АксКерБорж

Дергард, я не про племенной состав древних кереитов и не про народы, имеющие в своем составе осколки древних кереитов, это все известно. Просто вопрос Жалаира "Были ли жалаиры в составе тюркских и Уйгурского каганатов?" я дополнил аналогичным вопросом "Были ли кереиты (кереи), да и другие татары ВХ: найманы, коныраты, дулаты, кияты и др. в составе Тюркского и Уйгурского каганатов?" :tw1:

А принятое на Западе ГУН? Ведь не ГАН же...

Могу дополнить, что даже в вопроасах религии до 17-18 вв. Москва имела больше связей с Ордой, нежели с Константинополем. Так, многие князья (позднее обрусевшие) по происхождению были тюрками-татарми исповедовавшие христианскую религию несторианского течения, которую принесли с собой из степей Монголии отцы и деды. Именно данный вопрос послужил расколу тюрков-татар Золотой Орды на противоположных 2 лагеря, прежних несторианцев, сделавших своим центром Москву и мусульман, принявших Ислам и оставшихся в Степи. Конечно, сейчас, после 300 лет фальсификаций и изменившегося в 17-18 вв. курса Москвы (разворот на 180 градусов, т.е. от Орды лицом к Западу), просто так понять все это чрезвычайно трудно, мышление отказываетя воспринимать, легче доказывать привычно существующий порядок вещей. Я бы предположил больше - колониальные захваты Москвой тюрко-татарских мусульманских ханств в 16 в. (Казанского, Астраханского, Крымского, Сибирского) произошли ведь не случайно. Просто напросто по началу это было продолжение ордынских междоусобиц и старая вражда соплеменников - христиан и мусульман. Если нет, то почему не было подобного со стороны Москвы в отношении других государств, будь то западных или др.? Как уже говорил, позже политика Москвы в корне изменилась, возможно со сменой правящей элиты - приходом не тюрско-татарской. Все что было связано с тюрками-татарами было предано забвению, порой искусственному замалчиванию: в языковом, культурном и пр. Еще вопрос, почему же известные в русской литературе (да и в других областях, науке, истории) личности появляются в определенное время, именно после смены курса на прозападный? причем массово, а кто были до них? Всё это как в зеркале произошло и в Китае, сходство даже в мелочах.

Как известно, легенды связывают происхождение предков ВХ от луча (по казакски: нұр/нұрын или искаженно нирун). Понятно, что это в иносказательном смысле, кто скажет что луч имеет мужские начала Полагаю, что в действительности, подразумевалось, что предки ВХ происходили от Солнца, по-тюркски Күн. Отсюда напрашиваются весьма определенные выводы - предки ВХ куны или, если хотите, хунны, гунны, без разницы, смысл один. Утверждения о китайском ху - варвары, дикие кочевники не выдерживают никакой критики, т.к. на западе их почему-то тоже называли гунны. Тогда что связывает слово хун/гун с тюркскими языками? Только одно и единственое слово в значении - Солнце или солнцепоклонники. Тем самым, Кун - этноним, с которым, полагаю, имеют определенные связи этнонимы Куны, Куманы (Половцы), Кумандинцы, возмжно и другие. Тем более, что прародиной хуннов являются степи нынешней Монголии. Как известно, легенды связывают древних кереитов и киятов ВХ общим происхождением. Причем, есть сведения о наличии тамги кереитов на знаменах величайшего полководца гуннов Атиллы (Аттылы)!!! :tw2: :tw1:

А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат?

Отлично, как говорится "теплее".

Общеизвестно, что Москва стала истинной Москвой, в привычном сейчас понимании, первоначально лишь как один из отпочковавшихся от Орды независимых Улусов татар Чингизхана. Общеизвестно, что до этого основным центром (Ордой) Ордынского Улуса был центр на Едиле/Итиле или Сарыайшык/Сарайчик. Общеизвестно, что до центра на Волге основным центром (Ордой) татар Чингизхана (да и всех древних тюрков - Куннов, Кок-Тюрков) был Кара-Корум!!! Посчитать не трудно, Москва - третий Кара-Корум, но никак не третий Рим - с Римом никаких причинно-следственных связей, как выражаются следователи, кроме религиозных связей с Византией (Константинополь)... Могу полагать, что "Москва - третий Рим" ни что иное как переиначенная тюркско-татарская поговорка "Москва - третья Орда" или по смыслу "Москва - третий Кара-Корум". Не зря Москва именно в ту пору и получила статус Великого княжества... А как думают уважаемые участники форума?

Аналогичные вопросы (начиная с Ваших слов "... были ли жалаиры...") можем задать и мы: кереи, найманы, коныраты, дулаты и др. Не знаю, но мое личное мнение, что все они пришли в степи МНР после древних уйгуров, причем с территории занятой ныне Улу жузем (хотя в официальных сведениях этого не встречал).

21 век дворянскому сословию казаков не помеха, жаль только что многих его представителей расстреляли наши браться в 1930-х гг. Здесь дворянское сословие в отношении казаков - в смысле не ақ сүйек, но потомственных по происхождению и заслугам :tw1:

Үчүгэй уранхай-саха, всегда при своих неожиданных и зашифрованных выссказываниях. :kz1:

В связи с назревшим к сегодняшнему дню вопросом возвращения городам РК исконных исторических названий активно дисскутируется вопрос: принятое издревле у казахов название города КЕРЕКУ имеет тюркские корни или происходит от русского КОРЯКОВ. Вторую точку зрения отстаивают русскоязычные представители, зачастую просто из принципа "везде Союз и всё что с ним связано должно остаться несмотря ни на какие обстоятельства". Казахские общественные и научные деятели не просто настаивают на тюркском происхождении топонима (местность, где располагались в древности города Кимаков), но и подтверждают его источниками и историческими фактами. Если коротко: Из древнетюркского (кстати кажется имеющегося и в финоугорских языках) корня КЕРЕГЕ/КЕРЕКЕ/КЕРЕКУ - решетчатое основание юрты или по-казахски КЕРЕГЕ-ЖАР (аналоги КЫЗЫЛ-ЖАР - Петропавловск, местности, горы и др. КЕРЕГЕ-ТАС), а на основной и единственный довод противников в споре о некоем купце Корякове отвечают, что такого купца в г.Таре на самом деле не было... Русскоязычные сторонники Корякова при этом доходят до оскорбительных выссказываний, связывая казахское название с криком птицы Қораз/Әтеш. В связи с чем хотелось шире и глубже покапаться в корне слова привлекая как диалекты тюркских языков, так и языки монгольской группы (учитывая массу топонимов как наследство жунгарского господства в этих землях), а также фино-угорские языки...

Просьба скидывать сюда значения слов с основой "кер", "кереке", "кереге", "кереку", "көрөге", "коряку", "коряков" и пр. (с вариацией в них гласных звуков от "а" до "я" с учётом умлаутных), а также связанных с ними слов из различных языков, в особенности из: тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских и фино-угорских.

Деньгами дворянская принадлежность вроде как не измеряется.

Такой же переполох когда-то помешал победоносному шествию казаков на Жунгарское ханство, а чем это обернулось известно. Надо учиться горьким урокам истории ағайындар.

Если продолжать всем в таком духе, то миф о трайбализме воплотится в жизнь, уж в данной теме точно.

Менімше, бұл жерде рулықтың ешқандай қатысы жоқ. Біреуге (байға) қосшы болуға ең бірінші себеп - кедейлік.

Дергард, новый аватар напоминает скифскую бляшку братающихся (ант).

Казахи как известно составились из конгломерата различных тюркских племен, как автохтонных, так и пришедших в степи Сары-Арки в разное время - если кимаки (кыпчаки) по времени раньше, то татары ВХ значительно позже. Одно не отвергает другого. Не понимаю, причем тут тунгусы (эвенки, нанайцы и другие народы тунгусо-маньчжурской группы)?

По-моему и выражения "Поднебесная", "Сын Неба", принятые в отношении китайских правителей отсюда же, корни одни. Также и среди Қоныратов есть род Көктін ұлы - Сын Неба... Во всех значениях смысл один - Тәңірдің ұлы - буквально Сын Неба-Тенгри или Ниспосланный Небом!

По родословной бога судьбы Чынгыс Хана из старинного предания саха, приведенной Болотбеком Амбаевым, имя отца Чингизхана звуит на дж-кающем диалекте тюркских языков, к которым относится, в частности и казакский язык (Жесугей). Где нашел родословную не помню, но сохранил в Excele, как вставить?

Надписи тюркского принца Кюльтегина на каменных стеллах в Монголии читаются без затруднений по-казакски поэтому халха произошли от тюрков! :tw2:

Интересная деталь - на найденном ковре из захоронения гуннов 4 века в районе Дуная по всему периметру имеются знаки + (тамга?).

Вроде как тема про ЖАЛАЙЫР, а не про ТОЛЕНГИТ. Насчет невест - традиция сватовства была у многих народов, но от этого сторона жениха не становилась родом невесты: Усуньский кунби имел жену китаянку, Рюрик дочь хана Беглика, Мстислав дочь хана Котана, Олег дочь Солука, Святополк дочь Тугырхана, Абылайхан калмычек и т.д. и т.п. Чего не скажешь о нынешних межнациональных браках казахов, вот здесь как раз всё наоборот

Одно слово из шести звуков МОНГОЛ всё и всех запутало, это всем очевидно. В 13 в. оно не являлось и не могло являться этнонимом, просто напросто не было такого самоназвания. Так называемые монголы времен Чингизхана и нынешние монголы имеют намного менее сходств и связей, чем монголы Чингизхана и нынешние казахи. Основной причиной путаницы, как мне кажется, является проживание современных халха на исторических землях монголов 13 века. Остатки татар Чингизхана на территории Монголии были позднее ассимилированы новыми насельниками мест (лесными племенами северо-восточной Монголии). Можно выразиться и так, что Центр татарского тяжести в 13-14 вв. в связи с климатическими изменениями и в связи с великим походом на запад, переместился в западные степи - нынешнюю Сары-Арку (оседлые территории захваченные в походах не в счет, т.к. кочевники там позднее полностью растворились, а кочевой быт лишь у казахов сохранялся вплоть до 19 века, являясь своего рода стержнем сохранения улуса). Отсюда вывод, что прямыми потомками родов и племен времен и войск Чингизхана (как и его рода непосредственно) являются племена и роды нынешних казахов, которые существуют до сегодняшнего дня в прежних названиях и составе. Нынешние монголы (халха) имеют в своем составе лишь малую их часть, ассимиляция которых исказила их самоназвания, язык, обычаи и быт. Буряты имеют к ним отношение и вовсе дальнее. Калмыки и западные монголы (ойратские племена), полагаю, что являются переходным звеном между старым юртом и новым юртом, что подтверждается местами их расселения, родовым составом и пр.

Я как раз из описываемых капитаном Андреевым мест - среди местных Уаков есть род Шоға что и есть по-русски Чука. Ну а русское Чак-чак это род знаменитого казакского батыра шакшак Жанибек батыра из Аргынов!