АксКерБорж

Жаке, в газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что "... Кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к Кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката...".

Несмотря на общепринятое представление о тамге казахских кыпшаков "||", известно, что к примеру в 18-19 вв. род Жолоба кыпшак на территории нынешней Павлодарской области имел керейскую тамгу "+". Причина - соседство по кочевью. К тому же, кажется у Левшина, кыпшакская тамга дается почему-то как "|".

Хотел бы уточнить, что по-моему изображение (images) № 100_0598 под названием «В шкуре жеребёнка» (автор – Урянхаец) помещено не по адресу, т.к. на фото казахи Монголии, точнее абак-кереи с ловчими орлами на охоте (могу тоже ошибиться однако).

ReicheOnkel, я не ерничаю, спасибо за инфу, просто это реакция на неподтвержденные перегибы Азы.

Кстати у моего прадеда по матери было до 8 тысяч голов лошадей. У меня же, к величайшему сожалению нет ни одной, вот вам и современный казах-кочевник вроде как сапожник без сапог. Причин тому много, но основная колонизация-коллективизация.

Правильно, над китайцами. Я и спрашиваю, почему при таких военных успехах (победе 800 над 70 000), халха-монголы не отвоевали у китайцев АРВМ - своих земляков и родичей?

Дочь мэра Улан-Удэ вышла замуж за кыргызского парня из Бишкека 14 октября 2009, 11:42 «Вполне вероятно, что молодожены будут жить в Улан-Удэ, - предполагает источник. - Поскольку младшая дочь по бурятским традициям должна быть рядом со своими родителями». А разве у бурятов традиция, чтобы родители жили с младшей дочерью? Вот не думал. Что это принято у русских знаю, отсюда "любовь" к тёще живущей вместе ( ). А разве не младший сын наследник очага - отчигин? А у халха-монголов интересно также?

По одним данным, Малайсары батыру тархана присвоил Галдан Цэрэн: «Малай-Сара, по калмыцкому произношению Малай-Шора, был одним из самых (влиятельных) биев и батыров Средней Орды во времена ханов (Абульмамбета) и Абылая. Малай-Сара происходил из басентийского рода аргынского племени»(Ч.Ч.Валиханов. Собр. соч. т.4. с.302). Причем, Малайсары приходился внуком калмыцкому нояну (жиен), т.к. его матерью была калмычка. По другим, этого звания он был удостоен русской императрицей, также как и, к примеру, Шак-шак Жанибек батыр. http://biblio.al.ru/articles.php?lng=ru&pg=88

С такими военными успехами АРВМ давно уже была бы в составе независимой Монголии, почему же тогда нет?

По крайней мере я читал такое, что у оседлых народов испокон веков пищеварительный тракт был приспособлен в основном к растительной пище (хороший пример это русские), вследствие чего пищеварению свойственен и привычен был процесс брожения, отсюда легкоусвояемость алкоголя как продукта брожения. У скотоводов - кочевников организм на протяжении столетий был привычен к мясо-молочной пище и первые массовые употребления приводили к "спиванию" (привыканию, зависимости и пр.), правда с недавних пор и наша пища поменялась на оседлую, и отношение к алкоголю изменилось.

ИМХО: Неблагодарное дело, сравнимое с выявлением в группе восточных славян русских, белоруссов, украинцев, поляков и др. В любом из перечисленных народов (казахи, киргизы, буряты, монголы, уйгуры, алтайцы, саха, хакасы) можно найти "альбиносов" - не похожих на своих, но похожих на другие народы. Смысл коллажа в этом и заключается, что для путаницы в него включают имнно таких "альбиносов". Но в общей массе эти народы конечно же имеют некоторые внешние отличия, даже по тем же глазам, уточнил бы "по взгляду".

Не в тему, но раз задан вопрос - полагаю, что определение "среднеазиатское" некорректное, т.к. слово "алп/алып" тюркское, приставка к именам, означающая свойство великана, могучего, батыра: Алп-Манас/Алпамыс; Аlp-bamsi; Альпы (могучие горы?).

Понятно

Интересно, что кроме тюркского "курт- волк" и у древних славян, и собака, и волк, в заговорах именовались как «хорт»...

Извиняюсь, но разве "айраг" на монгольских не "кумыс" (напиток из кобыльего)? Только исходя из этого я строил своё выссказывание не заметив Ваших слов "о коровьем молоке". Тогда Амыр наверное полностью прав об "араке" (каз: арак) как о молочной водке.

Мои «лошадизмы»: 1. Само название ЛОШАДЬ – каз: Алаша ат (пегая лошадь), отсюда и Пегас с крыльями... 2. Узда, уздечка – каз: Ауздық (удила, мундштук или трензель) или үзбе (украшенная орнаментом сбруя лошади). 3. чуть наоборот, но: Құрұқ/құрық (каз.) – Крюк (рус: петля на древке для ловли лошадей). 4. Ржание лошади – каз: Ыржию (смеяться оскалив зубы). ИМХО: Считаю, что действительно русское слово «Мерин» происходит от халхаского слова «Морин/Морь» (лошадь), но заимствовано не ранее 18 века, т.е. от волжских калмыков, также как и другие несколько слов: Чоно (волк) - Щенок Өвс (овес) – Овёс Хонь (овца, баран) – Конь Үс (волосы) – Усы

Если можно, то я бы уточнил и добавил в сообщение Жалаира за № 9: Исправлю: Не «ат жэалдау» конечно же (опечатка), а «ат жалдау» – переправляться через водоем держась за гриву. Дополню: Үйір – косяк лошадей с одним жеребцом и несколькими кобылицами Тұяқ – копыто Үзбе – украшенная орнаментом сбруя лошади Құйрық – хвост Үзеңгі – стремя Таралғы – крепление стремени Масти: Если упрощённо, то казахи говорят: Ақ ат – белая, молочная Торы ат – гнедая Құла ат – буланная Боз ат – сивая Бұрыл ат – чалая Кер ат – мухортная, буро-темная Шабдар ат – игреневая Қара ат - вороная, черная Жирең ат – рыжая, саврасая Если же дотошно и грамотно, то будет как указано выше.

Вы уж извините, но я не понимаю Вашего языка (скорее всего также, как и Вы наш). Поэтому прошу Вас дать перевод статьи, по крайней мере её место про соотношение воинов халх и китайцев как 1 к 200 и победу 1-го на 200-ми.

Могу предположить, что название гор Казыгурт (Южный Казахстан), по-казахски Қазығұрт тауы, произошло от: «Құрт» общ-тюркск: волк, также как и «Құртқа» по-казахски легендарная волчица-прародительница. «Қазы» могу объяснить лишь в сочетании с первым словом «Құрт» в итоге как «Қасқұрт» или по нынешнему «Қасқыр» (по-моему по-кыргызски: каскурт), т.е. волк. Тогда получается, что Қазықұрт – Волчья гора? Кстати, есть легенды о том, что Казыгурт - была стоянкой Ноев Ковчега - http://www.kazakhstan.orexca.com/rus/kazygurt_mount_kazakhstan.shtml Фото горы см: http://question.nm.ru/photo-kazakhstan-kazygurt/i0585rp.jpg

Хїргэн разве не жених?

«Тарасун» этимологизируется из двух составных «тары/хар будаа» - просо и «су/усун» - вода. По-видимому, вначале это была просто «просяная водка»… Само по себе приготовление «тарасуна» из кумыса (айрага) считаю делом нецелесообразным и не практичным, т.к. кумыс представляет собой законченный продукт, своего рода высшую стадию переработки кобыльего молока и уже сам по себе высоко ценен. И пользы от его «перегонки» не может быть никакой, т.к. кумыс, получаясь в небольших количествах после перегонки будет просто золотым напитком )))::: Скорее всего основой «тарасуна» является айран – сброженное закваской кипяченное коровье молоко (типа русского кефира). Просто Тархан немного спутал.

В недавнем прошлом среди казахских чабанов в южных районах Омской области (АКБ: я бы добавил, что это приграничье с северными районами Павлодарской области, т.е. моя Родина – и то, и другое по сути одна местность с одними родами: Ақсары керей и Қыпшақ) большой популярностью пользовалось старинное блюдо «ШЕК». В карын (желудок) барана складывали куски мяса с костью - мушелер, закапывали под костер, где оно томилось до готовности. Способ приготовления этого блюда свидетельствует о его древности. В настоящее время некоторые хозяйки готовят подобное блюдо в кастрюле на плите, но в карын складывают кишки (Ш.К.Ахметова. Пища казахов Западной Сибири: Традиции и новации http://turkolog.narod.ru/info/I265.htm Смысл его – облегчить приготовление мяса при отсутствии воды и посуды! А «сырне» скорей всего название не наше, а как Вы говорите из Жетысу. Мне кажется казахи вертел никогда не использовали, т.к. это очень хлопотное дело, кому-то надо часами сидеть и вертеть )))::: обычно всегда применяли наименее затратные, простые и практичные приемы приготовления пищи.

Хотел бы дополнить, что Малайсары батыр за особые заслуги был удостоен почетного титула «тархан» (он и его потомки были освобождены от налогов). Присвоение титула "тархан" было редчайшим случаем. Получается мой известный земляк его заслужил. Поэтому может быть надо изменить название темы на «Тархан Малайсары батыр»?

Могу сказать лишь одно - все названные оборонительные сооружения воздвигались или создавались только для защиты от конных войск, но не пеших! Также добавлю, что исключительно конными были войска тюрков, тогда как у других были как минимум смешанными, а от "пехоты" данные сооружения защитить не могли (тому яркий пример - "Китайская стена").