АксКерБорж

Все величайшие тюркские полководцы по неписанной традиции носили имена, связанные с железом ТЕМИР: Темир-ис (железная леди), Темирче (подобный железу), Темир (подобный наверно Темирче)! Споритьнапрасно, ВХ не Тэмуджин-Темучин, где и как говорится об этом вы сами знаете. Темир широко распространенное у тюрков, в т.ч. среди казахов имя, чуть ли не Иван-Петр-Сидор.

в Древнетюркском словаре (Л: Наука. 1969 г. с.551) - темиР, темуР - железо, темуРчи - кузнец. Дайте ссылку где это у вас "зафиксировано" без "Р"? А что такое Филфак грамотный наш, а то мы как-то не допонимаем?

Моя версия: Аз-тархан (Астрахань) и Тама-тархан (т.н. Тьмутаракань).

ПОВТОРНО лично для reiche Onkel: И какой-же тогда Чингизхан кузнец и как его имя связано с железом, если по вашему на халха его имя звучит ТЭМУ-жин, а слово кузнец - ДАРХАН? Куда это "Р" то пропала? Кстати такое звучание имени ВХ на языке халха подтверждает, что все "монгольское" героическое прошлое принято халха лишь недавно из письменных китайских, персидских и русских источников, трудов истроиков, в которых истинное имя потрясателя Вселенной дается в искаженном виде! Настоящее - Темурче/Темурчи (тюрк.). И как все-таки насчет тюркских городов с корнем ТАРХАН (освобожденный от :tw1: :tw2: уплаты налогов), возникшие далеко до 12-13 вв.?

Gure, вы кажется мужчина, не подобает мужчине заниматься женским делом - ругаться Докажи делом (фактами)!

Не ответили на вопрос, по показателям % состава родов в дружественных Монголии, Бурятии и Калмыкии. Что это, атгаг санаа (хитрость)? И ещё, не надо глупостей что кереит и найман только название государства, ведь смешно!

Всего лишь о событиях 1990-1991 гг., в частности, о ходе и результатах последних заседаний ВС СССР.

С учетом того, что казахи Китая не являются какой-либо изолированной от остальных казахов группой можно ли предполагать, что старкластер является показателем не "казахов Китая", а абак-кереев и отчасти найманов, составляющих основные тамошние роды?

Как Вы считаете, из этого ли ряда Хубилай - Абылай?

И какой-же тогда Чингизхан кузнец и как его имя связано с железом, если по вашему на халха его имя звучит ТЭМУ-жин, а слово кузнец - ДАРХАН? Куда это "Р" то пропала? Кстати такое звучание имени ВХ на языке халха подтверждает, что все "монгольское" героическое прошлое принято халха лишь недавна из письменных китайских, персидских и русских источников и трудов истоиков, в которых истинное имя потрясателя Вселенной дается в искаженном виде! Настоящее - Темурче/Темурчи (тюрк.). И как все-таки насчет тюркских городов с корнем ТАРХАН (освобожденный от уплаты налогов), возникшие далеко до 12-13 вв.?

Одним из основных коньков братьев-монголов является заблуждение об ассимиляции тюрками пришельцев-монголов, причем за каких-то 100 лет. О том, что этого никак не могло быть говорят данные Мухамеджана Тынышпаева по родоплеменному составу казаков на 1917 год: Согласно им, 55,5 % из 100% всего казацкого народа состоит именно из пришлых "татаро-монгольских" родов, как то: керей – 15,33%, найман – 27,66%, конырат – 10,33%, жалаир – 2,16%. При этом надо учесть, что это лишь установленный минимум, более точные данные должны быть намного больше с учетом кереитов в Младшем жузе (в подгруппе Жетыру) и частиц оных всех в составе других родов и жузов. По грубым подсчётам меньшинство (40%) никак не могли поглотить целиком большинство (60%)! Интересно, каковы аналогичные показатели в дружественных Монголии, Бурятии и Калмыкии, если конечно таковые имеются?

Мне кажется более привязанным к тюркским диалектам, в особенности, к казакскому: БӨРІ ЖИЕН или БӨРЖИГИН - волчий племянник. Отсюда моя версия о том, что род Чингизхана по отцовской линии является Жиен - племянниками тюрков-бөрі, если уточнить по-казацки, то сын дочери тюрков-волков :tw1: :tw2:

Не надо ля-ля, это общеизвестная китайская транскрипция, не терпящая звука "р"! Где же утверждение Гура и его друзей, здесь и в дургих темах, о "ТОМОР" - ЖЕЛЕЗО??? Ну??? Не надо вводить в заблуждение, вы же не китайцы, должно быть "Томоржин"! МӘҢГІ КӨК ТҮРК ЕЛІ :tw1:

Дорогой Иварг, пост тот был направлен в ответ на желания Гура и других его сподвижников свести все тюркские слова со звуками "т" в аффиксах к халхасским наречиям. Насчёт сыновей Вы молодец, желаю только гордиться великими именами, пусть их хранит сила имён Великих людей!

- Ответ на Ваш предыдущий пост: я не спорю, я всего лишь предполагаю. 1. Обсуждать очевидные факты, такие как "тождество уйсын и усунь" я не могу и не хочу, не в моих правилах. 2. Бату здесь не причём. Общеизвестно, что тамга торе "тарак" (гребень) = тамга жалаиров. 3. Замечу также, что процесс формирования родов, а уж тем более родов Младшего жуза, никак не мог происходить после 13 в., как Вы утверждаете. - И напоследок, уважаемый Асан-Кайгы, почему же Вы не продолжаете настаивать здесь, что знаменитый предок всех казаков Майкы би, о котором говорил великий АБАЙ, является на самом деле человеком по имени Байку из халхасского рода Хушин (по Вашей версии)?

Не надо бояться правды, Ареке, её надо говорить, а замалчивание всегда приводило к нежелательным последствиям (уверен, на этот счёт есть масса послолвиц и поговорок у всех народов). Ведь все всё знают и неужели кто-то может сказать что это нет так? Ваш вопрос как будто звучит из уст иностранца... Это первое, насчёт флуда уж совсем не понятно. Ну а оскорблений здесь даже в микроскоп не вижу.

Пордон, т.к. я здесь с акпана т.г.

Настоящий Сыпатай батыр! :tw2:

На вскидку, т.е. с ходу: а откуда тогда "старше 12-13 вв." тюркские города Тама-ТАРХАН и АЗ-ТАРАХАН? Если вы такие знатоки, то зачем записали в титулатуру: мерген, шешен? А если нукер - друг, а ноён - начальник, то всё с вами понятно. В казацком языке: нукер - сословный титул, личная гвардия хана, ноян - родовитый князь. Далее, если по вашему дархан - кузнец, то что-то у вас не лады с Темирче, выходит что имя ВХ, данное ему по рождению, тюркское? Вообще то хамтран тоглогчт абсолютно правы, но с точностью наоборот, так что это тоже истина. :kg1:

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

Интересные сведения есть о Среднем жузе в Краткой энциклопедии ещё Каз.ССР, т.1, 1985 г., с.481: "...На Иртыше среди племён БАСЕНТИИН встречаются родовые названия: Кочан-чурек (правильнее - Көшеншүрек, ныне один из подродов вышеперечисленных родоы, входящих в Бәсеңтиін), БӨРІ, Шуйе, АҚТІЛЕС , т.е. потомки племён, населявших Западно-Тюркский КАГАНАТ...".

Предполагаю, что да. Об уйсунях и канглы я уже говорил. Роды Орта жуз (керей, конырат, найман) я называл "монголо-татарами", но не в общепринятом искаженном понимании, подразумевающем нынешних халха и др. Жалаиры как раз и близкий роду ВХ, по сути у них одна тамга! В Младшем жузе могу привести только кереит и если покопаться в таблицах, то еще наверно пару.

Земляк наверно тюркский тотем из нечерноземья России. Хамтран тоглогч, халха здесь притом, что калмыки отпочковались от тюрков, тем самым ты прав утверждая, что калмыцкий близок к древнетюркскому языку. Древнетюркские слова в калмыцком и отсутствие некоторых из них в современных тюркских следствие принятия Ламаизма и Ислама. Насчёт "беспримерной ссылки": Древнетюркский словарь. Л: Наука, 1969 г.-с.89.