-
Постов
57357 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
711
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
Хорошо заметили связь!
-
Дружище! Я не кара керей, кара кереи это знатный род у найманов (батыр кара керей Кабанбай должен быть известен калмакам), но предположительно кара кереи изначально были керейским родом. Если кара керей означает чёрный керей, то я аксары керей, т.е. светлый керей, а это почти антоним. Булган хангай,, а можно поменять твоё и ЕНХД-овское "ха-ха-ха/хи-хи-хи" на "Құп" - так точно!, а?
-
Есть ли тогда женское имя схожее с ЛГХВ и как оно пишется и звучит?
-
Если от "тарган" + аффикс уподобления (как вы ранее утверждали), то должно быть не Таргутай, а Таргантай. Таргытай часто встречающееся у древних тюрков имя, причем как до 13 в., так и позже. Насчет Кирилтук есть объяснение, что его имя означает завистливость - очень схоже с тюркским (казацким) Коре алмау (зависть), которое при его произношении звучит как Коралмаутык. Сангун - полководец (др.тюрк.) РАД был совершенно прав, кереиты вместе с другими татарскими (тюркскими) родами вошли в политоним Монгол - Улуг улус ВХ. + Всегда считал слово Баян монголизмом, в отличие от тюркского Бай. Но наличие имени Баян у тюрков-аваров (6 век) вызвало сомнения.
-
Тогда миф о происхождении Нирунов объясняется тюркским Нур - яркий луч, Нурын - продукт такого луча. Указан в профиле
-
В чём с моей стороны оскорбление вообще и целого народа, в частности? Ответь. В отличие от тебя, переходящего каждый раз на личности (вроде выкриков "Сам ты сыпатай!", "АксКерБорж - некий собиратальный образ", "Ты кто Доктор Геббельс?" и пр. в таком же духе) и маты (вроде слов "всякую херню"), я этим не занимаюсь, а пишу по существу!
-
+ к ранее сказанному (... Судя по тому, что монголами стали управлять кереитские ханы, то первых можно отнести к дикими татарам (А.Кузембайұлы, Е.Әбіл. История Республики Казахстан. А: фолиант, 2000. - с.63-64.; Л.Н.Гумилёв. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. - с.104-105.; М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. А: «Наука», 1974. – с.29). Достаточно вспомнить, что только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул Чингизхана, а это означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период и на тех территориях...), добавлю ещё: «…В местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана (т.е. страны монголов) и принадлежащих народу кераит, как-то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Селенга и Уткух (Онгут), кои смежны с Китайской стеной…» (Рашид-ад-дин. Сборник летописей. т.1. кн.1. М-М: АН СССР, 1952. -с.221).
-
Ещё одно тюркское значение термина ДАРХАН/ТАРХАН - на древнетюркском ТАРКАН - женское божество.
-
А что ты скажешь на это: Ветвь так называемых нирунов ведёт своё легендарное происхождение от прародительницы Алан-Гоа, якобы вступившей в связь с ЯРКИМ ЛУЧОМ, проникавшего по ночам в юрту через верхнее отверстие для дыма. ДА или НЕТ?
-
Одним из многочисленных доводов в пользу тюркской принадлежности монголо-татарских племён 13 в., в т.ч. самого ВХ является тот факт, что непременный на протяжении тысячелетий спутник тюрков-кочевников, детище их селекции степная борзая «тазы ит» отсутствует у современных монголов, бурятов и калмыков. Это лишний раз подтверждает их первоначальное «лесное» происхождение и не причастность в своём начале к кочевому скотоводству и облавной охоте. Это же подтверждают слова исследователя Рене Груссе: «…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что подобно своему предку-волку, древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве...» (Чингисхан - покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей. Пер. Е.А.Соколова. М.: «Молодая гвардия», 2000).
-
«…сам Чингисхан не говорил языком, который мы ныне называем монгольским…» (В.Васильев. История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века, СПб, 1857 г., с.129).
-
По-моему не разные, КАРГА - чёрная, КУЗГУН - серая.
-
У нас бытует поговорка, характеризующая весь казацкий народ коротко и ёмко: "ҚАРҒА ТАМЫРЛЫ ҚАЗАҚ" - что означает "Казак подобные жилистой вороне" или "Казак, ведущий свои корни от вороны"?. Не отсюда ли случаем берёт корни ваш ворон?
-
Булган хангай, ничего не понял из твоих мыслей, тем более с массой ошибок, черт ногу сломает. Кроме в начале "оскорбляешь". Не понял, где ты увидел оскорбления? Как всегда ты не ответил ни на один мой вопрос, ни на один пункт, которые были в ответ на твои измышления, все с тобой ясно, кроме голословных утверждений и рожиц ничего не вижу. Обоснуй хотя бы свои слова, сказанные ранее.
-
В отличие от централизованной власти, тюркская удельно-лествичная система престолонаследования предполагала следующие порядок: младший брат наследовал старшему, а старший племянник дяде. Использовалась, в частности, у боржигинов. Например: Первым каганом боржигинов был прадед Темурче Хабул-каган. После Хабул-кагана, имевшего семерых сыновей, по его слову каганом стал его троюродный брат Амбагай, сын родоначальника тайчиутов. Амбагай-каган, у которого было десять сыновей, своим преемником назвал племянника, сына Хабул-кагана Хутулу. Йесукей-батыр был племянником Хутула-кагана и главой боржигинов. После смерти Йесукея по древней традиции главой боржигинов должен был стать потомок Амбагай-кагана, глава тайчиутовили Таргутай-Корултук. Но произошло другое. Отсюда и известная вражда между тайчиутами (Жамука, объединивший аристократию и знать (Тугрулхана и др.) и боржигинами (Темурче с «домашними людьми», одним из которых был Жебе), которые каждый в свою очередь привлекли союзников разных родов. Возведение Темурче ханом в самом начале по своей сути получается было нелегитимным. Лишь в 1206 г., после полного разгрома оппозиции Темурче был уже законно избран своими сторонниками великим каганом - Чингизханом. Такая моя точка.
-
Интересно, связано ли название одной из разновидностей казацких юрт с Урянхаями ? Ұраңқай – уық тәрізді сидам ағаштардан басын түйістіріп тігілген киіз үй. Переведу: Юрта, составленная из скрещенных наверху длинных жердей, похожих на уыки обычной юрты и покрытая войлоком. Т.е. типа яранги.
-
Точно так, только без "Эй", т.к. Агасы, Иесі - уважительное обращение!
-
Тунгусы и маньчжуры не были и никак не являются предками настоящих кереев! Ну а знание языков (вообще) это отлично, чем больше, тем лучше. В частности, ваш язык пригодится для анализа ССМ + турне по моим ата-мекен (Родине) - Керулену, Онону и др., как у Яна "...Золотой Онон, голубой Керулен..." - что сродни тюркской (казацкой) традиции созвучия на первое слово (не знаю как точно выразить): "Алтын Анан, Кок Керулен"!
-
Ну, Булган хангай, даёшь! Наверно по-твоему всем твои оппонентам "ещё надо учиться", как ты варазился или только мне?! Я который раз говорю, приведи доказательства, а в этом случае, что: - Аюка - прямой потомок Ванхана. - Синьцзяньская торгоутка-принцесса прямая наследница Ванхана. - халхасские хэрэйды прямые потомки Ванхана. Приведи доказательства, что я таковым не являюсь. Я, к примеру, не считаю, что все халхаские хэрэйды и синьцзянские принцессы прямые потомки Ванхана, но что кереи и ваши хэрэйды потомки тех древних кереев скорее всего правда. Ну что заладил "ворон, ворон, ворон", я к примеру, так не считаю! Шежире (родословную) у казаков никто не забывает, в отличие от вас. Просто надо четко рассуждать, что УСТНАЯ этническая память народа (или рода) как-бы вам не хотелось, не может тянуться далее (конечно на вскидку) 500 лет!!! Поэтому, всё что вы пишите - это вычитанные халхами из поздних книг факты!!! Абсолютно ВСЁ!!! Поэтому "ваши всё хорошо знают"! Ведь козе понятно, что кереи это не все потомки Ванхана, а потомки Ванхана - не все кереи! Если вы рассуждаете голословно (причём всегда), то я допущу тоже это единожды: кереи - потомки Атиллы, т.к. на его ТУах был крест! Ну как? Судя по твоему вопросу "kazaxi kerei eto potomki ubejavchix kereitov ili potomki voinov-kereitov Chingisxana?" становится совсем ясно кому надо у ч и т ь с я, ты что, ничего не знаешь? Почему же я не монгол? Я, как и все казацкие "найманы, кереи-кереиты, жалаиры, коныраты, кияты, уаки и др." прямые монголо-татары! Ну а халха, как подтверждают источники - тунгусо-манчьжуры, но с примесью тюркских кровей и языка, так что вы наши братья! Опять ты про "чистые" - что это значит, друг? В одном ты прав, Булга Хангай, знаменитые Керей и Жанибек - это потомки Жулчи хана, подрода кият-боріжиен рода жалаир. Про халха я писал уже выше. Ну а то, "что весь признаёт, что халха - это прямые, единственные и достойные потомки ВХ" - про это я тоже писал выше - антипантюркистские байки Запада и Совка. Насчёт разграничения прямых ЧИНГИЗИДОВ (ВХ), ТУГРУЛИДОВ (кстати тоже ВХ, назовём нашего великого предка ВХ-2): - естественно, что прямыми потомками ВХ являются казацкие ТОРЕ, ты прав! - прямых потомков ВХ-2 надо еще поискать, т.к. они не белая кость, не торе (у казаков - кара суйек). Если ты касаешься прямо меня, как я это заметил, то я не напрашиваюсь в отличие от тебя на связь с ВХ-2, я просто один из представителей огромного рода Ашамайлы-Керей (кстати, по Харузину кереев вообще в 9 в. насчитывалось до 1 млн. душ, когда ваши 70% или "тунгусо-маньчжуры были ещё далеко от нынешних наших, теперь ваших мест). На твой последний вопрос даю ответ - все наши роды в восточных степях на прежней Родине (сейчас по книгам - Монголия, фактически - Халхасия) в 13 в. ещё назывались по своим родам, совместно - татары + ко всему политоним "монгол". Процесс же образования этносов произошёл позже, друг мой! :tw1: :tw2: :kz1: Дайте ответы по всем пунктам! Но только почему-то в который раз нет ссылок и доказательств, наверно их нет?
-
Совершенно верно Бас1 (наверно - Bas1 это по-казацки Первый Бас или точнее БАСТЫ, т.е. Главный, ну это к слову), КАБАН - тюркизм. Как я писал в других ветках, у казаков много омонимов - прямых свидетельств, во-первых богатства языка, во-вторых, образования казак-алашского народа из общей смеси западных кочевых и восточных кочевых тюрков! (оседлые не в счет)! Так вот, казацкие омонимы обозначения свиньи или кабана: 1. ҚАБАН (отсюда знаменитые имена, связанные с силой и храбростью оного: Қабан-бай, Қабан и др.), ДОҢЫЗ (наверно от ТУНГУС - ТҰҢҰЗ или современных халха), ШОШҚА (по-моему и в саха тыла ЧОСКА). Тогда по Еnhdу будет: - Bas1 убил кабана. - Bas1 убил доныза/тунуза или тунгуса. - Bas1 убил шошку/чоску.