АксКерБорж

Ғафу етіңіз.

За совет талархал. А почему это Куль Тегин получается монголом, не понял Вас.

Хотя и не совсем по теме, но нашел нечто про родство монгольских и тунгусо-маньчжурских языков (или это блеф?): Выдержка из статьи "Родственные отношения алтайских языков" (В.Стецюк): Очевидно, отдельного прамонгольского языка не существовало, а более тесное родство монгольских языков между собой по сравнению с другими алтайскими языками объясняется близостью ареалов их формирования и легкой преодолимостью границ между ними. То же самое можно сказать и о тунгусо-маньчжурских языках с той лишь разницей, что они формировались в бассейнах левых притоков Амура. Территория, заселенная тюрками, должна была находиться в Забайкалье и на востоке ограничиваться рекой Аргунь, за которой была уже территория монгольских племен. Таким образом, мы можем предположить, что когда в начале II -го тыс. до н.э некоторые тюркские племена оставили свою прародину в междуречье Днепра и Дона и двинулись на восток, какая-то их часть дошла до Алтая и далее. Здесь они встретились с населением монголоидного антропологического типа, говорившим на неизвестных нам диалектах монгольского языка. Аборигены поддерживали свое существование за счет охоты, рыбной ловли и собирательства, т.е. находились еще на довольно низком уровне общественного развития. У него же приводится карта ареалов формирования монгольских, тунгусо-маньчжурских, корейского и японского языков http://alterling2.narod.ru/Rus/CilaRusMongol.doc Из введения к работе (диссертации) Тувшинтогс Бямбажав. Глагольная лексика монгольского и маньчжурского языков : Историко-сопоставительный анализ : диссертация ... кандидата филологических наук : 10.02.22. - Санкт-Петербург, 2005. - 166 с. РГБ ОД: http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/222819.html Содержание к работе: Введение 2 Глава 1. Монголо-маньчжурские параллели в глагольной лексике, их объем и лексический состав 17 Свод монголо-маньчжурских параллелей в области глагольной лексики 20 Общая характеристика материала 65 Семантическая характеристика материала 66 Глава 2. Сопоставительный анализ словообразовательных гнезд однокоренных глагольных лексем в монгольском и в маньчжурском языках 68 Словообразовательных гнезд однокоренных глагольных лексем в монгольском ив маньчжурском языках 74 Характеристика словообразовательных гнезд однокоренных глаголов в монгольском и маньчжурском языках. Анализ материала и некоторые выводы 102 Глава 3. Монголо-маньчжурские параллели в глагольной лексике на фоне монголо-тунгусских параллелей (ареальное распределение и количественные характеристики) 108 Список глаголов тунгусо-маньчжурских языков, имеющих соответствия в тунгусских языках, маньчжурском языке и монгольском языке 111 Распределение глагольной лексики, общей для монгольского и маньчжурского языков и встречающейся в языках тунгусской группы, по отдельным тунгусским языкам 133 Распределение глаголов монгольского происхождения, не имеющих соответствий в маньчжурском языке, по отдельным тунгусским языкам 137 Заключение 153 Список сокращений 155 Литература 157 Выдержка из Введения: Монгольско-маньчжурские языковые связи имеют давнюю историю, многообразны и осуществлялись на огромной территории, причем были периоды повышенной интенсивности их и были регионы, где они отличались устойчивостью и длительностью. Поскольку тесные и продолжительные связи носителей монгольских и маньчжурских языков, а также языковое взаимодействие, непосредственное или опосредствованное культурными, религиозными и другими влияниями не вызывает сомнений. Несомненно и то, что на протяжении длительного исторического периода монголы и маньчжуры занимали смежные территории, неоднократно оказываясь зависимыми друг от друга, и что контакты между ними приводили к широкому лексическому обмену. Кто посоветует как загружать изображения в посты, у меня не получается никак, может Вы, Аза.

А что Вы мне орнаменты и кувшин показываете? Укажите дату, принадлежность, ссылку, а то трудно понять что к чему.

Оговорюсь - закрыл скобку, но почему-то вышел смайлик, странно... Задавая вопрос о частой сменяемости окончаний множественного числа я имел ввиду не было ли влияния на этот процесс со стороны, к примеру, от маньчжур или др.?

С каких пор? Новые веяния?

Хорош сочинять! Кереи и Рейх?

А почему в монгольском языке такая частая смена показателя множественного числа (-н; -д/т; -ууд, чего кажется нет ни у одного из языков? Вы думаете с чем это связано? И почему в других языках сохранилась именно форма "Кытай/китай", хотя есть и с окончаниями "-т"?

Вряд ли, т.к. имя Котан было и у половцев задолго до киданей и аргынов. Значение "котан" по-моему такое же, как и "курен (рус: курень)": огороженная телегами территория "коша" (стоянки) с людьми, овцами и пр. внутри круга.

Доробоолоруң, Баhылай! Бырастыы гын, погорячился. Я ведь до этого так и сказал, что такое выявление неблагодарное дело, сравнимое к примеру с распознованием в группе восточных славян русских, белоруссов, украинцев, поляков и др. Действительно уранхай сахалар все разные, как и мы. Я даже встречал саха похожего на кавказца. За тест спасибо, молодец. П.С. и ИМХО: и все таки, Баhылай, некоторые отличия среди монголоидов более выражены, чем это у европеодидов. Для себя я всегда называл этот "признак" узнавать "по взгляду"... И не думаю, что Вы не различите казаха с корейцем, японцем или вьетнамцем. Мне кажется, "антропологическая карта мира" сама по себе естественна и плавно переходит од одной расы к другой, от одного антротипа к другому с переходными элементами. Давно пора составить такую КАРТУ! Исходя из этого соседние народы (как правило) более схожи. Пример: казахи, кыргызы, алтайцы. Чуть отличитильнее: тыва, каракасы (хакасы), буряты, сахалар, халха, хань. Еще более: корейцы, вьетнамцы, японцы и т.д.

Всё есть - и прямая связь кереитов 13 века с казахскими кереями и с канглы, но мое личное мнение, что "истинными" кереями-кереитами являются именно ашамайлы нежели абак, происходящие и родственные уйсуням и канглы.

А я почему то всегда считал что от тюрк. "балшык/балчуг" (глинобитный в смысле...)

Этот вопрос пока не выяснен, кажется даже никто и не пытался его выяснять. Я про происхождение керейской тамги "+": если это следствие исповедания несторианства, то откуда сведения о раннем упоминании тамги к примеру у гуннов на знаменах? Думаю есть и другие данные по этой тамге "донесторианского" времени, т.е. до 11 века.

Ну да, они один из родов половцев

А все таки, самоназвание правильно "Кидань" или "Кытай", по моему, так Кытай.

Интересно, что по некоторым казахским шежiре (родословным) группа ЖЕТІРУ по иному именуется как ҚАРТ ҚАЗАҚ (древние казахи), странно, почему, кто знает?

Про связь Кереев с Уйсунями отмечали Андреев и Потанин на основании казахских легенд. А есть ещё связь Кереев с Канглы (тоже Улу жуз)согласно китайским историческим хроникам "Юань-ши" и «Мэнуэр-шицзи».

Рахмет, буду знать!

Доһорум, Баһылай, эн хантан сыльдьжаһын? Я прекрасно разбираюсь в саха и в их отличиях от казахов и от других народов Сибири, т.к. мне пришлось долго с ними общаться, так что Ваши нравоучения "об антропологии" мне не нужны, извините. Я всё равно прав в своих выссказываниях (см: выше). С уважением, қазах сирэттэн АКБ.

Ответ АЗе: Действительно тамги казахских кереев, в частности ашамайлы (к которым отношусь и я) и киятов абсолютно одинаковые. Думаю это о многом может говорить... Алтай Хангаю: Может я не всё понял из-за Вашей латиницы и Вашей "орфографии", но мне кажется Вы сказали "тюрки хуже"? Если да, то поясните своё оскорбление.

Уважаемый Асан-Кайгы, только не смейтесь, в голову пришла бредовая мысль - а возможен ли ДНК-проект теоретически в отношении главного соратника воина-кочевника – лошади? К примеру, для того, чтобы определить, откуда корни т.н. казахской «жабы», монгольской лошади, «исландской» лохматой лошади (корни которой на мой взгляд необоснованно причисляют к лошадям викингов), «арабской», «мустангов» и т.п., не говоря уже об «орловских», «буденовских» и других породах. По моему, такие результаты дали бы большую пользу историческим изысканиям по кочевникам Евразии, так сказать по их "миграциям во времени и в пространстве".

ReicheOnkel, наверняка фарсийское "Халк" не имеет никакого отношения к Халха, а как Вы думаете, как тогда насчёт тюркского (каз.) "Қалқан" - щит? Хотел бы заметить ещё, что кроме огромной массы сходных казахских и монгольских слов, в глаза в Вашем посте бросилось "оток" - совсем как казахский "одақ" - союз.

Действительно, у тувинцев "Онгут" это дух предков (каз: Аруак). Вот нашел: М.В. Монгуш "История буддизма в Туве (Вторая половина VI — конец XX В.)". Новосибирск: Наука, 2001. — 200 с. "Термином «ээрен» (иногда «онгут» у южных тувинцев) обозначались также духи — помощники шаманов и лам. С точки зрения канонических установок буддизма подобный факт непонятен. Объяснить его можно только тем, что буддизм вобрал и впитал в себя многие шаманские понятия и обряды. В.П.Дъяконова приводит весьма любопытный пример, когда лама за год до смерти собрал и сжег семейные ээрены, которые сам изготовил, заодно также распорядился и теми, что были сделаны не им, а шаманом, к тому времени уже умершим. Эта акция объяснялась им так: после его смерти этими ээренами уже никто не сможет руководить и управлять[292]". Тем самым, если связи между "Онгон" и Онгут" нет, тогда я более уверен в своем предположении об "Оңғы-т" - правые, южные (у китайской стены).

Любил, любил, но почему-то своих прямых наследников (төре) доверил казахским найманам, кереям, коныратам, жалаирам, меркитам. а вообще-то это оффтоп конечно.

Какое-то зернышко истины в словах Зинухова имеется, хотя бы в этих: "...что монголы не приходили на Русь в XIII веке, а они отсюда родом...". Только я бы слово "Русь" поменял на "Казахстан".