмык от тюркского Калмак/Калмактар (оставшиеся, не переселившиеся со всеми) то и Халх/Халха/Калка от тюркского Калган/Калгандар (оставшиеся, не переселившиеся со всеми). В принципе это небеспочвенно! Кто как думает?

Сильно похоже на то, что казак говорит "Это мне не мешает быть Казак Халкы" Короче - мы братья!

Референдум, как любил говаривать М.Горбачёв

Действуйте по моему "рецепту" (в соседней ветке), дружище!

Эпос правильно называется Қобыланды батыр, который происходит из рода қыпшақ, ветви қара қыпшак. Могу сказать (в свое оправдание ), что қабылан/қобылан по-казахски это леопард. Кстати моя супруга из рода Кара кыпшак, т.е. кара кыпшак моим детям нагашы журт. А про походы на калмаков "заморочены" все поздние вливания в старые наши эпосы. Вспомните Козы Корпеш - Баян Сулу, а? А про "кобда" могу сказать, что по-казахски это "ящик"... Кстати, про легенду Козы Корпеш - Баян Сулу (по башкортски: Кузы Курпяч - Маян хылу), действа которой наш Мухамеджан Тынышбаев относил к казахско-калмакским взаимоотношениям. ИМХО: Название легенды «Козы Корпеш» не значит ли «Көзі көрмес»? Т.к. звуки «о-ө» и «б/п-м» взаимозаменяемые в тюркских языках. А также если учесть зарождение легенды во времена хуннов/гуннов и арий гунов (аргын) с тамгой «ОО» – көз (два глаза). Просто пришла такая мысля...

Позвольте заметить, что это хорошая мода среди молодёжи. Староепоколение ещё "балуется".

Сдался, молодец! Давно бы пора.

Хорошо, пусть я буду по-Вашему рядовым халха-монголом, если учесть пословицу "от слова халва во рту слаще не станет" ( ). Аза, прекращайте спорить, всё уже давно Вам (монголам) доказано, вливайтесь в качестве одного из улусов в Общий Тюркский Ель, если хотите, то можно будет назвать его Татаро-Монгольский Ель. Знаете, дружище, у русских (а возможно и у китайцев) есть поговорка (сейчас не вспомню), но согласно которой натравливая один народ на другой можно обеспечить себе господство над обоими. Так вот, если мы вместо того, чтобы спорить по "вороньим" вопросам объединимся, то мы можем выдать достойную угрозу как РФ, так и КНР! Одно условие - нужен лидер 3 тысячелетия, которого может дать только ТАНГРИ! Согласны?

Амыр, не обижайтесь, но объективности ради - а ведь у Вас как тюрка-алтайца тоже налицо "кошение" под монголов! Вот Вам пример: Это не один пример, есть ещё ряд. ИМХО: все должны оставаться самими собой - славянин ты, тюрк, монгол или кто ещё. А когда тюрк-тыва Enhd, тюрк-алтай Амыр, тюрк-карагас Стас начинают "косить под халха" (Ваше выражение), признаюсь всем честно, мне это мягко сказать не нравится (наверное и многим другим). Я уверен, что у всех Вас есть сородичи и земляки, восхваляющие свою историю и своих предков, а каковы у Вас с ними отношения или они и не подозревают о Вашем взгляде на этом форуме?! Или поощряют?

Как же? Получается Enhd полиглот? Вот его комментарий в Тюрках в теме "Тувинцы" (кстати не единичный!):

Моголстан и был на территории Казак Ели. Дружище, не "Х", а правильнее "+". Как монголы называют крейскую тамгу не важно, важно что это по сути крест! А крест это: шанырак, аша, ашамай, адьжы, саркай и т.д. Кстати, ворон здесь нету. ИМХО: Кереиты Онхана (Тугрулхана) - это всего лишь один из перидов (отрезков) в общей истории кереев и всех тюрков!

Но был же Моголстан

Хорошо, тогда остаются 2: алтау (6) и алтан (золото). А вообще-то суффикс "-тай" в тюркских языках является уменьшительно-ласкательным (сравните: Сыпатай, Октай, Чагатай, Белгутай и др.). И вполне может быть что и Алтай связан с ним.

У Вас должно быть название ТАТАРСТАН

Монгол - это не монгол. Вы больше Халх. Почему? Вот подтверждения: Настоящие монголы - это тюрки, сейчас казахи Китайские источники, к примеру «Мэн-Да-бэй-лу», приводимая В.П.Васильевым (История и древности восточной части Средней Азии. от 10 до 13 века», СПб, 1857 г., Гл.3: Записка о монголо-татарах), под татарами подразумевают объединение или группу племен и прямо причисляют их к потомкам тюрков: С.216: Земля, в которой в первый раз являются Татары, лежит на северо-запад от Киданей. Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род, а потому и не было известно при прежних династиях. С.136: История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато… С.134: Но все удостоверяет нас согласиться с китайским писателем Мэн-Хуном, современником Чингисхана, который утвердительно говорит, что это имя сначала было неизвестно его поданным и выдумано только во время принятия им императорского титула, и что во всем этом участвовали киданьские перебежчики, которые внушили этому завоевателю китайские понятия о названиях царства, о годах правления и т.п. По этим понятиям, когда кто принимает императорский титул, то он назначает наименование и своей династии. … Китайский писатель именно говорит, что последнее название выбрано было по воспоминанию о храбрых Мынь-гу, которые как мы видели выше, заставили Цзиньский двор уступить себе часть земель и платить дань; он оспаривает тождество этих Мынь-гу с новыми Монголами, что совершенно справедливо. А.К.Б.: вероятно это сохранившиеся «воспоминания» или кочевая память о предках - Кок тюрках создавших Эль с таким же названием: «Ман-ги» – Вечный Эль, а сами Ман-ги (Мэнь-гу/Мынь-гу) – вечные, непобедимые. Как известно китайские иероглифы сильно искажают инородные слова, но в единичных случаях этого не происходит. Именно таким случаем можно считать как никогда точную передачу китайскими иероглифами «Мэнь-гу» правильного звучания тюркского этнотермина «Ман-ги» (вечные), сохранившегося ныне в монгольском (халха) произношении как «Монгол».

Если так рассуждать, то среди монголов масса тюрков: хэрэйд, жалайр, хият, найман и т.д. и т.п.

Если бы были известны ПРЯМЫЕ их потомки, то они должны были носить сейчас в Монголии фамилию Тугрулов, Ванханов или Нилхин-Сянгунов Чтобы быть кереем не обязательно быть потомком Ванхана. Достойный потомок Тугрулхана - Оспан батыр и многие другие, кого я перечислил в теме Кереиты, посмотрите если не лень.

Сhilagun упоминает другого полководца Зэлмэ. Слыша такое звучание прямо таки душа рвётся поправить его - Чжельме (подобный ветру) не говоря уже о казахском имене Сыпатай (у Сhilagunа - Сүбээдэй).

1. Дружище, а мне уже начинает нравиться Ваше "Хе, хе..."! 2. С какой датой указанной мной Вы не согласны и считаете что это не тот "союз" джунгар? И пожалуйста поподробнее про 1-ый и 2-й союзы ойрат-калмаков. 3. И приведите источники о том, что "когда русские завоевали Сибирь то везде встретились с калмыками", т.е. отличные от моих данных.

Может это сведения не о первом сражении казахов с джунгарами, а только о ещё казахско-"калмак"ских (не джунгарских/зюнгорских)отношениях? Кажется и до этого, ещё в 15 веке Есен-Буга не раз воевал с "первыми" калмаками?

Молодец, Аза, один из Ваших вариантов тоже должен участвовать в "кастинге", я про него забыл: - Ала (пестрые) - Алтау/алты/алта (шесть) - Алтын/алтан (золото) А остальные извиняюсь туфта.

Что это Вы все так за тюрков-тывинцев взялись? По-любому они тюрки. А влияния в языке есть у многих и у нас тоже, в частности на юге Казахстана от узбеков, чуть восточнее - от кыргызов. И не удивлюсь, если абак-кереи Баян-Ольгия подверглись какому-то влиянию халх-языка, это вполне закономерно. Тем более, что Тыва официально исповедует Буддизм. А религия, знаете, о-о-о-очень сильный фактор влияния, также как и Ислам и Христианство!