АксКерБорж

Генетическими потомками так называмых "монголо-татар Чингиз хана" справедливо и вполне доказанно могут считать себя представители многих народов, в основной массе это существующие по сей день многочисленные тюркские и монгольские роды - прямые наследники былых жалаиров, коныратов, найманов, кереев и др., тогда как опосредованно - государственные объединения Китай, Россия и др. (если так можно выразиться "культуроно-политические наследники"). Нельзя говорить, что прямыми их потомками являются халха или казаки, в такой этноформе тогда их попросту не было. Из этого следует, что основным вопросом подлежащим выяснению должен быть - Чингиз хан по своему происхождению тюрк или монгол (в нынешнем понимании)? Сюда же примыкает связанный вопрос - если жалаиры, коныраты, найманы, кереи в 13 веке были тюркскими родами, то какие были монгольскими?

На каз.языке правильно будет Қыстау - зимняя стоянка кочевников-скотоодов, но не қыстақ. Первое сведение о Маңғыстау кажется есть у Махмуда Қашгари в "Диван лұғат аттүрік", что "Манкашлак" это название местности в стране гузов. Отсюда следует, что кашлак это кишлак или кыстау, что одно и тоже - зимовье. А тау (гора) здесь ни причем. Вопрос только с "ман"... По вопросу этимологии Мангыстау нашел вот это: Абланова Э.А. "Маңғыстау" жер атауының шығу тарихы [Мәтін] / Э. А. Абланова // Қазақ өркениеті = Казахская цивилизация. - 2009. - N 1. - Б.5-11. - Мақала соңында библиогр. ГРНТИ 03.20 ББК К63.3 Рубрики: Қазақстан тарихы Маңғыстау Кл.слова (ненормированные): Маңғыстау этимология) -- жер атауының тарихы -- жер аты тарихы.

Вообще-то это чистый переход на личность, ну да ладно, не обижаюсь, ведь башкорты и казаки братья. Про мугал я бы возразил, т.к. вы имеете в виду скорее всего моголов Моголистана, раз уточняете про Семиречье? Я отвечу, что мугалжар может обозночать по-казацки как моглов в вашем понимании, так и монголов.

Жаратушы отвергаете понапрасну, т.к. у нас да и у вас до сих пор бабушки и дедущки так и говорят "Жараткан" что по сути с "Жаратушы" одно и то же, т.е. Создатель, Творец!

Несмотря на утверждения многих именитых историков даже кереи остаются племенем "с неясным происхождением". Жалаир, не в обиду будет моё "даже", т.к. у многих из них оно относилось к монгольским племенам, с чем я лично не согласен.

Наверное затем же как прочие называли Ленинабад, Фрунзе и т.д. Асеке, это не мое предположение, а Төреғали Тәшена, вы же знаете прекрасно.

Не понял ваших слов: "Да я уже понял, что для вас трудно, все очевидное готовы перемешать с фантастикой, лишь бы увидеть скрытых казахов или кипчаков, или же мугалов намёком опять таки на казахов". Где же я "увидел скрытых казахов"? И где фантастика? Давайте подтверждения, в противном случае это оскорбление. К примеру и я бы мог назвать ваши утверждения "бугульма = мугалжар", "арал = камень/гора" или "Путь Урал батыра. После победы Урала над подводным царством и войском драконов и змеев, постепенно по его следу они и поднимались (Уральские горы)" фантастикой, но ведь не делал того.

Такого не говорил, книгу не читал. Посмотрите мой пост, там было всего лишь так: "Весьма интересная точка зрения о Зороастре: http://www.liter.kz/...id=222&Itemid=5 В купе тому (из статьи), что родиной Заратуштры были степи Сары-Арки нынешнего Казакстана, как профан не могу не задаться вопросами о сходстве главных моментов зороастризма с тюркскими элементами: Ахурамазда - Хурмуста/Курбустан и далее моё ..."

Гриф на каз: күшіген, ақбас, тазқара. Действительно нет связи с монг: ёло. ИМХО: могу предположить Ястреб - Қаршыға (каз.) состоит из 2-х составных частей "қар" и "шаға", вторая часть мне кажется связана с корнем "шағ/шаға" (ныне не известным?), с которым связаны: шағала - чайка, шағыл - яркое отражение света, блик (глагол - шағылу). Вот вам и опять паралели с монгольским "сага/цага/чага" - белый, прозрачный...

Рахмет!

Просьба модераторам изменить название фото в Галерее (Тюркские народы-Казахи) с "Чингизид - Шокан Уалиханулы" на "Чингизид - Шокан Шынгызулы Уалихан". У меня не выходит. Автоматическая ошибка.

ИМХО: Мугал и Бугуль-ма, трудно сроднить, если только сильно захочется. Все-таки Мугал жар должно быть могольский яр.

Как многократно упоминалось, даже истинное название тюркского города искажено теперешними монголами (халха) в Хар-хорин. Ведь достоверно известно, что Каракорум - это первоначально орда уйгуров (cогласно „Селенгинскому камню" основателем его был каган Моюн Чур, середина 8 века), затем кыргызоы с 840 г.) и только после орда Чиниз кагана. А отношение халха к такой великой святыне видно из следующих слов: "...В 1580 году остатки Каракорума были использованы ламаистами для строительства монастыря Эрдэне-Зу ("Сотня сокровищ")...".

КАЗ: Қырғын - битва, бойня, расправа. Қыру - истреблять. Букв: қырғыз - истребитель, боец.

Можно начать с того,что происхождение слова "Ватикан" считается неизвестным. Кругом лишь догадки: "...некоторые утверждают, что оно происходит от названия исчезнувшего этрусского города Ватикум. По мнению других, оно происходит, как об этом свидетельствует его латинская этимология, от ватициний (vaticinia (лат.) –предсказание, пророчество), произносившиеся на Ватиканском холме, где этрусские прорицатели, а затем римские авгуры предсказывали судьбу...". Но всё это лишь предположения.

Так ведь не о пингвинах речь, а о ваших же предках. Может стоит перепроверить? А потом уже, Асеке?

Вы путаете Teuke, у казаков составная часть личных имён с "Болат" это не иранское слово "болат" - в смысле стали, а казацкое (тюркское) "болады", коротко "болат". Т.е. Барсболат - барсом будет, Улусболат - будет улусом или улу-великим, Тореболат - будет Торе. Есть масса таких имен: Кайырболат - будет добраым, Тасболат - будет как камень и т.д. и т.п. Имена с корнем Торе: Торехан, Торебай, Торегали, Торежан и др. Торе - значит белая кость, чингизид, а также производные: аристократ, господин, видный и т.п. К примеру: Торе жигит - видный парень Учтите, что о слове "Тор" - почетное место в юрте, я не говорил. Об истинной этимологии "Тор" конечно интересно узнать разные точки зрения у спецов, но не однобокую как было раньше типа "торийн хун" - человек правительства (халх.). Не согласен с тем, что Барыс - слово невыясненного происхождения. У казаков хищники кошачьего семейства (не все) имеют корень "барыс": жолбарыс - тигр (вспомните русское "джульбарс"), барыс - снежный барс, акбарыс - белый барс (часто употребляется татарами, к примеру одноименная футбольная команда) и т.д.

Хорошее все таки правило: "умей ставить себя вместо другого". Если исходить из оного, то я полагаю, что вряд-ли г-жа Мэри Бойс узнав про воззрения некоего Тмади из РК, известной в туманном Альбионе как родина Бората, ответила бы подобно вам: "Чтобы доказать непригодность фекалий как пищевого продукта совсем не нужно прибегать к экспериментальным методам доказательства этого факта на практике, достаточно спекулятивного заключения" или "Простите, но мне неинтересно пересказывать статьи этимологического словаря вместе с текстом работы Тмади + критических работ о нем". В чём разница между двумя подходами? Не примите за личные выпады, Маке, просто не согласен с грубостью, надменностью и со всем отрицательным вообще, так сказать со всем, что можно назвать просто "отсутствием культуры" и не допускающим дисскусий и инакомыслия (не в политическом смысле, но в общем). С уваженим.

Вот и Райхель Онкель приводил халхаских ханов с тюркскими именами: http://eurasica.ru/forum/index.php?/topic/2258-%d1%85%d0%b0%d0%bd%d1%8b-%d1%85%d0%b0%d0%bb%d1%85%d0%b8/ Сообщение № 10 от 10.10.2008 г. Это: Барсболат, Улус болат, Тореболат.

Хорошо, абыз оставим для других, но как по поводу остального? территория РК, хурмуста/курбустан/мыстан, жаратушы, труд Мэри Бойс??? Тоже "фекалии" по-вашему?

Вопрос про мужские личные имена нынешних монголов-халха: Самыми распространенными и часто употребляемыми являются: Бат Баяр Дамба Дорж Жадамба Лувсан Отгон Очир Ринчэн Солонго Эрдэнэ Хамба и др. Понимаю, что налицо влияние ламаизма (тибетские слова и слова санскрита), но почему нет ни одного из личных имен т.н. монгольских племен 13 века - кереитов, найманов, жалаиров, коныратов и, в частности, киятов (далее для удобства все - "монголо-татары")? Нарекаемые только в сегодняшнее время в Монголии как дань моде и памяти предков, такие как Темужин, Тоорил и др. не в счет. Несмотря на такое же сильное влияние Ислама (арабо-персидских слов) у современных казаков есть масса имен в точности совпадающих с "монголо-татарскими" или хотя бы схожих с ними: Темур - Темир Субудай - Сыпатай Тугрул/Тогрул/Тоорул - Тургул Буга - Бука/Бугы Чагатай - Шагатай Мунлик - Менли/Мунлы/Менды Мунке - Монке Бильге - Бильге Жучи - Жолшы Чур/Чор - Шора Мукали - Мукан/Мука-тай Туле - Толеу/Тлеу/Толеген Хабул - Кабыл Мамай - Мамай Тухтамыш - Токтамыс Мерген - Мерген и т.д.

Про "личный выпад" оставьте, Маке, без проблем-с. Насчет претензий к "антинаучной парафилии" это Вы пожалуйста к Аффтару, к г-же Альбине Ахметовой через республиканскую общественно-политическую газету Республики Казахстан "Литер" выдвигайте свои опровержения и доказательства "что её стаья не имеет права на жизнь, а что имеет" или вы согласны с её статьей, но не согласны с моими "выкладками" в конце постинга? Уж если вы охарактеризовали статьи Торегали Ташена (...Ватикан-Батыйхан...) и Альбины Ахметовой про зороастризм "казахским Вендидадом", то мне кажется вам следует дать контраргумент в виде своих работ или хотя-бы ссылок на те, которые вам "по душе". Я так считаю, хм... А ваше выссказывание: "Диаметрально противоположных мнений дождетесь только если сами как-то аргументируете свою точку зрения. Дискуссионный прием "а докажи что я не прав" заведомо является достойным игнорирования" вообще трудно комментировать. Это как же можно аргументировать поставленные мной вопросы?: " - А хочется диаметральных и интересных мнений, если есть таковые." " - А также мнение о работах британской леди Мэри Бойс по этой теме." Одно успокаивает, что как я и предполагал, ваше мнение - это не есть мнение всех и пока что нет "полярности" во мнениях по данному вопросу. И ещё: "предчувствовал" реакцию в виде: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!,"бред", "флуд" и пр. Плиз, чуть ошибся, но в результате нет - цитата Тмади: "Вся эта антинаучная парафилия не имеет права на жизнь! Или, как минимум, права упоминаться здесь! Весь этот казахский Вендидад равно как и монгольский Ватикан, говорит только о том что нам надо стыдиться за отечественную журналистику и систему образования!" (восклицательные поставлены мною как показатель негодования соучастника Форума...