АксКерБорж

Давно и достоверно доказано, что калмак тюркское слово и означает "оставшиеся", но не отколовшиеся, как некоторые пытаются объяснить. Полагаю, что неспроста, видимо это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях. Отсюда предположение - что изначально калмаки были тюрками. Затем монголизировались. Такое предположение отчасти подтвержается "неожиданной и необъяснимой перекочевкой их на Едиль", наличием кровных связей торгоутов с кереями, а также маршрутом перекочевкии - первоначально по Иртышу к Сибирским кереям-тайбугидам, затем из-за каких-то возникших обстоятельств, далее на запад (к кереитам Мл.жуза?).

1. Связь ШЕКТЫ с КЕРЕЯМИ: см: Муканов М.С. Из исторического прошлого: Правнуком прародителя Керей батыра был Жаныбек, потомками которого были Шектыбай и Кайырхан - правитель Отрара на момент осады Чингизханом. При гибели Отрара Шектыбаю удалось спастись с шестью сыновьями и примкнуть к роду Алимулы (ныне в Мл. жузе). Сыновья дали многочисленное потомство, которые якобы были названы именем предка Шектыбая. 2. Связь КАНЛЫ с КЕРЕЯМИ: см: Кадырбаев А.Ш.: Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между кереями и канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать канлы служила в улусе кереев. В хронике также говорится о происхождении знатных родов канлы от кереев (но не наоборот!). Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «…Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами. 3. Связь УЙСУНОВ с КЕРЕЯМИ: см: Муканов М.С., Потанин Г.Н.(Очерки Северо-Западной Монголии, СПб, 1881 г.), Андреев: Народные легенды о происхождении Абак кереев связывают происхождение Кереев с Уйсунами: «…Абак – жена Керея, после смерти мужа уезжает в Семиречье к своим родичам из племени Уйсын…». По другой легенде: «…Древнейший отец всего Кирейского народа был Сары-Юсун. Сын его Кара-би, сын Кара-бия – Абак-Керей…». 4. Связь КАРАКЕРЕЙ с КЕРЕЯМИ: Полагаю, что именно в данном случае одно созвучие (100%-ное) уже наводит на определенные мысли о связи с основными Кереями. Возможно в данном пункте я и не прав...

Туркм: Моджек/Боджек - жук. Каз: Ку-буджек - Кубыжык: страшное членистое существо.

О "Кумалакшы": Гадание "41 кумалак" широко распространено у казаков. Используют сейчас под кумалаки чаще всего фасоль/бобы. Раскладывают их в начале на белой материи на 9 кучек. Потом перекладывают из одной в другую по каким-то своим секретам и правилам, количество кучек неравномерное. От получившегося расклада предсказывают будущее. Бывают гадалки предсказывающие будущие события почти до 80% точности, такая недавно мне разложила кумалак. По прошествии полугода (на сколько она предсказала) всё сошлось, конечно, в смысле только крупных событий. По ходу она говорила состояние дел и обстоятельств на настоящее время и о прошлом +/- 4-6 месяцев, всё было до точности верно, что скажешь, только удивление. Вот так вкратце. Цитата Наке Маке улы: Первый Будда - по происхождению сак - Сакьямуни. А почему кыргыз? Может быть просто тюрк?

Как бы так выразиться геометрическим языком, скорее всего это даже не паралели, а векторы, но откуда и куда направленные, вотв чем вопрос

Вот-вот. К кереям как к определенному ядру я бы причислил тем самым роды: - Кереит (Мл.Жуз) - Шекты (Мл.Жуз) - Албан (Ст.Жуз) - Каракерей Найман (Ср.Жуз) и как родственных Абак кереям: - Уйсын (Ст.Жуз) - Канлы (Ст.Жуз) А может я не прав?

Получается совсем как в кинофильме про фотографа Марата: "Марат женился на якутке....", "Нет, Марат женился на американке..." и т.д. Шутка конечно

Генетическими потомками так называмых "монголо-татар Чингиз хана" справедливо и вполне доказанно могут считать себя представители многих народов, в основной массе это существующие по сей день многочисленные тюркские и монгольские роды - прямые наследники былых жалаиров, коныратов, найманов, кереев и др., тогда как опосредованно - государственные объединения Китай, Россия и др. (если так можно выразиться "культуроно-политические наследники"). Нельзя говорить, что прямыми их потомками являются халха или казаки, в такой этноформе тогда их попросту не было. Из этого следует, что основным вопросом подлежащим выяснению должен быть - Чингиз хан по своему происхождению тюрк или монгол (в нынешнем понимании)? Сюда же примыкает связанный вопрос - если жалаиры, коныраты, найманы, кереи в 13 веке были тюркскими родами, то какие были монгольскими?

На каз.языке правильно будет Қыстау - зимняя стоянка кочевников-скотоодов, но не қыстақ. Первое сведение о Маңғыстау кажется есть у Махмуда Қашгари в "Диван лұғат аттүрік", что "Манкашлак" это название местности в стране гузов. Отсюда следует, что кашлак это кишлак или кыстау, что одно и тоже - зимовье. А тау (гора) здесь ни причем. Вопрос только с "ман"... По вопросу этимологии Мангыстау нашел вот это: Абланова Э.А. "Маңғыстау" жер атауының шығу тарихы [Мәтін] / Э. А. Абланова // Қазақ өркениеті = Казахская цивилизация. - 2009. - N 1. - Б.5-11. - Мақала соңында библиогр. ГРНТИ 03.20 ББК К63.3 Рубрики: Қазақстан тарихы Маңғыстау Кл.слова (ненормированные): Маңғыстау этимология) -- жер атауының тарихы -- жер аты тарихы.

Вообще-то это чистый переход на личность, ну да ладно, не обижаюсь, ведь башкорты и казаки братья. Про мугал я бы возразил, т.к. вы имеете в виду скорее всего моголов Моголистана, раз уточняете про Семиречье? Я отвечу, что мугалжар может обозночать по-казацки как моглов в вашем понимании, так и монголов.

Жаратушы отвергаете понапрасну, т.к. у нас да и у вас до сих пор бабушки и дедущки так и говорят "Жараткан" что по сути с "Жаратушы" одно и то же, т.е. Создатель, Творец!

Несмотря на утверждения многих именитых историков даже кереи остаются племенем "с неясным происхождением". Жалаир, не в обиду будет моё "даже", т.к. у многих из них оно относилось к монгольским племенам, с чем я лично не согласен.

Наверное затем же как прочие называли Ленинабад, Фрунзе и т.д. Асеке, это не мое предположение, а Төреғали Тәшена, вы же знаете прекрасно.

Не понял ваших слов: "Да я уже понял, что для вас трудно, все очевидное готовы перемешать с фантастикой, лишь бы увидеть скрытых казахов или кипчаков, или же мугалов намёком опять таки на казахов". Где же я "увидел скрытых казахов"? И где фантастика? Давайте подтверждения, в противном случае это оскорбление. К примеру и я бы мог назвать ваши утверждения "бугульма = мугалжар", "арал = камень/гора" или "Путь Урал батыра. После победы Урала над подводным царством и войском драконов и змеев, постепенно по его следу они и поднимались (Уральские горы)" фантастикой, но ведь не делал того.

Такого не говорил, книгу не читал. Посмотрите мой пост, там было всего лишь так: "Весьма интересная точка зрения о Зороастре: http://www.liter.kz/...id=222&Itemid=5 В купе тому (из статьи), что родиной Заратуштры были степи Сары-Арки нынешнего Казакстана, как профан не могу не задаться вопросами о сходстве главных моментов зороастризма с тюркскими элементами: Ахурамазда - Хурмуста/Курбустан и далее моё ..."

Гриф на каз: күшіген, ақбас, тазқара. Действительно нет связи с монг: ёло. ИМХО: могу предположить Ястреб - Қаршыға (каз.) состоит из 2-х составных частей "қар" и "шаға", вторая часть мне кажется связана с корнем "шағ/шаға" (ныне не известным?), с которым связаны: шағала - чайка, шағыл - яркое отражение света, блик (глагол - шағылу). Вот вам и опять паралели с монгольским "сага/цага/чага" - белый, прозрачный...

Рахмет!

Просьба модераторам изменить название фото в Галерее (Тюркские народы-Казахи) с "Чингизид - Шокан Уалиханулы" на "Чингизид - Шокан Шынгызулы Уалихан". У меня не выходит. Автоматическая ошибка.

ИМХО: Мугал и Бугуль-ма, трудно сроднить, если только сильно захочется. Все-таки Мугал жар должно быть могольский яр.

Как многократно упоминалось, даже истинное название тюркского города искажено теперешними монголами (халха) в Хар-хорин. Ведь достоверно известно, что Каракорум - это первоначально орда уйгуров (cогласно „Селенгинскому камню" основателем его был каган Моюн Чур, середина 8 века), затем кыргызоы с 840 г.) и только после орда Чиниз кагана. А отношение халха к такой великой святыне видно из следующих слов: "...В 1580 году остатки Каракорума были использованы ламаистами для строительства монастыря Эрдэне-Зу ("Сотня сокровищ")...".

КАЗ: Қырғын - битва, бойня, расправа. Қыру - истреблять. Букв: қырғыз - истребитель, боец.

Можно начать с того,что происхождение слова "Ватикан" считается неизвестным. Кругом лишь догадки: "...некоторые утверждают, что оно происходит от названия исчезнувшего этрусского города Ватикум. По мнению других, оно происходит, как об этом свидетельствует его латинская этимология, от ватициний (vaticinia (лат.) –предсказание, пророчество), произносившиеся на Ватиканском холме, где этрусские прорицатели, а затем римские авгуры предсказывали судьбу...". Но всё это лишь предположения.