АксКерБорж

Рахмет, понял.

Асан, как, где можно сдать и каков порядок т.н. проб для истории?

После ознакомления со статьей Сергея Волкова, стал сомневаться в п.17 списка "Валы Чингизхана" как оборонительном сооружении: "Темные века монгольской истории": Особенность степей Монголии – сильное выветривание и размыв почвы, это позволяет находить случайно, без специальных раскопок, прямо под ногами на поверхности земли свидетельства древности. Следы предшествующих культур отчетливо читаются на ней, но среди обнаруженных исторических объектов не сохранилось ни одного монументального памятника XIII в. – эпохи величия монголов и их успешных завоеваний. Единственное исключение – так называемые земляные валы Чингисхана, сооружаемые для грандиозной облавной охоты, часто носящие его имя, но на самом деле не имеющие к нему никакого отношения. Никто уверенно не может датировать их эпохой Чингисхана, они могли быть сооружены как раньше, так и позже его правления.

Действительно В.Ушницкий ссылается на Т.Енсебаева и Е.Кажибекова, согласно которым: аргынский оразкельды у саха ороскуолдьулдьугун, и далее аргын и аргын, тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм, мэйэрэм суппу и мейрам сопы. Да, созвучия, но откуда они? Ведь кроме зосзвучий есть и другие параллели, как с аргынами (Ойунский), так и с другими. Что далеко ходить, хотя и не в тему, но это видно даже по этому: "Лошади из Мегино-Кангаласского района, причисленные к восточной группе, сходны с казахской лошадью типа джабе и отчасти с киргизской"(Гурьев И.П.). Может быть связь не со всеми аргынами, а только с суйюндуками? Сколько представителей аргынов сдавали тесты, кроме упомянутого Вами каржаса? Нет ли с ним случая адюльтера или мелкого усыновления? И какие представители саха прошли его?

Но ведь первоначальные формы "вОло" и "мЕр", а не "вЛа" и "мИр". Вопрос наверное к лингвистам: 1. Имелось ли звучание слова "владеть" как "володеть" (владеть, владычествовать, властвовать, править и пр.) и слова "мир" как "мер" (в смысле - мир, вселенная, спокойствие)? 2. Возможна ли разбивка для проверки версии не на "Володи" и "Мер", а на "Воло" и "Димер"?

Владимир: 1. Мужское имя, фамилия. 2. Город в России. В Википедии значение слова объясняется: 1. Происходит от старославянского "Володимерь" - властвующий над племенем меря, либо как притяжательная форма от личного имени Володимир?? 2. Древнерусск. Володимѣръ, ц.-слав. Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», д.-в.-н. ma^ri «знаменитый» и др. индоевропейским корням того же значения. В народной этимологии вторая часть имени стала восприниматься как относящаяся к русским словам миръ («спокойствие») и міръ («вселенная»), а всё имя, таким образом - как означающее «владеющий миром» или «правящий миром». В русских летописях (1237 г.): Суздальская, Лаврентьевская, Новгородская, Ипатьевская, Троицкая и др. город Владимир пишется как Володимер. У Рашид ад-Дина при описании нашествия татар на Русь г.Владимир указан как Улайтимур. В обеих вариантах основа слова "Димер-Тимур" (тюрк: железо)... Не из этого ли ряда половецкое имя Судимир?

Вы правы, но это всего лишь результат бесконечных междоусобиц и передряг, перекочевок и в результате предпосылок становления казахского и других соседних тюрских этносов. Таких примеров масса. Но это вовсе не может говорить, к примеру, о близком родстве коныратов и ашамайлы кереев.

Вы конечно знаете, Асан, про одинаковые (созвучные) родовые названия некоторых якутских родов (саха) и подродов рода куандык-аргынов? Это уже не просто созвучия как считают "ушин-уйсунь" и др., а уже закономерность требующая научных обоснований, т.к. налицо полное сходство группы названий. Почему же тогда разные данные по ДНК у казахских аргынов и саха (не всех)? Или все-таки прав Алпамыс, что по 5-6 анализам трудно делать обобщающие выводы?

Более того, у подродов рода куандык-аргынов полное созвучие в родовых названиях с родами саха (якутов), а это намного ранее.

Какое из 4-х приняли за шутку?

Ну а кто же если казахи не на 98% тюрки? Славяне? Самоеды? Китайцы? Арабы? Персы? Тунгусы? или может быть японцы? Клоните к монголам, Поводок? А остальное у меня про рассовую принадлежность, которая действительно у нас переходная от монголоидной к европеоидной, т.е. туранская или южно-сибирская. Достаточно Вам посмотреть на мою аватарку .

Это также как: французское: "Тет-а-Тет" и казахское "Бет-ке-Бет" (лицом к лицу, наедине). или явное "ж"-еканье у тех и у других. или каз: Шуртук (куцый или что-либо укороченное) и Сюртук (короткий плащ). или каз: сымбат-ты, рус: симпат-ичный

Вряд ли. Думаю, что нет.

+100%

Без анализа китайского "Суй-Шу" не разобраться, здесь все выводы построены на нём. А словосочетание "Табгачский язык - диалект сяньбийского" вообще бьет по ушам. По моему сперва надо выяснить, что значит (каково истинное самоназвание) "сяньби" а потом и углубляться в дебри его языка.

Чушь, ИМХО: Казахи: 98% - тюрки + 2% др. (от межнациональных браков), в т.ч. 1,5% от браков с другим тюркским народами Казахи 98% в т.ч.: 78% южносибирская (туранская) раса 15% монголоидная раса 5% европеоидная раса

Вы правы Басеке, но почему чеченцы, а не русские? В остльном полностью согласен. Хорошее дело и причем пока не поздно. Но увы, все от это должно исходить от нашей "табгачной" высшей власти.

Перезагрузил, появилась, спасибо.

Насчёт рыбьих голов: уважаю головы жаренных крупных налимов, для меня они почти не хуже бараньих. У нас в Сев-Вост. Казахстане географически являющимся также Юго-Западной Сибирью гольца нет, природа суровая. Прав или нет, но я всегда считал гольца за обитателя горных речек. О названии осман слышу впервые.

Уже с месяц не вижу своей аватарки, пустая белая рамка, интересно почему?

Сам общался с ногаем по имени Касым, ничего у него кавказского нет и в помине (также как и у меня ). Вы наверное, Алпамыс, путаете их с карачайлы, кумык и малкарами?

Кто больше уважает память тюрколога Н.А.Баскакова, АксКерБорж - приводящий его авторитетное мнение (с указанием труда и других авторов, ссылающихся на него) или Стас - называющий мнение Н.А.Баскакова "...подвалом фолькхисторизма..." и "...Баскаков Н.А не писал ничего о "тюрко-индоевропейском прозвище "керай/герой", потому что не был идиотом..." (даже будучи неуверенным, было такое мнение или нет)??? Скажу откровенно, Стас, Ваша манера ведения дискуссии мне, как оппоненту, не нравится. Не только по этому вопросу или теме, но и в общем. Как результат - Вы всегда уводите разговор от темы и вызываете юзеров на взаимные упреки. А это не правильно. Почти что уверен, что следующий Ваш пост в том же русле. Интересно, а кто наказывает модераторов?

Совершенно верно, только не онлайн, а конца 1980 - нач. 1990 гг.

Если бы Вы всегда приводили бы цитаты к своим словам, чего требуете от других, то было бы еще лучше. Мое мнение, что Вы часто ошибаетесь не доверяя авторитетам науки, которых всегда я привожу.

1. Отчигин - просто встречал что современные монголы дают такие имена детям и оно считается монгольским с указанным мной значением. 2. Ямбурчи - имя одного из первых монголо-татаров на Руси, встречал, но сейчас не вспомню где. 3. Про Жочи на форуме было много споров, оставим. 4. Суртокты - это внучка кереитского Онхана - жена Толуя, мать: Мунке, Хубилая, Хулагу и Арик-Буки. 5. Хатун - тюркизм? 6. Надо посмотреть. 7. Бек - в монгольском словаре нашел значения слову крепкий: бат бєх, тэсвэртэй, хїчтэй, хатуужилтай, чадалтай и др., но именно беки - нет. 8. Оставим, единственно поражает то, что по-моему ни один араб на свете не знает его (или не применяет)... 9. Улаан - красный я не имел в виду, а имел ввиду именно уланов - молодых воинов - прямое детище Орды. 10. Буйрук 11. Октай - есть и такие формы (армянские источники, Маргулан и др., сразу и не всмпомню). 12. Жебе - а почему у халха и у старомонгольского языка очень по-разному? Я ведь не про написание, а про значение - в казахском "жебе" - стрела, у халха стрела - "зэв". 13. Арик - а разве на монг. слово чистый не арилгах, сул,хольцгїй, цэвэр и др., а священный - ариун, зан їйлийн, зориулагдсан, ёслолын и др.? 14. Гуюк - а разве на монг. лев не арслан, тэмдэгт, нэрд гарсан хїн и др.? Значения "львенок" я вообще в словаре не нашел. 15. Корум - kurme не встретил, а нашел только асга. Что тогда означает асга? 16. Курултай - хурал встречал, а где и к чему применяется более высокий стиль хуралдай? 17. Битик или битикчи. 18. Жасак - это военный отряд, а что тогда зэхсэн цэрэг? 19. Хорошо. 20. Хошун - как тогда называлась армия у Чингизхана? И что такое тогда дайчид цэрэг? 21. Алман - в тюрских языках как подать, налог, так и в монгольском албан татвар. 22. Кучлуг - употребляется именно в форме "kuculig"? можно примеры? 23. Калта, Калита. 24. Кумыс.