АксКерБорж

Наверно хотели сказать с горячим дыханием? А то хладнокровные это сами знаете что, бака и пр. Корову вы тоже не туда загнали, она должна быть в загоне с верблюдом и козой. Торе из 6-ти видов, с "горячим дыханием" - лошадь и овца.

У кереев Среднего жуза существует по этому поводу даже поговорка: «Керейде ұл туса, ағаштың күні туады» - в букв. переводе: Если у кереев родится мальчик, дерево солнцем засияет. Североказахстанские кереи последних веков, а это роды ветви Ашамайлы, славились лучшими домостроителями и плотниками. Отсюда, видимо, одним из уранов (боевой клич) кереев является «Үйшібай» от «Үй» - дом, жилище. Это объясняется географическо-климатическими условиями их расселения начиная с 13 века – Юго-Западная Сибирь и северо-восточный Казахстан. А это: Сыбан, Балта, Көшебе, Ақсары, Күрсары, Тарышы, Смаил и др.

У кереев Среднего жуза существует по этому поводу даже поговорка: «Керейде ұл туса, ағаштың күні туады» - в букв. переводе: Если у кереев родится мальчик, дерево солнцем засияет. Североказахстанские кереи последних веков, а это роды ветви Ашамайлы, славились лучшими домостроителями и плотниками. Отсюда, видимо, одним из уранов (боевой клич) кереев является «Үйшібай» от «Үй» - дом, жилище. Это объясняется географическо-климатическими условиями их расселения начиная с 13 века – Юго-Западная Сибирь и северо-восточный Казахстан.

я не знаю, первый раз слышу, возможно и интересно.

Вы утверждаете что халха не очень любят есть конину и что кощунственно "есть мясо своего друга". Тогда какие же вы потомки чингизовских татар? Г.Рубрук, Плано Карпини и китайские послы писали, что татары питались, в основном кониной и бараниной, а также кумысом. Г.Рубрук также отмечает о татарах, что из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. То же самое пишет Сыма Цянь о дунху и хуннах (кстати причисляемых вами также к предкам халха), что они питаются мясом домашнего скота, лошадей и баранов, пьют кумыс.

"Таван хошуу мал"? Почему 5? Самолично дополнили любимым тарбаганом?

Каз: Бостандык - свобода, босану - освободиться, босату - освободить. Бос - свободный, не занятый; пустой, порожний. Переносн: бос соз - голословие и т.д. Боз - цвет, масть - светло-сер. Боз - одно из названий степного ковыля.

То же, что и Ураанхай сахалар.

Относительно УАКов могу сообщить, Асан Қайғы, что существуеют 2 разных мнения: Согласно первому, это довольно таки молодое по происхождению племя. Так, сейчас оно является отдельным самостоятельным племенем в составе Среднего Жуза казакского народа. НО, 1. Отсутствует в составе других тюркских народов. 2. Отсутствует за пределами КЗ как результат ранней перекочевки. Одни считают их самостоятельным племенем, другие же (Ислам Қабышұлы и др.) считают их одним из родов или ветвей племени керей. Но даже при неглубоком рассмотрени становится несомненным то, что у кереев и уаков общие корни и что последние ни что иное как отделившаяся позднее от племени её отдельная часть. Не зря у наших северо-казакстанских кереев существует поговорка: Керей-Уақ ағайынды или бір туған. При этом, уаки считаются младшими по отношению к кереям. В древних исторических памятниках этноним уак не упоминается, только в последних веках оно начинает фигурировать в качестве племенного названия. По Тынышбаеву М., впервые уаки встречаются только со времён Аблайхана (1711-1781 гг.). Подтверждением тому, что уаки это выходцы из кереев, служит историческое свидетельство, согласно которому при первой встрече русских с кереями (русских отрядов в Сибири), то с ними вместе были и уаки. К тому же племенная тамга уаков схожа с керейской. В роли ответвления от кереев общекерейскую тамгу уаки повернули на 45 градусов (образно напоминает значок артилерии в СА ). Известно также, что в боях уаки всегда находились в правом фланге кереев. Есть и кардинально другое мнение. Так, величайший ученый, академик, наш земляк Әлкей Марғұлан называет уаков прямыми потомками племени, известного в 12-13 вв. под названием оңғыт (онгут). Этимология УАҚ - мелочь, смесь. Что подтверждается отчасти тем, что уақи самое малочисленное в Среднем Жузе и состоит из различных родов, отколовшихся из племени сіргілі Старшего Жуза (одноименные сіргелі), ергенекті от найманов (сары жомарт) и бағыс от қырғызов (сары бағыш). Әлкей Маргулан писал: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…». В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты). У онгутов в связи с этим существовала своя письменность. Язык оставленных онгутами и кереями письменных памятников напрочь отвергает и оставляет несостоятельными выссказывания об их «монголоязычности». По устным народным преданиям, сами уақи считают своим предком человека по имени Жаубасар. Часть родов уақов ведут своё происхождение и свои родословные от знаменитых батыров: Ер Қамбара, его внука Ер Көкше и правнука Ер қосая. Само же слово «уақ» означает в казакском языке понятия мелочь, мелкое и т.п. Например, «уақ дән» - мелкое зерно, «уақшыл» - мелочный, «уақтық» - мелочность. В конце 19 в. - нач.20 в. уаки компактно расселялись в Кокшетауской, Северо-Казахстанской, Семипалатинской и Павлодарской областях, в основном, по рекам Обаган и Есіл (Ишим). В Павлодарском уезде в 1890-х гг. роды уақов абырай, әжібек и шоға, расселялись в волости Теренкөл (степи современных Железинского и Качирского районов), незначительно в Баянауле.

Сейчас точно сказать не могу, собирал раньше все, связанное с кереями, кереитами и уаками (как керейскую ветвь), если найду то сообщю обязательно.

У меня шежіре Ергенекті уақ или по-другому группа родов "Ергенекті уақ" состоит из: - Бидалы - Жансары - Баржақсы - Шәйкөз (по некоторым преданиям к данным родам причисляют также - Еренші, но прии этом исключая из группы Баржақсы) В свою очередь, - от Бидалы происходят Андағұл - от Жансары Тоқай, самай, Кіндікей - Баржақсы - сведений нет - от Шәйкөз Шойқара, Қосай, Жолымбет, Қашымқұл

Амыр, мне интересно, наверно существует какая-то связь между вашим именем и приведёнными значениями? 1. Амур - Амур Купидон, в древнеримской мифологии божество любви. Соответствует в древнегреческой мифологии Эроту. 2. Амурсана – 18 в., князь Ойратского ханства. 3. Амур - река (эвен: Амар – река, тунгусо-манчьжур: Амар - большая река). 4. Амир/Эмир – титул. 5. Омир – жизнь. 6. Амар – спокойный.

Любитель стрелок и....тарбаганов

Обмельчали ныне потомки тюрков в Монголии, если едят больших и мохнатых, а следовало бы как ВХ конину и кымыз. Что-то в этом есть "лесное", а?

ВОТ ТВОИ СЛОВА ДОСЛОВНО. Жалаиров не путай, раз утверждал о кытаях, изволь дать и ответ.

Ничего удивительного здесь нет, казаки тоже едят мясо сурков и барсуков (в смысле охотники, не все, также как и везде, у вас в т.ч.). Причем тут Ислам, ведь не свинья же, насколько я знаю, Ислам запрещает употреблять в пищу только грязных домашних животных. У нас в Ерейментау сурков огромная масса, а барсуков больше к нашим местам на границе с Омской и Новосибирской областями РФ. Приезжайте Булган хангай и впитайте вкус настоящей Родины.

Навскидку (с учетом различий в местных диалектах): Лук - жуа (дикий), сарымсақ, пияз - частая путаница с названием чеснока (культурны). Гора - тау естественно. Тюбетейка - тақия, төбетай. Колесо - доңғалақ, дөңгелек. Копье - найза. Меч - семсер. Сабля - қылыш. Насчет того, что будучи оралманами они будто-бы "косят" вы не правы. Я общался с некоторыми из них задолго до принятия гос. программы по возвращению соотечественников или примерно в 80-х гг., причем в России, где никому не было смысла скрывать свой диалект. Насчет выссказывания "настоящий" - они намного настоящее нас, сохранили язык и традиции. Конечно, на мой слух их речь подверглась незначительным влияниям среды, что слегка как мне кажется заметно в фонетике. Это естественный процесс. Так, произношение северных казаков, соприкасающихся с Россией, стал как мне кажется более твердым, на юге, более мягким и т.д. и т.п. Оралманы русский язык не учат, как это делают вроед бы пытаясь или делая вид что пытаются русскоязычное население КЗ, а учатся ему сходу, без проблем, автоматически, как и должно быть у всех и везде. Арабизмы и фарсизмы в казацком языке это более ранний пласт и потому он присутствует и у оралманов. Это связано прежде всего с Исламом, тогда как в алтайском и других тюркских языках (не мусульман) их намного меньше или вовсе нет. Да и вообще, большой народ, огромные территории, разноплеменной состав и происхождение - все это дает массу диалектов. :oz1: :tr1: :tw1: :kz1: :tw2:

Поправляю, во-первых не 5, а 4. Во-вторых не тэмдэг, түлік.

В каз: ҚОСЫН - армия, войско отсюда и ХОШУН. Боевое знамя ТУ, БАЙРАҚ.

Или лук - сагадак, саадак, садак.

Казанчи Ванхана (кухарю) виднее что любил хан названный отец ВХ :tw1: .

Не понял. Это же твоя фраза: "А кыргызские кытайцы уже признали что они потомки монголоязычных Киданьев". Это что, такой у тебя ответ? Да и про заявленных "кыргызских керей-кытаев" где ответ? С тобой всё в порядке, друг???

Ну тем более, значит в главном вашем списке о халхаских родах даже кереев нет. А перехитрили вы маньчжуров, ханьцев и коммунистов знаешь почему? Да потому, что они искали кият боржигинов в Монголии, а они в KZ!

Для тебя тарбаганы везде, даже в Тарбагатае