АксКерБорж

Со мной служил калмык Володя Кейкиляев, так он яркий представитель монголоидности "района Китая и Кореи". Калмыки же бывшие у нас на конференции выглядели намного более "тураноиднее" чем их коллеги-казахи за одним столом - типичные монголоиды

Сам спор мне кажется можно назвать словами героя Шукшина "Из блохи голенище кроим" Как и во всяком народе и среди казахов масса людей внешне похожих на другие народы. Среди якутов (саха) с которыми я общался в студенчестве, когда был на их вечере землячества, страшно удивился - среди них были не только похожие на казахов, но и внешне метисы-европеоиды и даже ярко похожие на кавказцев! Такое наблюдается и у нас. Про тувинцев же помню, что они из первых с Совке поднялись против режима и были т.н. беспорядки в борьбе за независимость. Это было по-моему еще до казахстанского декабря 86 года. Но потом все как-то затихло. Почему, кто его знает. Это говорит только об их дерзкости и воинственности. Примеры же Поводка считаю унижающим их как народ.

Вряд ли, т.к. выражение "привел в покорность себе все турецкие народы к северу от этой Империи (Китая)" может пониматься только однозначно, что к северу от Китая были только турецкие (тюркские) народы. Причем о монгольских почему-то он не говорит или, по Вашему, он не приводил их к покорности? Нашел вот и такое, что также подтверждает принадлежность монголов Чингизхана к тюркам, разделение здесь дано только по вероисповеданию, кипчаки и канглы - мусульмане (сторона Мухаммада), татары - шаманисты скорее всего (сторона Чингизхана): "...А в целом исход ситуации изложен хронистом Насави: "Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников" (т.е. монголов)..."

Спасибо дружищие, с возвращением!

Так утверждать может каждый т.к. причина в спорности обоих вопросов. Из этого же теста вопрос и об ираноязычности саков и ряд других. Если ученые мужи не могут доказать другу другу свои позиции, то что же от нас с Вами можно ожидать? Только обмен мнениями.

Спасибо (талархал), Вы скромный человек.

Вызывает интерес имя одного из героев в древнеиндийской поэме "Махабхарата" – Аржун (Аргун), друг Кришны, сын Кунти.

Шакарим Кудайбердиев прямо указывал, что ойрат-калмаками были прозваны те оставшиеся, когда большая часть уйгур и татар была согнана Чингизханом с насиженных мест. При этом по-видимому он использовал "Родословную" Абулгази.

Если исходить из того, что все основные племена т.н. татаро-монгол в своей массе вошли позже в казахское ханство, а потомки чингизидов правили до последнего времени у казахов, то допустима и прямая связь в образовании Орд и Жузов по некой традиции, преемственности и географически: Белая Орда - Старший Жуз Синяя Орда - Средний Жуз Великая или Золотая Орда - Младший Жуз ?

Хорошо, хорошо, тогда, если Вы утверждаете, что Д"Оссон опирался и цитировал Рашид ад-Дина, то ответьте на мой пост по существу (только прошу без новых встречных вопросов): //Сохранилась речь, приписываемая самому Чингизхану, в которой он даже не упоминает о существовании монголов, а говорит лишь о тюрках к северу от Китая, обращаясь с посланием к Мохаммеду (хорезмшаху): "Я буду смотреть на тебя как на любимейшего сына. С твоей стороны ты не можешь не знать, что я завоевал Китай и привел в покорность себе все турецкие народы к северу от этой империи" /Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана. Перевод и предисловие проф. Н.Козьмина. 2-е издание. Алматы, "Санат", 1996. - С.108/. Так что обращение воинов Чингизхана к кыпчакам - оборонителям Самарканда и к половцам на Северном Кавказе как К СВОИМ обычное явление между двумя родственными племенами.//

Вы случаем не академик Ш.Нацагдорж? Если можете, ответье, если нет, промолчите. С уважением.

Мне кажется, что Вы этими словами становитесь похожим на автора статьи про "Влесовы дощечки" и не более того.

И что? Вот к вопросу перевода "Сборника летописей": К примеру С.Волков утверждает, что «Сборник летописей» Рашид ад-Дина, содержит достаточно много противоречий, научный комментарий к переводу так и не был завершен (пер. И.Н.Березина), научные комментарии к летописям так и не были изданы. Правильность перевода и отождествления некоторых географических названий с современными до сих пор остается спорной и т.д. и т.п.

Но Вы упускаете самое главное преткновение - в старославянском и древнерусском писалось (а скорее всего и произносилось) не Вла-, а Воло-, а также не Мир, а Мер. Так что и Мономах был не Владимир, а Володимер надо полагать. Т.к. нет пока чётких и исчерпывающих обоснований, то и Вольдемар я пока отношу к той же основе: Демар-Демир-Темир-Железо.

У Д"Оссона и спросите, не я же писал, я только привел цитату. Прочтите и всё поймете. Опять навязываете мне глупые оправдания или нет?

Сохранилась речь, приписываемая самому Чингизхану, в которой он даже не упоминает о существовании монголов, а говорит лишь о тюрках к северу от Китая, обращаясь с посланием к Мохаммеду (хорезмшаху): "Я буду смотреть на тебя как на любимейшего сына. С твоей стороны ты не можешь не знать, что я завоевал Китай и привел в покорность себе все турецкие народы к северу от этой империи" /Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана. Перевод и предисловие проф. Н.Козьмина. 2-е издание. Алматы, "Санат", 1996. - С.108/. Так что обращение воинов Чингизхана к кыпчакам - оборонителям Самарканда и к половцам на Северном Кавказе как К СВОИМ обычное явление между двумя родственными племенами.

Вы наверно про себя в рыбацких походах по Бурятии и находки оттуда, просто шутка

Некоторые знают доподлинно, многие догадываются о страшных событиях, но ясно одно - это табу, которое будет автоматом снято как только сменится "затяжная" власть.

Рахмет, понял.

Асан, как, где можно сдать и каков порядок т.н. проб для истории?

После ознакомления со статьей Сергея Волкова, стал сомневаться в п.17 списка "Валы Чингизхана" как оборонительном сооружении: "Темные века монгольской истории": Особенность степей Монголии – сильное выветривание и размыв почвы, это позволяет находить случайно, без специальных раскопок, прямо под ногами на поверхности земли свидетельства древности. Следы предшествующих культур отчетливо читаются на ней, но среди обнаруженных исторических объектов не сохранилось ни одного монументального памятника XIII в. – эпохи величия монголов и их успешных завоеваний. Единственное исключение – так называемые земляные валы Чингисхана, сооружаемые для грандиозной облавной охоты, часто носящие его имя, но на самом деле не имеющие к нему никакого отношения. Никто уверенно не может датировать их эпохой Чингисхана, они могли быть сооружены как раньше, так и позже его правления.

Действительно В.Ушницкий ссылается на Т.Енсебаева и Е.Кажибекова, согласно которым: аргынский оразкельды у саха ороскуолдьулдьугун, и далее аргын и аргын, тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм, мэйэрэм суппу и мейрам сопы. Да, созвучия, но откуда они? Ведь кроме зосзвучий есть и другие параллели, как с аргынами (Ойунский), так и с другими. Что далеко ходить, хотя и не в тему, но это видно даже по этому: "Лошади из Мегино-Кангаласского района, причисленные к восточной группе, сходны с казахской лошадью типа джабе и отчасти с киргизской"(Гурьев И.П.). Может быть связь не со всеми аргынами, а только с суйюндуками? Сколько представителей аргынов сдавали тесты, кроме упомянутого Вами каржаса? Нет ли с ним случая адюльтера или мелкого усыновления? И какие представители саха прошли его?

Но ведь первоначальные формы "вОло" и "мЕр", а не "вЛа" и "мИр". Вопрос наверное к лингвистам: 1. Имелось ли звучание слова "владеть" как "володеть" (владеть, владычествовать, властвовать, править и пр.) и слова "мир" как "мер" (в смысле - мир, вселенная, спокойствие)? 2. Возможна ли разбивка для проверки версии не на "Володи" и "Мер", а на "Воло" и "Димер"?

Владимир: 1. Мужское имя, фамилия. 2. Город в России. В Википедии значение слова объясняется: 1. Происходит от старославянского "Володимерь" - властвующий над племенем меря, либо как притяжательная форма от личного имени Володимир?? 2. Древнерусск. Володимѣръ, ц.-слав. Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», д.-в.-н. ma^ri «знаменитый» и др. индоевропейским корням того же значения. В народной этимологии вторая часть имени стала восприниматься как относящаяся к русским словам миръ («спокойствие») и міръ («вселенная»), а всё имя, таким образом - как означающее «владеющий миром» или «правящий миром». В русских летописях (1237 г.): Суздальская, Лаврентьевская, Новгородская, Ипатьевская, Троицкая и др. город Владимир пишется как Володимер. У Рашид ад-Дина при описании нашествия татар на Русь г.Владимир указан как Улайтимур. В обеих вариантах основа слова "Димер-Тимур" (тюрк: железо)... Не из этого ли ряда половецкое имя Судимир?

Вы правы, но это всего лишь результат бесконечных междоусобиц и передряг, перекочевок и в результате предпосылок становления казахского и других соседних тюрских этносов. Таких примеров масса. Но это вовсе не может говорить, к примеру, о близком родстве коныратов и ашамайлы кереев.