АксКерБорж

По-моему это просто натяжка под доказываемое и желаемое. Ваше объяснение можно назвать условно как "парно-двойная семантика: "....как.... и ...как...", хотя я думаю в тюрко-монгольские личные имена как максимум состоят только из "двойной семантики" (термины мои): "...как...". Надеюсь вы меня поняли, Гур?

А жил - год, дружище? Можно и другие привести.

Асеке, если придерживаться того, что на то время и в том месте использовался йокающий диалект языка (яса, ясак, ямы и пр.), то должно быть по вашему Йангыз хан, а у него имя как жекающего диалекта (дьж/ж/ш/ч).

Керей и кереит - не одно и тоже Уйсунь и ушин - не одно и тоже Дулат и дуклат - не одно и тоже Албан и албат - не одно и тоже Сахиат и саха - не одно и тоже Каракерей и керей - тезки что же тогда ОДНО и ТОЖЕ? С такими заключениями и казак станет не одним и тем же с казахом

То, что "болод, болд" - сталь всё ясно. Мой пост: "... не логичен смысл приведенных вами имен: Солнце-Сталь (Наранболд) и Богатство/Богатый-Сталь (Баянболд) и др. Вероятно, приставкой в них служит тюркская лексема "болат-болод" - будет, да будет, значение которой ныне монголами утеряно. Если же применить тюркскую форму то все сходится: Наранболд - Пусть будет Солнцем (да будет Солнцем или подобным Солнцу), Баянболд - пусть будет богатым. Ведь очевидно...". Вот я о чём.

ИМХО: и всё таки нынешние монголы вышли из того тюркского котла, в котором сорпой (бульоном) были предки казаков-кыргызов, о чём красноречиво говорят заимствованные не "йокающие", но "жекающие" слова.

По-моему, это всё извечный комплект ценностей скотовода-кочевника: головной убор + пояс + как дополнение или часть того воротник. Проведу паралель: Мировое дерево (Байтерек) + уровни (миры)? А может быть всё на много проще? - Богатые и знатные завсегда носили всё "воротниковое", бедные - нет. ?

Скажу как обывалец, у башкортов это ярко выражено, есть и у уйгуров (?), также ярко выражено и у саха (якутов). У нас казаков кажется отсутствует напрочь, также как и у кыргызов. Вопрос поставлен интересный.

Пожалуйста, по точнее и конкретнее, мне кажется, не совсем понятно что вы имели в виду и ответ ли это на мои вопросы?

Если не лезть в дебри, то ИМХО: как бы и что бы то ни было, тепершние этносы имеют бооооольшую преемственность от прежних - кочевники до последних времен оставались кочевниками, оседлые - оседлыми, лесные звероловы - лесными звероловами, сильные - сильнымыи, слабые - слабыми........

Извиняюсь, Каке, но я точно встречал описание Тауекел хана в русских источниках как Тявка, только не прессуйте чтобы я дал срочно ссылку, дело времени, но оговорюсь что надеюсь на неплохую память.

Для этого я и задал наводящие вопросы. Нет, не логичен смысл приведенных вами имен: Солнце-Сталь (Наранболд) и Богатство/Богатый-Сталь (Баянболд) и др. Вероятно, приставкой в них служит тюркская лексема "болат-болод" - будет, да будет, значение которой ныне монголами утеряно. Если же применить тюркскую форму то все сходится: Наранболд - Пусть будет Солнцем (да будет Солнцем или подобным Солнцу), Баянболд - пусть будет богатым. Ведь очевидно. Монгольское "боло", "болох" (будет) в монгольских именах отсутствует по той причине, что это не свойственно современным монголам, т.к. следы тюркского влияния (тюркизмы). С другой стороны вы правильно заметили, то что я упустил (хотя у самого старший брат Ербол), у нас имена могут быть как с "болат" (будет), так и с "бол" - будь. Но все тки чаще "болат".

Если принять за столицу Турана понедельник, то выводы будут тяжёлыми шутка.

Из оных следует, что приставка "болд" во многих этих именах равнозначана тюркскому "болат/болод" - будет, но не "сталь". Но почему же не Ачган, Ариунган, Барсган или Ачширэм, Ачгянт или пр.? И я не увидел в вашем списке имен, кстати взятом вами в Гугле, но не на память, имена с основой "Торе"! И вообще,чьи они? Давайте дорассуждаем до конца для ясности.

Аватар действительно очень хороший - образованейший, талантливейший красавец чингизид - аристократ, мне тоже нравится, просто я потерял свою идентичность - древнейщую тамгу кереев

Есть ли что-нибудь по торгоутам? т.к. хальмг как народ как кто-то здесь выразился тоже "солянка". И из всех их родов наиболее близкие генетические связи с казаками (кереями) могут иметь только торгоуты.

Давайте, РайхеОнкель, пойдем простым логическим путем и порассуждаем. Хорошо, имена Барсболод, Улусболод и Тореболод, как вы утверждаете, понятно объясняются с монгольского. Хорошо, с определенного времени халх-бурятский язык изменился и слово "болот/болат", по вашему мнению иранское, стало выговариваться как "болд". Но тогда совсем уж непонятен смысл имён: Улусболд - Улус-сталь? или Барсболд - Барс-сталь? На казацком же в этой части все ровно: Кайырболат - Да будет добрым (в жизни), Жанболат - душевным, Байболат - богатым и т.д. и т.п. (кстати, на кыргызском и узбекском кажется звучит как "болод"). Это во-первых. Во-вторых, у халха ведь основное значение стали - "ган", есть и другие, кроме болд? В третьих, как часто халха, хальмг, ойраты и буряты нарекают детей личными именами с приставкой "болд/болод" и с основой "Улус", "Барс", "Торе" и если можно примеры? У казаков весьма распространенная приставка "болат" и основа имен "Барс/Улус-Улу-Улас/Торе": - Кайырболат, Тасболат, Жанболат, Байболат, Бекболат и т.д. - Торежан, Торехан, Торегали, Торебай и т.д. - Барысбек, Барысжан и др. - Улас, Уласбек, Улык, Улыкбек и др.

Не ожидал от модератора офтопа. Тема о Каракоруме.

При загрузке изображения в галерею каким-то образом оно паралельно попало в мой аватар, возможно ли такое из-за тех. неполадок сервера? Также с недавнего времени в некоторых разделах форума нарушился порядок тем по датам (по по убыванию).

Противоречий не вижу: "Это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях". И не удивлюсь, если по ДНК-анализам будет одна галогруппа у вас, как торгоута и у меня, как аксары ашамайлы керея. Прошу разъяснений по ДНК у Асана-Кайгы.

По поводу первого - как это "исповедует исламский суфизм"? По второму - слышал про такие антиказацкие деяния со стороны других, но чтобы обвиняли Великого Шокана, нет, причем от какого-то сектанта. Может он перепутал его с его же родственником (зять?) Мусой Шормановым?!

Вряд ли, т.к. говядина тоже не остывает быстро, но тем не менее у казаков не в почёте. Причина предпочтения конине и баранине в другом.

Давно и достоверно доказано, что калмак тюркское слово и означает "оставшиеся", но не отколовшиеся, как некоторые пытаются объяснить. Полагаю, что неспроста, видимо это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях. Отсюда предположение - что изначально калмаки были тюрками. Затем монголизировались. Такое предположение отчасти подтвержается "неожиданной и необъяснимой перекочевкой их на Едиль", наличием кровных связей торгоутов с кереями, а также маршрутом перекочевкии - первоначально по Иртышу к Сибирским кереям-тайбугидам, затем из-за каких-то возникших обстоятельств, далее на запад (к кереитам Мл.жуза?).

1. Связь ШЕКТЫ с КЕРЕЯМИ: см: Муканов М.С. Из исторического прошлого: Правнуком прародителя Керей батыра был Жаныбек, потомками которого были Шектыбай и Кайырхан - правитель Отрара на момент осады Чингизханом. При гибели Отрара Шектыбаю удалось спастись с шестью сыновьями и примкнуть к роду Алимулы (ныне в Мл. жузе). Сыновья дали многочисленное потомство, которые якобы были названы именем предка Шектыбая. 2. Связь КАНЛЫ с КЕРЕЯМИ: см: Кадырбаев А.Ш.: Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между кереями и канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать канлы служила в улусе кереев. В хронике также говорится о происхождении знатных родов канлы от кереев (но не наоборот!). Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «…Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами. 3. Связь УЙСУНОВ с КЕРЕЯМИ: см: Муканов М.С., Потанин Г.Н.(Очерки Северо-Западной Монголии, СПб, 1881 г.), Андреев: Народные легенды о происхождении Абак кереев связывают происхождение Кереев с Уйсунами: «…Абак – жена Керея, после смерти мужа уезжает в Семиречье к своим родичам из племени Уйсын…». По другой легенде: «…Древнейший отец всего Кирейского народа был Сары-Юсун. Сын его Кара-би, сын Кара-бия – Абак-Керей…». 4. Связь КАРАКЕРЕЙ с КЕРЕЯМИ: Полагаю, что именно в данном случае одно созвучие (100%-ное) уже наводит на определенные мысли о связи с основными Кереями. Возможно в данном пункте я и не прав...