АксКерБорж

То, что китайцы, русские и европейцы называли в самом начале 13 века завоевателей Чингизхана татарами - это заблуждение? И где Вы это показывали? Может я что-то не досмотрел...

Брат, Урянхаец, слышали ли Вы о следующих сходствах? Алакчин - город пеголошадников Алаша ат - пегая лошадь(каз.) Алаша ат - лошадь (рус.), в смысле "лаша-ад" Пегий - ала Пегас - крылатая лошадь (др.греч.)

РАД это все таки как никак на полстолетия позже прихода татар, когда политический термин монгол уже распространился и усилился. И все таки почему татар? - был вопрос. Ну да ладно, не хотите быть беспристрастным, пусть будет так.

Я же отвечал, что это было временно, только в период жунгарского нашествия, особенно при его усилении (начало 18 века), а точнее при Галдан-Церене. Отсюда много топонимов в нашем крае. После его смерти и разгрома жунгар, последовало страшное: "...Усть-Каменогорск, Семипалатинская, Ямышевская и другие крепости стали теперь пунктами, в которых, как правило, джунгары массами присягали на российское подданство...".

Ереке, всё верно, но я про недавние события колонизации северо-восточного Казакстана, в основном события 19 века.

Вроде как Стас модерировался, но ушёл...

Если русские казаки растили детей от казачек (в смысле казашек) и притом с помощью нянек-казашек, то почему бы этого не могло быть с черкесками, ногайками и др.?

Не спорю, тем более об этом ещё в 1979 г. писал Ислам Кабышулы, казак - абак керей из Монголии.

1. Цитируйте, модернатор. 2. Если мечтаешь и стремишься быть беспристрастным модератором, то среагируй на свою же цитату: "Замечательнейший вопрос по компетенции. И очень бодрящий" обычной и рядовой своей репликой: "Скрыто как флуд, на усмотрение других модераторов". Слабо???

Енхд, дружище, Касымбаев Ж.К. - авторитет, профи. Это ты от безысходности "хе-хе"-каешь, так сказать смех от злости. Дай контраргументы всего лишь, без хихиканья. Если по твоему Ямышевская крепость это земля ойротов, то я тогда гражданин мифической Ойротии И откуда у тебя эта карта, какой период в ней отражен? Кто автор? Если честно, то там масса географических неточностей, прямо как "земля на трёх китах"

Урянхаец прав, я нашёл, что эти мингаты-урянхайцы и есть тувинцы (см: Касымбаев Ж.К. Под надежную защиту России. 1986 г. с.52, библиография приведена на с.119). Так что дружищие Енхд ты не прав. Не прав ты и в другом о казахской земле. Это всего лишь притязания Галдан-Церена в бытность его могущества, до смерти в 1745 г. После чего последовало: "...Усть-Каменогорск, Семипалатинская, Ямышевская и другие крепости стали теперь пунктами, в которых, как правило, джунгары массами присягали на российское подданство..." (там же, с.52).

JALAIR, если бы жалаиры времен Великого кагана были бы зафиксированы как "жалаирит", то возникли бы вопросы для искусственного обсуждения их происхождения (на Форуме), но т.к. "жалаир", то они - тюрки!

К тому же у нас казаков есть легенды о КИЯТЕ.

ОК, но как оказались в Оскемене (Зап. горный Алтай)?

Монгольские личные имена: Адууч - Табунщик - тюрк: Атчы, атшы Булган - Соболь - тюрк: Булгын Буха - Бык - тюрк: Бука Баатар - Богатырь - тюрк: Батыр, багатыр Гучин - Тридцать - тю.рк6 Учин, ушин Балта - Боевой топор - тюрк: Балта Бата - Сильный; прочный - тюрк: Батыл Баян - Богатый - тюрк: Баян, бай Дэлгэр - Полный; изобильный - тюрк: Толгы Еше, Еши - разум - тюрк: Еси, еши Зана - Разум - тюрк: Сана Сэсэг - Цветок - тюрк: Шешек Кичик - Щенок - тюрк: Кучук, кушук Малч - Скотовод - тюрк: Малчы, малшы Така - Курица - тюрк: Таук Мунк - вечный - тюрк: Манги Тэхэ - Козел - тюрк: Теке Начин - Сокол - тюрк: Лачин, лашын Улан - Красный - тюрк: Ал Хасыр - Охотничья собака - тюрк: Каскыр Хеоч - Чабан - тюрк: Койчи Харалдай - Черный - тюрк: Каратай Олзо - Находка - тюрк: Олжа Цаган - Белый - Чага, шага Шара - Желтый - тюрк: Шары, сары Шонхор - Кречет - Сункар ИМХО: как много тюркских заимствований, причем если в личных именах, то это не вчера...

Если в этнических названиях окончания на "Т" относятся к множественному числу монгольского языка, то как объяснить этноним ОНГУТ, принадлежность которых к тюркским родам никем вроде бы как не оспаривается. И как объяснить наличие названий родов, которых относят к монголам, но без "классического" "Т": найман, жалаир??? Почему же не наймант, жалаирт и т.д.? И почему, если браться-калмыки отстаивают монгольское происхождение своего этнонима не хальмгт? И почему не халхат? И почему у других народов не осталось названий тюркских родов по аналогичной форме в множественном числе: кыпчактар, канлылар и пр.??? Давайте внесем ясность, братья монголы!

Кто такие МИНГАТЫ-УРЯНХАЙЦЫ ?, упомянутые как:"...в октябре 1757 г. в Усть-Каменогорске приняли русское подданство мингаты-урянхайцы в числе 37 мужчин и 30 женщин...". Это Восточный Казазкстан.

Ещё, несмотря на массу объяснений: Почему завоевателей исключительно все соприкасающиеся народы называли ТАТАР, но не МОНГОЛ: - китайские хроники. - европейские путешественники. - русские летописи. и др.???

Ещё и ещё раз задаюсь вопросом - почему неоднократно войско Чингизхана обороняющиеся тюрки либо нападавшие татары называли друг друга "МЫ ИЗ ОДНОГО РОДА"??? - татары половцев (Сыпатай и Жебе, Сев. Кавказ); - тюрки татар (при осаде Самарканда); возможно были и другие случаи, при осаде Отрара и др.? ИМХО: Так могло быть в речи самих тюрков при сравнении себя с другими представителями тюркской семьи (пример: сравнение между собой современных тюркских народов). Чего абсолютно не могло быть в сравнении тюрков с современными монголоязычными народами (пример: нынешние тюркские народы либо монгольские по отношению друг другу так сказать не могут).

Полагаю, что не: Наранболд - светлый, красивый, светлый душой как солнце и крепкий как сталь. Баянболд - богатый как сталь и твердый как сталь. а только: светлый как сталь. богатый как сталь.

По-моему это просто натяжка под доказываемое и желаемое. Ваше объяснение можно назвать условно как "парно-двойная семантика: "....как.... и ...как...", хотя я думаю в тюрко-монгольские личные имена как максимум состоят только из "двойной семантики" (термины мои): "...как...". Надеюсь вы меня поняли, Гур?

А жил - год, дружище? Можно и другие привести.

Асеке, если придерживаться того, что на то время и в том месте использовался йокающий диалект языка (яса, ясак, ямы и пр.), то должно быть по вашему Йангыз хан, а у него имя как жекающего диалекта (дьж/ж/ш/ч).

Керей и кереит - не одно и тоже Уйсунь и ушин - не одно и тоже Дулат и дуклат - не одно и тоже Албан и албат - не одно и тоже Сахиат и саха - не одно и тоже Каракерей и керей - тезки что же тогда ОДНО и ТОЖЕ? С такими заключениями и казак станет не одним и тем же с казахом

То, что "болод, болд" - сталь всё ясно. Мой пост: "... не логичен смысл приведенных вами имен: Солнце-Сталь (Наранболд) и Богатство/Богатый-Сталь (Баянболд) и др. Вероятно, приставкой в них служит тюркская лексема "болат-болод" - будет, да будет, значение которой ныне монголами утеряно. Если же применить тюркскую форму то все сходится: Наранболд - Пусть будет Солнцем (да будет Солнцем или подобным Солнцу), Баянболд - пусть будет богатым. Ведь очевидно...". Вот я о чём.