АксКерБорж

Читай моё предыдущее ещё раз, только внимательно, не спеши!

Тогда миф о происхождении Нирунов объясняется тюркским Нур - яркий луч, Нурын - продукт такого луча. Указан в профиле

В чём с моей стороны оскорбление вообще и целого народа, в частности? Ответь. В отличие от тебя, переходящего каждый раз на личности (вроде выкриков "Сам ты сыпатай!", "АксКерБорж - некий собиратальный образ", "Ты кто Доктор Геббельс?" и пр. в таком же духе) и маты (вроде слов "всякую херню"), я этим не занимаюсь, а пишу по существу!

Я хотел не просто перечислить их, а только, которые имеют параллели в русском.

+ к ранее сказанному (... Судя по тому, что монголами стали управлять кереитские ханы, то первых можно отнести к дикими татарам (А.Кузембайұлы, Е.Әбіл. История Республики Казахстан. А: фолиант, 2000. - с.63-64.; Л.Н.Гумилёв. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. - с.104-105.; М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. А: «Наука», 1974. – с.29). Достаточно вспомнить, что только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул Чингизхана, а это означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период и на тех территориях...), добавлю ещё: «…В местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана (т.е. страны монголов) и принадлежащих народу кераит, как-то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Селенга и Уткух (Онгут), кои смежны с Китайской стеной…» (Рашид-ад-дин. Сборник летописей. т.1. кн.1. М-М: АН СССР, 1952. -с.221).

Ещё одно тюркское значение термина ДАРХАН/ТАРХАН - на древнетюркском ТАРКАН - женское божество.

А что ты скажешь на это: Ветвь так называемых нирунов ведёт своё легендарное происхождение от прародительницы Алан-Гоа, якобы вступившей в связь с ЯРКИМ ЛУЧОМ, проникавшего по ночам в юрту через верхнее отверстие для дыма. ДА или НЕТ?

Одним из многочисленных доводов в пользу тюркской принадлежности монголо-татарских племён 13 в., в т.ч. самого ВХ является тот факт, что непременный на протяжении тысячелетий спутник тюрков-кочевников, детище их селекции степная борзая «тазы ит» отсутствует у современных монголов, бурятов и калмыков. Это лишний раз подтверждает их первоначальное «лесное» происхождение и не причастность в своём начале к кочевому скотоводству и облавной охоте. Это же подтверждают слова исследователя Рене Груссе: «…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что подобно своему предку-волку, древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве...» (Чингисхан - покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей. Пер. Е.А.Соколова. М.: «Молодая гвардия», 2000).

«…сам Чингисхан не говорил языком, который мы ныне называем монгольским…» (В.Васильев. История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века, СПб, 1857 г., с.129).

По-моему не разные, КАРГА - чёрная, КУЗГУН - серая.

Хотя бы территориально, ну а про остальное догадайтесь сами.

У нас бытует поговорка, характеризующая весь казацкий народ коротко и ёмко: "ҚАРҒА ТАМЫРЛЫ ҚАЗАҚ" - что означает "Казак подобные жилистой вороне" или "Казак, ведущий свои корни от вороны"?. Не отсюда ли случаем берёт корни ваш ворон?

Булган хангай, ничего не понял из твоих мыслей, тем более с массой ошибок, черт ногу сломает. Кроме в начале "оскорбляешь". Не понял, где ты увидел оскорбления? Как всегда ты не ответил ни на один мой вопрос, ни на один пункт, которые были в ответ на твои измышления, все с тобой ясно, кроме голословных утверждений и рожиц ничего не вижу. Обоснуй хотя бы свои слова, сказанные ранее.

В отличие от централизованной власти, тюркская удельно-лествичная система престолонаследования предполагала следующие порядок: младший брат наследовал старшему, а старший племянник дяде. Использовалась, в частности, у боржигинов. Например: Первым каганом боржигинов был прадед Темурче Хабул-каган. После Хабул-кагана, имевшего семерых сыновей, по его слову каганом стал его троюродный брат Амбагай, сын родоначальника тайчиутов. Амбагай-каган, у которого было десять сыновей, своим преемником назвал племянника, сына Хабул-кагана Хутулу. Йесукей-батыр был племянником Хутула-кагана и главой боржигинов. После смерти Йесукея по древней традиции главой боржигинов должен был стать потомок Амбагай-кагана, глава тайчиутовили Таргутай-Корултук. Но произошло другое. Отсюда и известная вражда между тайчиутами (Жамука, объединивший аристократию и знать (Тугрулхана и др.) и боржигинами (Темурче с «домашними людьми», одним из которых был Жебе), которые каждый в свою очередь привлекли союзников разных родов. Возведение Темурче ханом в самом начале по своей сути получается было нелегитимным. Лишь в 1206 г., после полного разгрома оппозиции Темурче был уже законно избран своими сторонниками великим каганом - Чингизханом. Такая моя точка.

Интересно, связано ли название одной из разновидностей казацких юрт с Урянхаями ? Ұраңқай – уық тәрізді сидам ағаштардан басын түйістіріп тігілген киіз үй. Переведу: Юрта, составленная из скрещенных наверху длинных жердей, похожих на уыки обычной юрты и покрытая войлоком. Т.е. типа яранги.

Точно так, только без "Эй", т.к. Агасы, Иесі - уважительное обращение!

Тунгусы и маньчжуры не были и никак не являются предками настоящих кереев! Ну а знание языков (вообще) это отлично, чем больше, тем лучше. В частности, ваш язык пригодится для анализа ССМ + турне по моим ата-мекен (Родине) - Керулену, Онону и др., как у Яна "...Золотой Онон, голубой Керулен..." - что сродни тюркской (казацкой) традиции созвучия на первое слово (не знаю как точно выразить): "Алтын Анан, Кок Керулен"!

Значит вы ещё дальше от ВХ и его татар, чем халха и калмаки!

Ну, Булган хангай, даёшь! Наверно по-твоему всем твои оппонентам "ещё надо учиться", как ты варазился или только мне?! Я который раз говорю, приведи доказательства, а в этом случае, что: - Аюка - прямой потомок Ванхана. - Синьцзяньская торгоутка-принцесса прямая наследница Ванхана. - халхасские хэрэйды прямые потомки Ванхана. Приведи доказательства, что я таковым не являюсь. Я, к примеру, не считаю, что все халхаские хэрэйды и синьцзянские принцессы прямые потомки Ванхана, но что кереи и ваши хэрэйды потомки тех древних кереев скорее всего правда. Ну что заладил "ворон, ворон, ворон", я к примеру, так не считаю! Шежире (родословную) у казаков никто не забывает, в отличие от вас. Просто надо четко рассуждать, что УСТНАЯ этническая память народа (или рода) как-бы вам не хотелось, не может тянуться далее (конечно на вскидку) 500 лет!!! Поэтому, всё что вы пишите - это вычитанные халхами из поздних книг факты!!! Абсолютно ВСЁ!!! Поэтому "ваши всё хорошо знают"! Ведь козе понятно, что кереи это не все потомки Ванхана, а потомки Ванхана - не все кереи! Если вы рассуждаете голословно (причём всегда), то я допущу тоже это единожды: кереи - потомки Атиллы, т.к. на его ТУах был крест! Ну как? Судя по твоему вопросу "kazaxi kerei eto potomki ubejavchix kereitov ili potomki voinov-kereitov Chingisxana?" становится совсем ясно кому надо у ч и т ь с я, ты что, ничего не знаешь? Почему же я не монгол? Я, как и все казацкие "найманы, кереи-кереиты, жалаиры, коныраты, кияты, уаки и др." прямые монголо-татары! Ну а халха, как подтверждают источники - тунгусо-манчьжуры, но с примесью тюркских кровей и языка, так что вы наши братья! Опять ты про "чистые" - что это значит, друг? В одном ты прав, Булга Хангай, знаменитые Керей и Жанибек - это потомки Жулчи хана, подрода кият-боріжиен рода жалаир. Про халха я писал уже выше. Ну а то, "что весь признаёт, что халха - это прямые, единственные и достойные потомки ВХ" - про это я тоже писал выше - антипантюркистские байки Запада и Совка. Насчёт разграничения прямых ЧИНГИЗИДОВ (ВХ), ТУГРУЛИДОВ (кстати тоже ВХ, назовём нашего великого предка ВХ-2): - естественно, что прямыми потомками ВХ являются казацкие ТОРЕ, ты прав! - прямых потомков ВХ-2 надо еще поискать, т.к. они не белая кость, не торе (у казаков - кара суйек). Если ты касаешься прямо меня, как я это заметил, то я не напрашиваюсь в отличие от тебя на связь с ВХ-2, я просто один из представителей огромного рода Ашамайлы-Керей (кстати, по Харузину кереев вообще в 9 в. насчитывалось до 1 млн. душ, когда ваши 70% или "тунгусо-маньчжуры были ещё далеко от нынешних наших, теперь ваших мест). На твой последний вопрос даю ответ - все наши роды в восточных степях на прежней Родине (сейчас по книгам - Монголия, фактически - Халхасия) в 13 в. ещё назывались по своим родам, совместно - татары + ко всему политоним "монгол". Процесс же образования этносов произошёл позже, друг мой! :tw1: :tw2: :kz1: Дайте ответы по всем пунктам! Но только почему-то в который раз нет ссылок и доказательств, наверно их нет?

Совершенно верно Бас1 (наверно - Bas1 это по-казацки Первый Бас или точнее БАСТЫ, т.е. Главный, ну это к слову), КАБАН - тюркизм. Как я писал в других ветках, у казаков много омонимов - прямых свидетельств, во-первых богатства языка, во-вторых, образования казак-алашского народа из общей смеси западных кочевых и восточных кочевых тюрков! (оседлые не в счет)! Так вот, казацкие омонимы обозначения свиньи или кабана: 1. ҚАБАН (отсюда знаменитые имена, связанные с силой и храбростью оного: Қабан-бай, Қабан и др.), ДОҢЫЗ (наверно от ТУНГУС - ТҰҢҰЗ или современных халха), ШОШҚА (по-моему и в саха тыла ЧОСКА). Тогда по Еnhdу будет: - Bas1 убил кабана. - Bas1 убил доныза/тунуза или тунгуса. - Bas1 убил шошку/чоску.

На карте РЕМЕЗОВА Семёна Ульяновича (Чертёжная карта Сибири. 1699 - 1701 г.г.) в районе нынешнего г.Павлодара на берегу реки Ертыс обозначен "КОРЯКОВ ЯР". К сожалению пристегнуть картинку не получается.

Во пристал, ДД! Где то есть, но так резко найти и дать ссылку не могу, но сам факт уверен был. Могу лишь сказать, что вопреки адату это и произошло - схема передачи власти тем самым нарушилась. Ну что тут не понять.

Чтение по-моему не причём. К примеру я знал одну красивую девушку (халха), в имени которой все звуки согласные (!) ЛГХВ. У кыргызов это имя кажется должно звучать Ыхвэл, у казаков - Ыкпал, или я ошибаюсь? Вот и пример фонетики из жизни! Ну а торгоутский мягче и напевнее, как Вы выражаетесь Vbyubzy, т.к. торгоуты бывшие кереи, кереиты, их часть, т.е. тюрки!

Приведу ряд казахских примет и суеверий, параллели которых, как мне кажется, перешли в обиход русского народа, частично видоизмененно: 1. Сәби көзін ашып ұйықтаса – жары сұлу болады (если младенец спит с приоткрытыми глазами, то будущая его пара (жених-невеста) будет красивой). 2. Сәби шалқасынан алаңсыз ұйықтаса, елге белгілі азамат болып өседі, бүк түсіп ұйықтаса, уайымшыл, жігерсіз болып шығады. Етпетінен жатып ұйықтаса, ойшыл болады. Егер аяқ-қолын еркін созып ұйықтаса – болашақ батыр, кемеңгерліктің белгісі (если младенец спит беспокойно, то вырастет знаменитой личностью; если согнувшись, то безвольным; если на животе – умным, если свободно распрямившись - мудрым). 3. Адам құлағы шуылдаса, жанындағы кісіден «қай құлағым шуылдады?» деп сұрайды. Ол дәл тапса, «мені біреу мақтап жатыр екен» дейді. Таба алмаса, «жамандап жатыр екен» дейді (Если шумит в ухе справшивают, в каком. Если отвечают правильно, то говорят, что его хвалят, если нет, то говорят о нём плохое). 4. Егер жақын адамның пышағы өте ұнаса, оны ұрлап немесе сатып алады (нельзя дарить ножи близким людям, лучше продать или чтоб тот выкрал). 5. Біреу әңгіме айтып отырғанда сәби түшкіріп қалса, шын айтқаны деп ойлайды (Если при при чьем-то разговоре чихнет ребенок, то говорят, что человек говорит правду). 6. Көзге теріскен шықса, саусақ арасынан қол шығарады (если на глазу появился ячмень надо показать кукиш). 7. Адамға немесе малға біреу сұқтанып қараса, «көзің тиеді» деп түкіртеді (если на человека или скотину смотрят пристально, то говорят , чтоб не сглазили на сплюнуть). 8. Балықтың құйрығын ұстаса, ауға балық түспейді (нельзя держать рыбу за хвост, это к плохому улову). 9. Үйде ысқырма (нельзя свистеть дома, в помещении). 10. Айды қолыңмен көрсетпе (нельзя показывать пальцем на луну). 11. Жалғыз ағашты кеспе (гельзя срубать одинокое дерево). 12. Асты үрлеме (гельзя дуть на горячую пищу). 13. Тамақты сораптап ішпе (нелья при еде (жидкой пищи) хлюпать, причмокивать, есть шумно). 14. Кісі үйінде түрегеп тұрма (не стой в гостях на ногах). 15. Шақырмаған жерге барма (не ходи куда не звали). 16. Уһілеме (не вздыхай без поводу). 17. Тырнағыңды тістеме (не кусай ногти). и др. Есть ли еще примеры?

:tw2: ОК!