АксКерБорж

Кто-то в теме спрашивал про работу А.Маргулана об онгутах-уаках(кажется Асан), пока нашел только вот это. Алькей Маргулан - «Танбалы тас» жазуы. Очень интересные сведения по киятам, тамгам, онгутам-уакам, первому упоминанию слова казак, формы написания личных имен и пр. (перевод и примечания мои): Старики казахи говорят, что наши предки происходят от уызов (огузов). Они были оседло-кочевыми, их улыс назывался «Уш ок». Известны имена их правителей: Алаша хан, Котан бай, Майкы би (Г.Н.Потанин. Казах-киргизские и алтайские предания и легенды. – С.50). Х.Бекхожин срисовал с «Танбалы тас» тамги, самые древние из которых относятся к тюркскому каганату – тамги родов кыпшак, огуз, конырат, происходящих от улуса Кият. Тамга киятов «____» «бөрі құлақ» (волчье ухо). На мазаре Жошы хана встречаются тамги: «___________» (схожие и производные от тамги киятов «бөрі құлақ»). Тамга правителей во времена Тюркского каганата «__________» (схожие и производные от «тарақ» - гребня) есть в Монголии на Онгинских камнях. Позже этой тамгой стали пользоваться все султаны (чингизиды): канжар танба «____» , кылыш танба «____». Позднее тамги ғунских тюрков перешли к казахам. Тамги приводятся у М.Кашгари и у Абулгази: улус Баят «____», канлы «____», салар казан «____» – есть и на Таласе и на Енисее. У Малова С.Е., с.65: тамга Ноин-Улинских ғунов «____» (показана тамга идентичная салар казан); керей, кете-огыз «+» позже у кереев, уаков, кете Мл. жуза, у зайсанских, алтайских ашамайлы кереев «х». Тамги уйсуней «///» есть на Енисее (Малов); кыпшаков «//», аргынов «оо» и найманов «бағана» - есть в Монголии (Малов, с.21). На «Танбалы тас» есть тамги Орыс хана, его сына Куйыршык хана и др. «_________». Почти все дочери керейских и найманских ханов вышли за сыновей Чингисхана и повлияли на религиозное и духовное их устройство, особенно: Торқын-хатун – жена Оқтая внучка Онхана Сұртоқты-бикем – жена Толы дети Сұртоқты: Мөңке, Құбылай, Алауке-Хулагу, Арық-Бұқа. Великий битикчи, учитель Онхана – Құтты-Бұқа который дал образование и научил письменности кереев. У Чингисхана все битикчи были из: кереев, найманов и үңгітов-уаков. Самый преданный Чингисхану и которому Чингисхан лично доверял был битикчи керей Абушқа/Абуша абыз (это слово кажется встречал в Кодексе куманикусе в значении бабушка). У үңгітов – соседей найманов и кееев были свои города: центральный или основной ближе к Китаю Үңгі-Қапқа/Өңгу. Там жили үңгіты и коныраты подвластные Онхану кереев. Второй город Теңдік/Түндук – стан Ванхана/Тургурула. Марко Поло: у потомков Ванхана много городов и замков, главный Тендук. В нем жили аргон, үңгіт/уак, керей, найман, ойғыр. Все подвластны Онхану. Внуки Онхана Ябалак/Жапалақ и Саума ездили в Сирию/Шам и обучались несторианству/Тарса (в другом месте указано как Айса) – Пигулевская. Во время Марко Поло в г.Тендуке жил потомок Онхана – Жор/Георгий. По Кадыргали Жалаири, правое крыло войска Орысхана возглавляли: үш сан қауым алаш мыңы (трехчисленная алашская тысяча), куда входили: кыпшак, жалаир, үйсін, аргын, конырат. Другое (левое) крыло возглавляли – канлы. Самые уважаемые и почитаемые тарақ таңбалы жалаир. В 8 веке на притоке Еисея – Ұйық Туран, на камнях написано «_______- қзғқоғлм» – казак оглум., т.е. первое в истории упоминание слова «казак». В древних языках сибирских народов слово казак встречается в двух вариантах: казак и кадак: у обеих слов одно значение – мықты, берік, жойқын, ауыспайтын (крепкий, стойкий, твердый).

Интересно топонимическое название в Якутии (Саха), название равнины (алас) – «ЕРКАНИ ХОНУТА», по крайней мере очень созвучное с ЕРГЕНЕ КОН… Кто как думает? Интересно мнение по переводу самих саха.

Хотя бы такие небольшие примеры: 1. "ДЖ-канье": К примеру на начало 17 века была волость МАЛЬЯГАР, которую также называли МАЛЬЖАГАР (ныне Нюрбинский район?) и т.п. 2. Взаимозаменяемость в словах звуков «Б-М»: божество Худай-Бахсы произносится также как и Худай-Махсы и т.п.

Вот где настоящая Ля фантастика - 4 000 или 9 000 монголов - и это про покорение Мира и всех Тюрков?! Это ведь нынешний 1 аул с акимчиком. Достаточно вспомнить количество гостей у хана кереев Тугрула (Онхана) и количесто кибиток... Это наверно старая сказка про "чистых монголов"? Надо же, создаются мифы и все слепо верят в них

Ереке, абак кереям почти не приходилось сталкиваться с русским завоеванием Сибири, тогда как ашамайлы кереи действительно откочевали южнее в результате данных событий. К примеру знаю, что частички ашамайлы кереев (сыбан, балта, смаил, ааксары, курсары и ряд других) проживают и поныне в Тюменской области (Ялуторовский р-н) и намного более в Омской области (в основном род аксары) и ещё больше (основная масса) в Сев=Вост. Казахстане (Кызылжар-Петропавловск, Кокшетау-Акмолинская обл., Астана-Акмола, Павлодар-Кереку).

Буркут это род? Если да, то к какому жузу они принадлежат или к какой этнической группе? Честное слово я не слышал, может это моя оплошность.

Я же о обобщающем названии, которое было широко распространено начиная с тюркских рунических текстов "отуз татар" и др. А Вы про какое племя татар - ру?

Не обижусь, если в Ваших словах 100%-ная уверенность в своём заключении и 100%-ная доказательственность своих слов. Не устану утвержать, что чем больше ставится в жизни вопросов (сомнений) и ответов на них, тем чище кристализуется сами т.н. аксиомы.

Я не переводчик (тілмач емес), я говорю не про тождество рунических письменностей и казахского, но про большую схожесть. Про "советских" при этом я не писал. Но все таки считаю, что язык саха имеет массу сходств с казахским, даже отчасти в чем-то он более близок к казахскому чем огузские: туркменский, турецкий или карлукские (уйгурский) языки.

До 13 века сей обсуждаемый язык можно было и называть верно как кипчакский, но весь вопрос как правильно его называть с 13 века, по моему так татарский (в широком смысле - на тот период, также как и кипчакский). Точнее и быть не может несмотря на все возражения (ИМХО).

Я не шучу, я же не вспоминаю к примеру алиманов - германцев. Надеюсь Вы, Асан и Шалкар, не будете отрицать наличие в прошлом у казахов и других тюркских народов понятия алман (албан) как название ясака (если не хотите слова налог) и сауна как разновидность обложения бедных соплеменников? С алманом мне кажется напрямую связано и монгольское албату - поданные.

Если коротко, то позиций всего 3: 1. Татары 12-13 вв. были прямыми предками современных халха, бурятов и калмыков. 2. Татары 12-13 вв. были частично предками современных халха, бурятов и калмыков, частично предками современных казахов и др. тюркских кочевых народов. 3. Татары 12-13 вв. были предками современных казахов и др. тюркских кочевых народов. Я под цифрой 3, Вы как вижу под 2, многие под 1. Свою позицию "3" я как могу отстаиваю и доказываю.

Отвечу, Жалаир как юрист, это было сделано лишь потому, что право на отделение от Союза имели формально союзные республики. А автономные республики только те, кто имел внешние границы. Здесь аналогичный пример с Якутией (Саха), посмотрите их границы...

В коныратах ЮКО я ни крупицы не увидел монгольского, хотя исходя из ваших слов что-то да и должно было остаться (как к примеру у хазарейцев?)

Зачем же, приведите их (Армянские и Рашид ад-Дина), все должно быть справедливо. Возможно я так конспектировал лет 20 назад, но не думал тогда что поставят это мне в укор Вряд ли возвышение, здесь корень АҒА - старший, брат и все по смыслу, т.е. Аға это и есть возвышение - СТАРШИЙ.

Не знаю, прав ли я, но мне всегда ассоциировались Албан-Суан как виды налогов Алман (брать) и Суан (доить).

Да, великий Сәбит и его сын - историк. Мой марқұм отец любил читать Сәбита Мұқанова. Только не сИбан, а сЫбан, Ереке.

Сыбан один из крупных родов ашамайлы кереев. Более того, речь идет о районах, примыкающих к Омску, где в основном расселены были кереи, но не найманы. Эти догадки подтверждаются отчасти и тем, что и каракесеки отсюда же. Садвокас действительно сын Мусы Чорманова, но оппонентом Чорманову Жаяу Мусе никак не мог быть, у них были абсолютно разные статусы и положение. Оба аргыны Баянаула.

Я опирался на другое, к примеру фрагменты Большой надписи в честь Бильге кагана (Орхон): На память примерно так: Күн олурмадым, түн ұдумадым, қара терміді төктім, қызыл қанымды йугурттым түрк будун учун...Я ради тюркского народа не спал ночей и не сидел днями сложа руки. Или: Басы барды идірдік, тізесі барды бүктірдік...Имеющих головы заставил их склонить, имеющих колени заставил преклониться и т.д. Это по рунике. Теперь для полноты надо привести кипчакские тексты для сравнения.

Смущает, поэтому и указал. К примеру то, что по некоторым исследованиям канглы имели тесные родственные связи с кереитами, а город Каракорум, который вы называете монгольским находился во владениях кереитов.

Давайте сравним с нынешним монгольскими. Заметьте, дается форма ОКОТАЙ, также в ряде других истоников ОГОТАЙ, что близко к тюркским АГАТАЙ и ОГОТАЙ.

Это Вострова и Муканова. А также и мое , т.к. в Тюменской и близлежащих областях кереев практически нет, а только сибирские татары, тогда как основная их масса именно в северо-восточном Казахстане.

В 1891 году цесаревич Николай Александрович совершал большую ознакомительную поездку по России. В число посещаемых городов были включены Омск и казахский аул на берегу Иртыша в 12 верстах под Омском. Николай в сопровождении свиты 15 июля 1891 года прибыл на пароходе «Николай». Казахи встречали его у причала. Самые уважаемые аксакалы - Чингиз Валиханов (Акмолинская область), Ислям Алиханов (Семипалатинская область) и Султан Найманханов (Семиреченская область) - вручили золоченое блюдо, на котором среди изображений байги, ловли лошадей, летовок и зимовок, бытовых сценок располагались инициалы гостя «Н.А.» и гербы трех областей. На блюде была установлена золотая чаша-юрта, наполненная кумысом, прикрытая серебряною крышкой - шаныраком. Вали-Ахун и Ма-Чан, представители дунган и таранчей (уйгуров), преподнесли на блюде из китайского фарфора хлеб, соль, индийскую парчу и адрес. Две эти самые почетные группы стояли справа от трапа. Левую шеренгу составляли только казахи: чиновники, студенты учебных заведений, гимназисты, люди разных сословий. Будущий Император начал осмотр с юрты знаменитого богача Акмолинского уезда Нурмухамета Саганаева. Здесь были дорогие цветные сукна, кровать с атласным балдахином, девушки в головном уборе «саукеле» занимались рукоделием. Гостю рассказали, что такое «саба» с кумысом, как доят овец, кобыл, верблюдиц и готовят степной сыр: курт и рымшик. Вторая юрта принадлежала Мейрану Шанайдарову из Атбасарского уезда. В ней были выставлены подлинные вещи, пожалованные 27 мая 1782 года Императрицей Екатериной II хану Средней орды Вали. Среди них - халат, соболья шуба, пояс из парчи, сабля, украшенная драгоценными камнями. Здесь Наследника угощали традиционным бесбармаком. В следующей юрте посетителей встретил казах Омского уезда Тастамбек Чунаев, представлявший казахское население окрестностей Омска. Четвертую юрту подготовили казахи Петропавловского уезда по теме «Степная охота». Кроме различных типов охотничьих капканов и ружей, представленных в ней, на обозрение были выставлены в клетках лисица, антилопа-сайга, беркут и ястреб. В пятой юрте выставили изделия степных ремесленников. Находившиеся здесь мастера из числа зергеров, столяров, слесарей, кузнецов подготовили изящные и оригинальные вещицы на степную тему. Царевич принял все предложенное. Чингиз Валиханов – хозяин шестой юрты – собрал музыкантов, певцов, поэтов. Звучали кюи на домбре и кобузе, экспромтом возникали оды в честь гостей. В седьмой, бедняцкой юрте, все соответствовало быту пастухов-кочевников. Закопченный войлок, кизяк, чайник, кувшин, чугунок. Еда самая простая из коже и жареной пшеницы, кирпичный чай в заварочном чайнике. Осчастливив вниманием обитателей этой юрты, Цесаревич перешел в следующую к волостному управителю Теренкульской волости Павлодарского уезда Ильясу Шанкарину. Помещение было занято археологическими коллекциями Семипалатинского областного статистического комитета. Разделу «Геология» отвели девятую юрту. Большинство минералов принадлежало павлодарцу А.И.Дерову и каркаралинцу С.А.Попову. В десятой юрте были сосредоточены изделия кустарей и учеников Павлодарской, Зайсанской и Каркаралинской сельскохозяйственных школ. Обращали на себя внимание точностью отделки изделия семьи Байбосуновых из Каркаралинска. Цесаревич заинтересовался складным столом, удобным в перекочевках. В двух оставшихся больших юртах Цесаревичу вручили подарки. Больше всех преуспели казахи Павлодарского уезда. Садвокас Мусин Чорманов (Акмолинская волость) преподнес «седло сиванского типа с серебряными украшениями». Иса Бердалин (Алтыбаевская волость Павлодарский уезд) удивил деревянной айбалтой, в ручке которой был скрыт стальной кинжал. Кусаин Боштаев вручил кожаный пояс и сумку «кiсе» с серебряной отделкой, Бастеми Татенев (Маралдинская волость) обученного для охоты ястреба. Управитель Сарысуйской волости Атбасарского уезда Калмамбет Байраулетов подарил шкуру тигра. Уже упоминавшийся Нурмухамет Саганаев приготовил шкуру молодого барса, боевой топор и «алял-бален» вешалку для одежды. От Семипалатинской области подарки вручили два волостных управителя. От Сейтеновской волости Темиргали Нуркенов – «седло каракеицкое», от Бельгашской волости Айткозы Жаксенев деревянную кровать богатой отделки. Гостю и его свите, расположившимся в беседке, показали перекочевку казахского аула. Вначале проследовал аул молодой семьи. На переднем верблюде красовался так называемый «карагул», украшенный колокольчиками и фазаньими перьями. Лошади - лучших пород, одежда аульчан украшена узорами, звучали песни. За богатым «кешем» следовал бедный «кеш» на двух арбах. Двухколесные скрипучие повозки тянули быки и коровы. На быках восседали и сами перекочевщики. В пять вечера Наследник и его свита отбыли в Омск под громкие крики «Ура». Тут же опустел и казахский аул. Мужчины помчались следом на лошадях. Предстояли грандиозные бега на ипподроме Общества попечителей конского бега. На бега были заявлены 53 лошади, в основном степной казахской породы. Скачки проходили в двух номинациях – на 10 и 3 версты. Главный приз – золотые часы с цепочкой - от Его Императорского Высочества получил Мейрам Жанайдаров. Он же за третье место в другой номинации получил серебряный подстаканник. Представитель Сары-Арки из Нельдинской волости Мустафа Жанибеков стал обладателем серебряного блюда стоимостью сто рублей. На бегах жокеями, как правило, были подростки. Они, как призеры, получили по золотому полуимпериалу, отчего пришли в восторг. После отбытия царственной особы из Омска генерал-губернатор наградил наиболее отличившихся энергичных помощников. Кратко перечислю их имена. Из Омского уезда – Кенжебай Ордабаев, Хасен Какенов и Тастамбек Чунаев, из Павлодарского уезда – Ильяс Шанкарин и Мусрали Жантурин, из Семипалатинского уезда – Гали Акпасов, Асылхан Табулдин, Ахмет Омаров, Бектемир Чунаев. Государь Император своим решением наградил следующих волостных старшин (биев): Ису Бердалина, Хусаина Бочтаева и Темиргали Норкенова – серебряными медалями, Айткозы Жаксенева, Бастемия Татенева и дунганца Мажина Морфу – золотыми. Седло СИВАНСКОГО типа – это отличительное седло СЫБАН КЕРЕЕВ? А под седлом КАРАКЕИЦКИМ какое слово искажено - КАРАКЕСЕКСКОЕ?

Прав все-таки в своем вопросе Ас-Алан: Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1, кн. 2-я, Москва-Ленинград, 1952 г.: ...город Кара-Корум в Дешт-и Кипчаке - ставка канглы...

Я нашёл точное подтверждение тому, что: 1. Правильное казахское название "Калмак кырган", но не "Калмак кырылгын" как сейчас везде пишут. 2. Местность "Калмак кырган" действительно находится на юго-западе Павлодарской области в холмистой местности у реки Шидерты неподалеку от Баянаульских гор и Кызылтау. Источник - Газета «Особое прибавление к «Акмолинским областным ведомостям» (г.Омск, 1890 г.) - статьи Гамхурова и Юсуфбая Копеева (Машхур-Жусупа Копеева), в которых перечисляются зимовки аргынских родов суйюндук и каракесек: Баянаул, Кызылтау, Далба, Агызтау, Аркалык, Едрей, Мыржык, Калмак-Кырган, Он еки казалык, Уйтюндюк. Значит данные про другие местности Казахстана в связи с этим названием - заблуждение.