АксКерБорж

Я бы с таким выводом не торопился.

Я как то выкладывал свое мнение о том, что нельзя путать мобилизацию 13 века с нынешней - сейчас идут хоть за тысячи км. с тем чтоб вернуться и возвращаются в большинстве, тогда же было практически ПЕРЕСЕЛЕНИЕ родов. Ваша мысль от части верная - к порядка двум миллионам автохтонных тюркских насельников Сары-Арки приплюсовалось еще порядка полумиллиона тюркских родов с Востока, с территории сопредельной нынешнему КЗ и далее с нынешней Монголии. Никто ни в чем не растворялся, был КОТЕЛ, который возникал периодически и до этого. КОТЕЛ породил нас, казаков. А были и ОСТАВШИЕСЯ...

Постойте, Бугу, а как существовали и ныне живут казаки в своей стране вне рек? И откуда пустыни? Плюс то, что 7 веков ландшафт был иной, о чемнаписано немало. Кочевнику легко было добывать воду в безводной степи, для чего была масса колодцев, до сих пор топонимика КЗ изобилует названиями с основой "кудук": тас-кудук, бес-кудук, уч-кудук и т.д. Скажу вам еще, что растительность степи ценилась и ценится сейчас у нас выше чем растительность пойм. Любой казак для своего скота выберет сено степное нежели пойменное, последнее более водянистое и не питательное, в особенности для лошадей и овец. Наооборот, реки представляли для воинов-кочевников естественную преграду, т.е. дополнительные трудности с переправой. Тем самым, ваш вывод "о пути передвижения армии ВХ" не соответствует конно-степной действительности, Баке.

Вы правы, я ошибся, должно было быть СВК (сев-вост. Каз). ВХ - Великий хан, Чынгыс, как принято здесь. По поводу таракты все таки склоняюсь в сторону позднего вхождения их в аргынское племя. Из приведенной мной выше выдержки из письма нач. 19 века, ясно, что писал знающий вопрос родословных, более того в нем конкретно указано, что таракты ведут свое происхождение от коныратов. Если тамга всех аргынов "00" коз тамга, то у таракты абсолютно не схожая гребень/тарак.

Нояну и Жалаиру: 1. Аргыны действительно основное большинство в Кереку или в СЗК, см: Муканова и Вострова, такая картина и сейчас наблюдается отчетливо и устойчиво. 2. Найманов здесь практически нет. 3. Жалаиров тем паче. 4. А Коныратов вообще нет, хотя номинально они и входят в Орта жуз. Даю поверхностный родовой расклад области(навскидку из повседневной и долголетней практики): - Аргынские роды и подраздедления - 80-90% - Уаки порядка 10-15% - Кыпшаки не более 3-5% - Кереи не более 3-5% - Все другие волей судеб оказавшиеся по службе или пр. в нашем краю к примеру был моим шефом и жалаир - выходец из Талдыка, рассказывавший мне байку про то, что в голодные годы съели одного наймана, а может я и путаю, он они, а те того съели других, шутка. Жалко, но перепись казаков по родам не проводится, хотя полагаю нам нужна! Последние данные - это сведения Великого наймана Мухамеджана Тынышбаева на начало 20 века. Повторюсь, аргыны к Кавказу не имеют никакого отношения. Они оттуда же, из степей Монголии, но пришли сюда раньше волны переселений при ВХ! Отдельно касательно таракты - естественно они не аргыны, у них и тамга другая, схожая с тамгой ВХ - ГРЕБЕНЬ, что наталкивает на многие выводы, однако...

Оценивать те далекие события нашим менталитетом с его национальными, религиозными, географическими, политическими и всякими наростами ой как трудно, дружище.

Дружищие, вы тыва? Кто-то ведь говорил здесь что вы тюркоязычный монгол...

Ведь ясно написано, дружище.

Вы тоже модератор? Кавычки мне нужны были чтобы показать ту разницу между монголами 13 века и нынешними, понятно ведь. Так можно дойти до того, что придется скоро убирать воскличательные, вопросительные знаки, смайлики и что тогда останется, дружище? Насчет "свидетельства разграбления" - все вопросы к автору David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK, p.114.

Брат, про кого ты? Жучи? Так ведь ВХ с кереями был родич, кажись. И не усыновил, а считал сыном.

ИМХО: В отличие от нынешних братьев "монголов" - участников Форума, те их предки, в 16 веке, уж точно знали что делают, свое бы не осквернили бы, это у всех народов грех. Разграбляли зная, что это не их наследие, а тюркские, враждебные.

История тюрков вся интересная, более того СЛАВНАЯ и ГЕРОИЧЕСКАЯ. Героев - ЕР, БАТЫРОВ было много, ВХ идин из них и самый из величайших, который смог объединить до него разрозненные и враждующие западные и восточные тюркские племена. Заодно задал импульс пассионарному росту ваших народов и других.

Арсеке, не знаю как насчет -ага, но правильнее будет звучать имя предка аргынов как Қотан или Қотанбай (вспомните половецкого Котяна), но никак не Кодан. Байсетин тоже правильно звучит Бәсеңтиін на русском Тихая белка. Далее про аргынов: родословная их легко передается словами: "Бес Мейрам, Жеті Момын, Екі Шекті", т.е. аргыны состояли, по крайне мере в 18 веке, из подгрупп: 5 родов Мейрамов, 7 родов Момынов, 2 родов Шекті. Здесь я как-то приводил слова из письма моего предка по материнской линиии аға-сұлтана Баянаульского внешнего округа Қазанғапа би своему другу Саққұлақ би в стихах (это приблизительно 1825 г.): Орта жүз: Арғын, Қыпшақ, Қонырат, Найман, Төртеуі туған екен Қотан байдан. «Бес Мейрам», «Жеті Момын», «Екі шекті», Арғынның қай қатынынан қанат жайған? Ошбай, Жаубасарлар кірме болса, Керей, Уақ бұл жаққа келді қайдан? «Ел жаманы Тарақты», оның өзі, «Сегіз ноқта ағасы» боп Қоныраттан. Адамды адастырмай шындықты айтсаң, Біз түгіл ұрпақтарға тиер пайдаң. Қаржастың түбі «Шикі Сарт» дейді ғой, Сағеке, бастаңызшы осы жайдан… Так вот: 5 Мейрамов: Қуандық, Сүйіндік, Бегендік, Шегендік, Қаракесек. 7 Момынов: Бәсеңтиін, Атығай, Тобықты, Қанжығалы, Қарауыл, Шақщақ, Сарыжетім 2 Шекті: Жоғарғы шекті, Төменгі шекті. В частности у нас, где аргыны считаются (после изгнания жунгар) абсолютным большинством или около 80-90% всех казаков, компактно проживают из выше перечисленных в основном: Из группы "5": Бегендык, Суйиндик и Каракесеки. Из группы "7": Басентиин и Канжыгалы. От Даулетека включительно вы Арсеке углубились только непосредственно в род Великого Абая - Тобыкты (Семей). Могу сказать, что к примеру, атыгаи проживают в Кокшетауской и СКО. Насчет кавказского прошлого аргынов так не считаю. Во времена Улуг улуса (Золотой Орды) аргыны бывали в Крымском ханстве и близ в степях да и только, по-моему.

Посмотрите у М.Тынышбаева данные на начало 20 века о численности потомков "автохтонных" племен и пришлых "монгольских" племен на начало 13 века.

Тоже ЗА.

Это не национализм, не надо путать понятия, это патриотизм - Қазақи это единственные прямые потомки великих воинов-кочевников, в т.ч. монголо-тар ВХ, да и других, мне кажется, время это докажет. Если кого-то это коробит плиз доказательства.

ИМХО: действительно даже у первобытного человека левая рука означала от себя левую сторону, правая праву, а сам Ч центр. Так и у тюрков: сол канат - левое крыло войска, он кол - правое крыло, бас - главный или орта - центр, а также приплюсовал бы от себя авангард, который назвал бы кыргыз, но сразу все обрушатся (от кыру - истреблять в смысле разведки и карательного отряда что-ли). Во как, уже лишнее слово сказать задумываешься

Зря вы так, Рovodok. Ведь Ноян ни йотой не заикнулся, чтобы обвинить его в "националичтическом душке", как вы изволили выразиться. Если не он, то от кого интересно исходит душок? Договаривайте раз начали. Исторические темы оспаривайте тем же, причем здесь Саясат в смысле политика, друг? Таким макаром вас самих можно обвинить в том же из ваших же слов. Я так думаю.

Считай выкрутился.

И что? На Украине тоже тюркские захоронения и гордища раскапывали. Но тем не менее, украинцы не привязывают, к примеру, свое "хохол" к "незабытому тюркскому прошлому".

Фемида-Тарихида?

Зачем же тогда утверждение "из незабытого нами хуннского прошлого"?

Гур, почему же не СЮН или ГУН? И какова этимология вашего Хун?

Тоже читал, надо поискать, времена то были не электронные.

Вообще-то, по казацким обычаям, сквернословить и без причины часто упоминать имя Аруака грех. Хорошее давайте. ИМХО: Негодует наверно наш предок казак, когда его причисляют к халх-бурятам.