-
Постов
57365 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
711
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
Остальной Мир в конце концов и сам построит Истину как Вы выражаетесь) - это Закон об ективности и если хотите, исторической Справедливости,я же всего лишь пытаюсь здесь на Форуме, в меру своих возможностей хоть как-то повлиять на Ваше мировоззрение о былом, также, как и все мои братья-тюрки хотят доказать это Вам - нашим братьям - современным монголам .
-
Если принять Ваши слова "Да, как же можно принять" - то читай выше мой пост. Если слова "И для чего?" - то не читай, смысла нет.
-
Выдающиеся батыры - аргыны (кстати мои земляки): Малайсары тархан (именно тархан за особые заслуги, но одновроеменно и батыр) - басентиин (нагашы руы). Был другом и соратником моего предка по материнской линии в 7-м колене. Богембай батыр или "карт" как его еще называют (ко времени Абылай хана был старым...) - канжыгалы, недалеко от нас на границе с Акмолой (Ерейментау). А про уак Баян батыра почему-то всегда считал его выходцем из наших мест... Уважаю Магжана Жумабаева как великого поэта, но кроме него есть и другие источники. Достаточно опереться на устные народные (а порой и письменные рукописные) казаков-знатоков старины: Машhур Жусип Копей, региональные (не известные в широком смысле)и других.
-
Ну, здрасьте, опять двадцать пят, Стас, уважаемый, ведь вопрос звучал "Почему завоеватели назывались татарами, но не монголами (в смысле в большинстве случаев!)". Зачем же отвечать вопросом на вопрос? странно...
-
Выходит, онгуты - тюрки и даже этноним тюркский? Дайте ссылку, ибо не знаю об Игоре. По вашим словам это белые татары (почему-то настойчиво избегаете слова "татар" и приводите китайскую транскрипцию "да-да") и обобщенно называете их кочевниками, как в совковое время по понятным причинам многие не углублялись в этническую принадлежность изучаемых кочевников, хотя и могли!!!: хазаров, половцев, авар, сяньби, хуннов и прочих, и наконец монголов ВХ... Ваш вопрос был - "А почему онгуты тюрки? Какие тому свидетельства?" А у reicheOnkel было - "онгуд может и тюрки но этноним монгольский". Я дал Вам аргументы своей точки зрения. Судя по ответу Стаса можно судить что аргументы приняты.
-
Рашид ад-Дин описывает онгутов как похожий на монголов род. Китайцы нанимали онгутов для охраны своих северных границ в районе Великой стены от набега татарских родов: кереитов, найманов и др. При этом РАД указывает, что эта стена по-монгольски называется "утку(х)", по-тюркски "букуркэ" (вопрос не к месту, но - откуда тюрки возле Стены, если браться монголы утверждают что все татарские роды: жалаир, найман, кереит, конырат, онгут и др. были монголами?!) Далее он упоминает имя предводителя онгутов во времена Чингизхана - Алакуш-тегин (опять же тюркское имя). По другим данным, Онгу - название Великой стены, онгуты - название охранников стены (ВРМ КНР). Не стоит забывать, что по-каз: "он" кроме значения правый имеет также значение как юг, "онгы" - южная сторона (место нахождения Стены по отношению к основным местам расселения татарских родов?) Можно в виде одной из версий указать на мнение покойного великого академика Алькея Маргулана, моего земляка, о тождестве онгутов с казацкими уаками. Могу предположить, что имеется связь между онгутами и личным именем наместника в Хорасане Онгу-Тимур, сыном Чин-Тимура, благо примеров в истории много: Керей/Гирей и др.
-
Русские летописи - Галицко-Волынская летопись: "...В год 6732 (1224) пришло наслыханное войско, безбожные моавитяне, называемые татарами; пришли они на землю половецкую...". Европейские путешественники - Г.Рубрук: "...О татарах и их жилищах..." и т.д. и т.п. о татарах. Китайские хроники - "Мэн-да бэй лу" (Полное описание монголо-татар. Н.Ц.Мункуев. 1975 г. - перевод записок китайского посла Чжао Хуна, посетившего в 1221 г. ставку монгольского главнокомандующего в Яньцзине (совр.Пекин, по-каз: Бейжин): "...Нынешний император Чингиз, а также все (его) полководцы, министры и сановники являются чёрными татарами..." А также, В.В.Бартольд "Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов". т.5.1968 г. с.43: "... упоминаются татары, как впоследствии называли себя монголы; в надписях встречаются термины "токуз-татар" и "отуз-татар"..." Персидские - Рашид-ад-дин: "...Из-за (их) чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при (всем) различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами..." и мн. другие, которые просто не под рукой... Так что, Стас, вопрос "почему завоеватели назывались татарами, но не монголами", остается в силе! ЗЫ: не зря советская школа, несмотря на всё влияние политики, но состоящая из настоящих Мужей и азов истории, называла их "татаро-монголами", а не просто "монголами", для того, видимо, чтобы показать чуждость их современным монголам ------------------------------------- Краткое отступление: Кстати, у того же Бартольда (там же, с.38) говорится об этнической принадлежности сяньби, которых уважаемые братья монголы приписывают к себе: "...Древнейшую стадию развития собственно турецкого языка (АксКерБорж: тюркского) представляли, по всей вероятности, восточные соседи хунов, сяньбийцы...". -------------------------------------
-
-
-
1. Если онгут это монгольский этноним, то какова его этимология с современного монгольского? 2. Поясните пожалуйста о "доклассическом монгольском языке".
-
То, что китайцы, русские и европейцы называли в самом начале 13 века завоевателей Чингизхана татарами - это заблуждение? И где Вы это показывали? Может я что-то не досмотрел...
-
Брат, Урянхаец, слышали ли Вы о следующих сходствах? Алакчин - город пеголошадников Алаша ат - пегая лошадь(каз.) Алаша ат - лошадь (рус.), в смысле "лаша-ад" Пегий - ала Пегас - крылатая лошадь (др.греч.)
-
РАД это все таки как никак на полстолетия позже прихода татар, когда политический термин монгол уже распространился и усилился. И все таки почему татар? - был вопрос. Ну да ладно, не хотите быть беспристрастным, пусть будет так.
-
Я же отвечал, что это было временно, только в период жунгарского нашествия, особенно при его усилении (начало 18 века), а точнее при Галдан-Церене. Отсюда много топонимов в нашем крае. После его смерти и разгрома жунгар, последовало страшное: "...Усть-Каменогорск, Семипалатинская, Ямышевская и другие крепости стали теперь пунктами, в которых, как правило, джунгары массами присягали на российское подданство...".
-
Вроде как Стас модерировался, но ушёл...
-
Не спорю, тем более об этом ещё в 1979 г. писал Ислам Кабышулы, казак - абак керей из Монголии.
-
1. Цитируйте, модернатор. 2. Если мечтаешь и стремишься быть беспристрастным модератором, то среагируй на свою же цитату: "Замечательнейший вопрос по компетенции. И очень бодрящий" обычной и рядовой своей репликой: "Скрыто как флуд, на усмотрение других модераторов". Слабо???
-
Енхд, дружище, Касымбаев Ж.К. - авторитет, профи. Это ты от безысходности "хе-хе"-каешь, так сказать смех от злости. Дай контраргументы всего лишь, без хихиканья. Если по твоему Ямышевская крепость это земля ойротов, то я тогда гражданин мифической Ойротии И откуда у тебя эта карта, какой период в ней отражен? Кто автор? Если честно, то там масса географических неточностей, прямо как "земля на трёх китах"
-
Урянхаец прав, я нашёл, что эти мингаты-урянхайцы и есть тувинцы (см: Касымбаев Ж.К. Под надежную защиту России. 1986 г. с.52, библиография приведена на с.119). Так что дружищие Енхд ты не прав. Не прав ты и в другом о казахской земле. Это всего лишь притязания Галдан-Церена в бытность его могущества, до смерти в 1745 г. После чего последовало: "...Усть-Каменогорск, Семипалатинская, Ямышевская и другие крепости стали теперь пунктами, в которых, как правило, джунгары массами присягали на российское подданство..." (там же, с.52).
-
JALAIR, если бы жалаиры времен Великого кагана были бы зафиксированы как "жалаирит", то возникли бы вопросы для искусственного обсуждения их происхождения (на Форуме), но т.к. "жалаир", то они - тюрки!