АксКерБорж

Как многократно упоминалось, даже истинное название тюркского города искажено теперешними монголами (халха) в Хар-хорин. Ведь достоверно известно, что Каракорум - это первоначально орда уйгуров (cогласно „Селенгинскому камню" основателем его был каган Моюн Чур, середина 8 века), затем кыргызоы с 840 г.) и только после орда Чиниз кагана. А отношение халха к такой великой святыне видно из следующих слов: "...В 1580 году остатки Каракорума были использованы ламаистами для строительства монастыря Эрдэне-Зу ("Сотня сокровищ")...".

КАЗ: Қырғын - битва, бойня, расправа. Қыру - истреблять. Букв: қырғыз - истребитель, боец.

Можно начать с того,что происхождение слова "Ватикан" считается неизвестным. Кругом лишь догадки: "...некоторые утверждают, что оно происходит от названия исчезнувшего этрусского города Ватикум. По мнению других, оно происходит, как об этом свидетельствует его латинская этимология, от ватициний (vaticinia (лат.) –предсказание, пророчество), произносившиеся на Ватиканском холме, где этрусские прорицатели, а затем римские авгуры предсказывали судьбу...". Но всё это лишь предположения.

Так ведь не о пингвинах речь, а о ваших же предках. Может стоит перепроверить? А потом уже, Асеке?

Вы путаете Teuke, у казаков составная часть личных имён с "Болат" это не иранское слово "болат" - в смысле стали, а казацкое (тюркское) "болады", коротко "болат". Т.е. Барсболат - барсом будет, Улусболат - будет улусом или улу-великим, Тореболат - будет Торе. Есть масса таких имен: Кайырболат - будет добраым, Тасболат - будет как камень и т.д. и т.п. Имена с корнем Торе: Торехан, Торебай, Торегали, Торежан и др. Торе - значит белая кость, чингизид, а также производные: аристократ, господин, видный и т.п. К примеру: Торе жигит - видный парень Учтите, что о слове "Тор" - почетное место в юрте, я не говорил. Об истинной этимологии "Тор" конечно интересно узнать разные точки зрения у спецов, но не однобокую как было раньше типа "торийн хун" - человек правительства (халх.). Не согласен с тем, что Барыс - слово невыясненного происхождения. У казаков хищники кошачьего семейства (не все) имеют корень "барыс": жолбарыс - тигр (вспомните русское "джульбарс"), барыс - снежный барс, акбарыс - белый барс (часто употребляется татарами, к примеру одноименная футбольная команда) и т.д.

Хорошее все таки правило: "умей ставить себя вместо другого". Если исходить из оного, то я полагаю, что вряд-ли г-жа Мэри Бойс узнав про воззрения некоего Тмади из РК, известной в туманном Альбионе как родина Бората, ответила бы подобно вам: "Чтобы доказать непригодность фекалий как пищевого продукта совсем не нужно прибегать к экспериментальным методам доказательства этого факта на практике, достаточно спекулятивного заключения" или "Простите, но мне неинтересно пересказывать статьи этимологического словаря вместе с текстом работы Тмади + критических работ о нем". В чём разница между двумя подходами? Не примите за личные выпады, Маке, просто не согласен с грубостью, надменностью и со всем отрицательным вообще, так сказать со всем, что можно назвать просто "отсутствием культуры" и не допускающим дисскусий и инакомыслия (не в политическом смысле, но в общем). С уваженим.

Вот и Райхель Онкель приводил халхаских ханов с тюркскими именами: http://eurasica.ru/forum/index.php?/topic/2258-%d1%85%d0%b0%d0%bd%d1%8b-%d1%85%d0%b0%d0%bb%d1%85%d0%b8/ Сообщение № 10 от 10.10.2008 г. Это: Барсболат, Улус болат, Тореболат.

Хорошо, абыз оставим для других, но как по поводу остального? территория РК, хурмуста/курбустан/мыстан, жаратушы, труд Мэри Бойс??? Тоже "фекалии" по-вашему?

Вопрос про мужские личные имена нынешних монголов-халха: Самыми распространенными и часто употребляемыми являются: Бат Баяр Дамба Дорж Жадамба Лувсан Отгон Очир Ринчэн Солонго Эрдэнэ Хамба и др. Понимаю, что налицо влияние ламаизма (тибетские слова и слова санскрита), но почему нет ни одного из личных имен т.н. монгольских племен 13 века - кереитов, найманов, жалаиров, коныратов и, в частности, киятов (далее для удобства все - "монголо-татары")? Нарекаемые только в сегодняшнее время в Монголии как дань моде и памяти предков, такие как Темужин, Тоорил и др. не в счет. Несмотря на такое же сильное влияние Ислама (арабо-персидских слов) у современных казаков есть масса имен в точности совпадающих с "монголо-татарскими" или хотя бы схожих с ними: Темур - Темир Субудай - Сыпатай Тугрул/Тогрул/Тоорул - Тургул Буга - Бука/Бугы Чагатай - Шагатай Мунлик - Менли/Мунлы/Менды Мунке - Монке Бильге - Бильге Жучи - Жолшы Чур/Чор - Шора Мукали - Мукан/Мука-тай Туле - Толеу/Тлеу/Толеген Хабул - Кабыл Мамай - Мамай Тухтамыш - Токтамыс Мерген - Мерген и т.д.

Про "личный выпад" оставьте, Маке, без проблем-с. Насчет претензий к "антинаучной парафилии" это Вы пожалуйста к Аффтару, к г-же Альбине Ахметовой через республиканскую общественно-политическую газету Республики Казахстан "Литер" выдвигайте свои опровержения и доказательства "что её стаья не имеет права на жизнь, а что имеет" или вы согласны с её статьей, но не согласны с моими "выкладками" в конце постинга? Уж если вы охарактеризовали статьи Торегали Ташена (...Ватикан-Батыйхан...) и Альбины Ахметовой про зороастризм "казахским Вендидадом", то мне кажется вам следует дать контраргумент в виде своих работ или хотя-бы ссылок на те, которые вам "по душе". Я так считаю, хм... А ваше выссказывание: "Диаметрально противоположных мнений дождетесь только если сами как-то аргументируете свою точку зрения. Дискуссионный прием "а докажи что я не прав" заведомо является достойным игнорирования" вообще трудно комментировать. Это как же можно аргументировать поставленные мной вопросы?: " - А хочется диаметральных и интересных мнений, если есть таковые." " - А также мнение о работах британской леди Мэри Бойс по этой теме." Одно успокаивает, что как я и предполагал, ваше мнение - это не есть мнение всех и пока что нет "полярности" во мнениях по данному вопросу. И ещё: "предчувствовал" реакцию в виде: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!,"бред", "флуд" и пр. Плиз, чуть ошибся, но в результате нет - цитата Тмади: "Вся эта антинаучная парафилия не имеет права на жизнь! Или, как минимум, права упоминаться здесь! Весь этот казахский Вендидад равно как и монгольский Ватикан, говорит только о том что нам надо стыдиться за отечественную журналистику и систему образования!" (восклицательные поставлены мною как показатель негодования соучастника Форума...

Обширная тема! Хочу заметить, что Тангрианство по саха это не всё верование и не вся Система. А вообще-то мыслей много... В Саха сирэ я тоже аман болса собираюсь в будущем году, к другу (догоруму).

Весьма интересная точка зрения о Зороастре: http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=222&Itemid=5 В купе тому (из статьи), что родиной Заратуштры были степи Сары-Арки нынешнего Казакстана, как профан не могу не задаться вопросами о сходстве главных моментов зороастризма с тюркскими элементами: Ахурамазда - Хурмуста/Курбустан, древнее мифологическое божество верхнего мира, общее для тюрко-монгольских народов, а также Мыстан (каз.), Мастан (кырг.), Мастон (узб.) - пережиток культа матери-покровительницы (переиначенное позже в "медную" от "мыс"). Наличие божества огня - к примеру у саха Уот Курбустан. Авеста - Абыз (каз: вещий, жрец, оракул). Заратуштра (иран.) - Зороастр (греч.) - Жаратушы (тюрк: Создатель, Творец). Предчувствую молниеносную реакцию многих, в т.ч. уважаемых модераторов, как обычно это реагируется на все неординарные подходы, предположения или неожиданные факты: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! или просто "бред", "флуд" и пр. А хочется диаметральных и интересных мнений, если есть таковые. А также мнение о работах британской леди Мэри Бойс по этой теме.

Позвольте вас тоже подправить: Сапсан - все таки лашын, но не ителгі а Ителгі - это пустельга Боктергі же - не пустельга, а самка луня, куладына Канюк - канык, а жамансары и аксары его разновидности: жамансары - курганник, аксары - мохноногий, обалык - обыкновенный, зимняк - кыскы канык. тогда как Куладын - это не канюк, а лунь Стервятник - все таки каракус тогда как Кузгын - ворон (ворона - карга).

Всё верно и на каз. яз. также, вот некоторые из них: Кречет (соколин.)- сункар Сапсан (соколин.)- лашын Канюки (орлин.) - канык Беркут - буркут Орел - кыран (есть разновидности: ястребинный - жырткыш, карлик - бакалтак и т.д.) Ястреб - каршыга (разновидности: шахин - бидайык, ягнятник - сакалтай, алакумай и т.д.) Кобчик - туйгын Пустельга - ителгi Перепелятник - жагалтай Стрепет - безгелдек Стервятник - каракус Коршун - кезкуйрык или каракус

Действительно, однако. Казакам KZ 500 лет, а бурятам тысячелетия? Солянка - значит свежая пища, не НЗ

Может есть связь с каз.? каршыга - ястреб, тогда как коршун одна из разновидностей ястребинных. кыршу - отщепить, откусить, отсечь, уколоть, клюнуть (кыршанкы соз - колкие слова).

Давайте сосчитаем: возьмем данные Мухамеджана Тынышбаева о процентном соотношении "монгольских" родов (конырат, найман, керей, кереит, уак, жалаир) к общей массе казаков и ещё прибавим дулатов, уйсынов и албанов! Тогда получим наверно приблизительное процентное соотношение пришлых "монгольских" и местных?

Құп.

Не от "ара, аралык, арада, арасында" (нахождение между чем-либо) происходит ли слово арал - остров? Где обещанное про мугалжар?

Судя по звучанию одно и то же Дұғлат=Дулат, также как и "ұғлы=ұлы", "тағ=тау" и т.д. Так и Уйшын=Уйсын. Оба относятся к Старшему жузу.