АксКерБорж

Если исходить из того, что все основные племена т.н. татаро-монгол в своей массе вошли позже в казахское ханство, а потомки чингизидов правили до последнего времени у казахов, то допустима и прямая связь в образовании Орд и Жузов по некой традиции, преемственности и географически: Белая Орда - Старший Жуз Синяя Орда - Средний Жуз Великая или Золотая Орда - Младший Жуз ?

Хорошо, хорошо, тогда, если Вы утверждаете, что Д"Оссон опирался и цитировал Рашид ад-Дина, то ответьте на мой пост по существу (только прошу без новых встречных вопросов): //Сохранилась речь, приписываемая самому Чингизхану, в которой он даже не упоминает о существовании монголов, а говорит лишь о тюрках к северу от Китая, обращаясь с посланием к Мохаммеду (хорезмшаху): "Я буду смотреть на тебя как на любимейшего сына. С твоей стороны ты не можешь не знать, что я завоевал Китай и привел в покорность себе все турецкие народы к северу от этой империи" /Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана. Перевод и предисловие проф. Н.Козьмина. 2-е издание. Алматы, "Санат", 1996. - С.108/. Так что обращение воинов Чингизхана к кыпчакам - оборонителям Самарканда и к половцам на Северном Кавказе как К СВОИМ обычное явление между двумя родственными племенами.//

Вы случаем не академик Ш.Нацагдорж? Если можете, ответье, если нет, промолчите. С уважением.

Мне кажется, что Вы этими словами становитесь похожим на автора статьи про "Влесовы дощечки" и не более того.

И что? Вот к вопросу перевода "Сборника летописей": К примеру С.Волков утверждает, что «Сборник летописей» Рашид ад-Дина, содержит достаточно много противоречий, научный комментарий к переводу так и не был завершен (пер. И.Н.Березина), научные комментарии к летописям так и не были изданы. Правильность перевода и отождествления некоторых географических названий с современными до сих пор остается спорной и т.д. и т.п.

Но Вы упускаете самое главное преткновение - в старославянском и древнерусском писалось (а скорее всего и произносилось) не Вла-, а Воло-, а также не Мир, а Мер. Так что и Мономах был не Владимир, а Володимер надо полагать. Т.к. нет пока чётких и исчерпывающих обоснований, то и Вольдемар я пока отношу к той же основе: Демар-Демир-Темир-Железо.

У Д"Оссона и спросите, не я же писал, я только привел цитату. Прочтите и всё поймете. Опять навязываете мне глупые оправдания или нет?

Сохранилась речь, приписываемая самому Чингизхану, в которой он даже не упоминает о существовании монголов, а говорит лишь о тюрках к северу от Китая, обращаясь с посланием к Мохаммеду (хорезмшаху): "Я буду смотреть на тебя как на любимейшего сына. С твоей стороны ты не можешь не знать, что я завоевал Китай и привел в покорность себе все турецкие народы к северу от этой империи" /Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана. Перевод и предисловие проф. Н.Козьмина. 2-е издание. Алматы, "Санат", 1996. - С.108/. Так что обращение воинов Чингизхана к кыпчакам - оборонителям Самарканда и к половцам на Северном Кавказе как К СВОИМ обычное явление между двумя родственными племенами.

Вы наверно про себя в рыбацких походах по Бурятии и находки оттуда, просто шутка

Некоторые знают доподлинно, многие догадываются о страшных событиях, но ясно одно - это табу, которое будет автоматом снято как только сменится "затяжная" власть.

Рахмет, понял.

Асан, как, где можно сдать и каков порядок т.н. проб для истории?

После ознакомления со статьей Сергея Волкова, стал сомневаться в п.17 списка "Валы Чингизхана" как оборонительном сооружении: "Темные века монгольской истории": Особенность степей Монголии – сильное выветривание и размыв почвы, это позволяет находить случайно, без специальных раскопок, прямо под ногами на поверхности земли свидетельства древности. Следы предшествующих культур отчетливо читаются на ней, но среди обнаруженных исторических объектов не сохранилось ни одного монументального памятника XIII в. – эпохи величия монголов и их успешных завоеваний. Единственное исключение – так называемые земляные валы Чингисхана, сооружаемые для грандиозной облавной охоты, часто носящие его имя, но на самом деле не имеющие к нему никакого отношения. Никто уверенно не может датировать их эпохой Чингисхана, они могли быть сооружены как раньше, так и позже его правления.

Действительно В.Ушницкий ссылается на Т.Енсебаева и Е.Кажибекова, согласно которым: аргынский оразкельды у саха ороскуолдьулдьугун, и далее аргын и аргын, тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм, мэйэрэм суппу и мейрам сопы. Да, созвучия, но откуда они? Ведь кроме зосзвучий есть и другие параллели, как с аргынами (Ойунский), так и с другими. Что далеко ходить, хотя и не в тему, но это видно даже по этому: "Лошади из Мегино-Кангаласского района, причисленные к восточной группе, сходны с казахской лошадью типа джабе и отчасти с киргизской"(Гурьев И.П.). Может быть связь не со всеми аргынами, а только с суйюндуками? Сколько представителей аргынов сдавали тесты, кроме упомянутого Вами каржаса? Нет ли с ним случая адюльтера или мелкого усыновления? И какие представители саха прошли его?

Но ведь первоначальные формы "вОло" и "мЕр", а не "вЛа" и "мИр". Вопрос наверное к лингвистам: 1. Имелось ли звучание слова "владеть" как "володеть" (владеть, владычествовать, властвовать, править и пр.) и слова "мир" как "мер" (в смысле - мир, вселенная, спокойствие)? 2. Возможна ли разбивка для проверки версии не на "Володи" и "Мер", а на "Воло" и "Димер"?

Владимир: 1. Мужское имя, фамилия. 2. Город в России. В Википедии значение слова объясняется: 1. Происходит от старославянского "Володимерь" - властвующий над племенем меря, либо как притяжательная форма от личного имени Володимир?? 2. Древнерусск. Володимѣръ, ц.-слав. Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», д.-в.-н. ma^ri «знаменитый» и др. индоевропейским корням того же значения. В народной этимологии вторая часть имени стала восприниматься как относящаяся к русским словам миръ («спокойствие») и міръ («вселенная»), а всё имя, таким образом - как означающее «владеющий миром» или «правящий миром». В русских летописях (1237 г.): Суздальская, Лаврентьевская, Новгородская, Ипатьевская, Троицкая и др. город Владимир пишется как Володимер. У Рашид ад-Дина при описании нашествия татар на Русь г.Владимир указан как Улайтимур. В обеих вариантах основа слова "Димер-Тимур" (тюрк: железо)... Не из этого ли ряда половецкое имя Судимир?

Вы правы, но это всего лишь результат бесконечных междоусобиц и передряг, перекочевок и в результате предпосылок становления казахского и других соседних тюрских этносов. Таких примеров масса. Но это вовсе не может говорить, к примеру, о близком родстве коныратов и ашамайлы кереев.

Вы конечно знаете, Асан, про одинаковые (созвучные) родовые названия некоторых якутских родов (саха) и подродов рода куандык-аргынов? Это уже не просто созвучия как считают "ушин-уйсунь" и др., а уже закономерность требующая научных обоснований, т.к. налицо полное сходство группы названий. Почему же тогда разные данные по ДНК у казахских аргынов и саха (не всех)? Или все-таки прав Алпамыс, что по 5-6 анализам трудно делать обобщающие выводы?

Более того, у подродов рода куандык-аргынов полное созвучие в родовых названиях с родами саха (якутов), а это намного ранее.

Какое из 4-х приняли за шутку?

Ну а кто же если казахи не на 98% тюрки? Славяне? Самоеды? Китайцы? Арабы? Персы? Тунгусы? или может быть японцы? Клоните к монголам, Поводок? А остальное у меня про рассовую принадлежность, которая действительно у нас переходная от монголоидной к европеоидной, т.е. туранская или южно-сибирская. Достаточно Вам посмотреть на мою аватарку .

Это также как: французское: "Тет-а-Тет" и казахское "Бет-ке-Бет" (лицом к лицу, наедине). или явное "ж"-еканье у тех и у других. или каз: Шуртук (куцый или что-либо укороченное) и Сюртук (короткий плащ). или каз: сымбат-ты, рус: симпат-ичный

Вряд ли. Думаю, что нет.

+100%

Без анализа китайского "Суй-Шу" не разобраться, здесь все выводы построены на нём. А словосочетание "Табгачский язык - диалект сяньбийского" вообще бьет по ушам. По моему сперва надо выяснить, что значит (каково истинное самоназвание) "сяньби" а потом и углубляться в дебри его языка.