АксКерБорж

С такими военными успехами АРВМ давно уже была бы в составе независимой Монголии, почему же тогда нет?

По крайней мере я читал такое, что у оседлых народов испокон веков пищеварительный тракт был приспособлен в основном к растительной пище (хороший пример это русские), вследствие чего пищеварению свойственен и привычен был процесс брожения, отсюда легкоусвояемость алкоголя как продукта брожения. У скотоводов - кочевников организм на протяжении столетий был привычен к мясо-молочной пище и первые массовые употребления приводили к "спиванию" (привыканию, зависимости и пр.), правда с недавних пор и наша пища поменялась на оседлую, и отношение к алкоголю изменилось.

ИМХО: Неблагодарное дело, сравнимое с выявлением в группе восточных славян русских, белоруссов, украинцев, поляков и др. В любом из перечисленных народов (казахи, киргизы, буряты, монголы, уйгуры, алтайцы, саха, хакасы) можно найти "альбиносов" - не похожих на своих, но похожих на другие народы. Смысл коллажа в этом и заключается, что для путаницы в него включают имнно таких "альбиносов". Но в общей массе эти народы конечно же имеют некоторые внешние отличия, даже по тем же глазам, уточнил бы "по взгляду".

Не в тему, но раз задан вопрос - полагаю, что определение "среднеазиатское" некорректное, т.к. слово "алп/алып" тюркское, приставка к именам, означающая свойство великана, могучего, батыра: Алп-Манас/Алпамыс; Аlp-bamsi; Альпы (могучие горы?).

Понятно

Интересно, что кроме тюркского "курт- волк" и у древних славян, и собака, и волк, в заговорах именовались как «хорт»...

Извиняюсь, но разве "айраг" на монгольских не "кумыс" (напиток из кобыльего)? Только исходя из этого я строил своё выссказывание не заметив Ваших слов "о коровьем молоке". Тогда Амыр наверное полностью прав об "араке" (каз: арак) как о молочной водке.

Мои «лошадизмы»: 1. Само название ЛОШАДЬ – каз: Алаша ат (пегая лошадь), отсюда и Пегас с крыльями... 2. Узда, уздечка – каз: Ауздық (удила, мундштук или трензель) или үзбе (украшенная орнаментом сбруя лошади). 3. чуть наоборот, но: Құрұқ/құрық (каз.) – Крюк (рус: петля на древке для ловли лошадей). 4. Ржание лошади – каз: Ыржию (смеяться оскалив зубы). ИМХО: Считаю, что действительно русское слово «Мерин» происходит от халхаского слова «Морин/Морь» (лошадь), но заимствовано не ранее 18 века, т.е. от волжских калмыков, также как и другие несколько слов: Чоно (волк) - Щенок Өвс (овес) – Овёс Хонь (овца, баран) – Конь Үс (волосы) – Усы

Если можно, то я бы уточнил и добавил в сообщение Жалаира за № 9: Исправлю: Не «ат жэалдау» конечно же (опечатка), а «ат жалдау» – переправляться через водоем держась за гриву. Дополню: Үйір – косяк лошадей с одним жеребцом и несколькими кобылицами Тұяқ – копыто Үзбе – украшенная орнаментом сбруя лошади Құйрық – хвост Үзеңгі – стремя Таралғы – крепление стремени Масти: Если упрощённо, то казахи говорят: Ақ ат – белая, молочная Торы ат – гнедая Құла ат – буланная Боз ат – сивая Бұрыл ат – чалая Кер ат – мухортная, буро-темная Шабдар ат – игреневая Қара ат - вороная, черная Жирең ат – рыжая, саврасая Если же дотошно и грамотно, то будет как указано выше.

Вы уж извините, но я не понимаю Вашего языка (скорее всего также, как и Вы наш). Поэтому прошу Вас дать перевод статьи, по крайней мере её место про соотношение воинов халх и китайцев как 1 к 200 и победу 1-го на 200-ми.

Могу предположить, что название гор Казыгурт (Южный Казахстан), по-казахски Қазығұрт тауы, произошло от: «Құрт» общ-тюркск: волк, также как и «Құртқа» по-казахски легендарная волчица-прародительница. «Қазы» могу объяснить лишь в сочетании с первым словом «Құрт» в итоге как «Қасқұрт» или по нынешнему «Қасқыр» (по-моему по-кыргызски: каскурт), т.е. волк. Тогда получается, что Қазықұрт – Волчья гора? Кстати, есть легенды о том, что Казыгурт - была стоянкой Ноев Ковчега - http://www.kazakhstan.orexca.com/rus/kazygurt_mount_kazakhstan.shtml Фото горы см: http://question.nm.ru/photo-kazakhstan-kazygurt/i0585rp.jpg

Хїргэн разве не жених?

«Тарасун» этимологизируется из двух составных «тары/хар будаа» - просо и «су/усун» - вода. По-видимому, вначале это была просто «просяная водка»… Само по себе приготовление «тарасуна» из кумыса (айрага) считаю делом нецелесообразным и не практичным, т.к. кумыс представляет собой законченный продукт, своего рода высшую стадию переработки кобыльего молока и уже сам по себе высоко ценен. И пользы от его «перегонки» не может быть никакой, т.к. кумыс, получаясь в небольших количествах после перегонки будет просто золотым напитком )))::: Скорее всего основой «тарасуна» является айран – сброженное закваской кипяченное коровье молоко (типа русского кефира). Просто Тархан немного спутал.

В недавнем прошлом среди казахских чабанов в южных районах Омской области (АКБ: я бы добавил, что это приграничье с северными районами Павлодарской области, т.е. моя Родина – и то, и другое по сути одна местность с одними родами: Ақсары керей и Қыпшақ) большой популярностью пользовалось старинное блюдо «ШЕК». В карын (желудок) барана складывали куски мяса с костью - мушелер, закапывали под костер, где оно томилось до готовности. Способ приготовления этого блюда свидетельствует о его древности. В настоящее время некоторые хозяйки готовят подобное блюдо в кастрюле на плите, но в карын складывают кишки (Ш.К.Ахметова. Пища казахов Западной Сибири: Традиции и новации http://turkolog.narod.ru/info/I265.htm Смысл его – облегчить приготовление мяса при отсутствии воды и посуды! А «сырне» скорей всего название не наше, а как Вы говорите из Жетысу. Мне кажется казахи вертел никогда не использовали, т.к. это очень хлопотное дело, кому-то надо часами сидеть и вертеть )))::: обычно всегда применяли наименее затратные, простые и практичные приемы приготовления пищи.

Хотел бы дополнить, что Малайсары батыр за особые заслуги был удостоен почетного титула «тархан» (он и его потомки были освобождены от налогов). Присвоение титула "тархан" было редчайшим случаем. Получается мой известный земляк его заслужил. Поэтому может быть надо изменить название темы на «Тархан Малайсары батыр»?

Могу сказать лишь одно - все названные оборонительные сооружения воздвигались или создавались только для защиты от конных войск, но не пеших! Также добавлю, что исключительно конными были войска тюрков, тогда как у других были как минимум смешанными, а от "пехоты" данные сооружения защитить не могли (тому яркий пример - "Китайская стена").

Получается 1 халх воевал одновременно против 200 китайцев и выиграл при этом? Срочно в Книгу Гиннеса!

Может быть: «Факты, документы, свидетельства и гипотезы в пользу тюркоязычности монголо-татар». и «Факты, документы, свидетельства и гипотезы в пользу монголоязычности монголо-татар».

«Көреген» на казахском вроде как означает прозорливый, проницательный (о свойствах человека). О том, что этот термин обозначает зятей чингизидов слышу впервые, интересно конечно узнать подробности. «Инал», как мне кажется, звучит вовсе не по-казахски, если только не «ынал»? А не может быть связи «Гур-хан» с «Қыр-хан» (хан степи)? А вообще-то, разделение ханов на ранги и разряды было известно у казахов вплоть до последних веков: кіші хан, бір атты хандар (брат?) и др. (как найду, выложу). А вообще по сабжу, я полностью разделяю мысль Eleri об извечной борьбе кочевников за ЕДИНЫЙ Каганский так (трон) как высший титул власти над многочисленными тюркскими племенами и союзами. Известны исторические примеры: Царские скифы, ханский род Ашина, ханский род кангаров-канглы (по этому поводу у казахов до сих пор есть поговорка: «қаңлысыз хан сайламайды»), ханский род кереитов, упомянутые найманы и мн. др. - в источниках на этот случай всегда особо отмечалось "ханский/царский род...". Сюда не относятся титулы ниже кагана (хана) по рангу – правители и владетели определенных областей и узкого круга родов: гурхан, аже, кунби, шад, амир, тайша, тайбуга и пр. ЕДИНЫЙ Каганский трон вплоть до Чингизхана переходил от одних родов к другим. Но начиная с Чингизхана навсегда закрепился неразрывно с его династией (торе), что впрочем, он и заслужил!

Уважаемый админ, Рустам Абдубаитович! Считаю, что давно назрела необходимость открытия в разделе «История народов Евразии», наряду с «Тюрки», «Монголы», «Народы/племена с неясным происхождением» и пр. новых двух форумов (или одного объединенного), которые предлагаю назвать: «Факты, документы, свидетельства и гипотезы в пользу тюркскости монголо-татар». и «Факты, документы, свидетельства и гипотезы в пользу монгольскости монголо-татар». В них предусмотреть исчерпывающий перечень тем: Язык Родо-племенной состав Генеалогия и происхождение Личные имена и титулы Генетика и ДНК Религия и верования Обычаи, традиции, искусство Эпосы, сказания и легенды Государство и право Военное дело и охота Коневодство, скотоводство, собаководство Топонимика Антропология Археология Думаю, что для одних это и будет та «песочница» для «малышни», а для других местом для серьезного отстаивания и доказывания своих взглядов и позиций. Более того, основные форумы «Тюрки», «Монголы», «ЖЗЛ» и другие очистятся от лишнего (по мнению некоторых - фолькс хистори), а вновь созданные форумы могут посещать по желанию как «малышня», так и «спецы» при желании конечно Уверен, что многие меня в этом поддержат. А если что, то можно поставить и на голосование. Исходя из опыта работы «песочницы» в перспективе можно будет проработать и со «скифо-сакской» темой… С уважением и во благо будущего форума, АксКерБорж.

Вы чё, в самом деле того? Вот извлечения из правил (причём пункты не 1.2., 1.3., а просто 2. и 3., дружище): 2. На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления. 3. Обсуждение действий модераторов в темах запрещено, для этого есть кнопка жалоба и отдельная тема http://forum.eurasic...b/page__st__160 Наказание первый раз - предупреждение. Второй раз - отлучение на месяц от форума. Третий раз - бан. Не знаю как у вас в личном представлении, но насколько всем известно аффикс "-ик" в русском языке (на котором и построен весь форум) является уменшительно-ласкательным и разве это оскорбление для вас, дружище или просто повод отомстить мне? Здесь вы уж с-о-о-о-всем не правы! Вот вы и признались лично сто скрыли мои сообщения! А что, в этой теме "Обращение к администратору" тоже нельзя давать ответы?! Ну уж это совсем Из-за всего "этого" я уже 4 дня не могу нормально участвовать в темах!

Горячо и полностью поддерживаю ULTRAASLANа, т.к. у меня уже "пол колонки закрашено" Стасиком. С его требованиями скоро станем "белее молока" (қаз: сүттен ақ) Стас, за что БiрАтана, а? Просьба его тоже разблокировать, достаточно процентов, не делайте на форуме цензуры!

А у вас нет случайно тоже тяги к "терпеливому и выдержанному" модераторству дабы избавить всех нас от всего страшного что нас ожидает?

Проверил, на своих местах и раскрыты, полагаю что все.

Уважаемый, Админ! Проверил лично, все мои 1215 постов в разделах: Тюрки, Монголы, Народы с неясным, Языки, Антропология, Право, География, Коневодство, Археология, Религия, ЖЗЛ и в др., а также открытые мной новые темы - всё стёрто!!! Прошу Вас, Рустам Абдубаитович, как администратора форума, принять незамедлительные меры по (техническому) установлению лица, удалившего все мои постинги и новые темы. Это можно назвать БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫМ СЛУЧАЕМ! Получается так, что по вине имеющего доступ к функции удаления сообщений юзеров, целый год более или менее моих усилий и размышлений пошли "коту под хвост"... А это как никак моральный вред. МОГУ ЗАВЕРИТЬ, что 15.01.2010 г. посты были ещё на месте, т.к. хоть я был забанен, но 2 дня (с 13.01.2010 г.) продолжал посещать разделы и темы в качестве скрытого гостя. А точнее (могу ошибиться), они были удалены кем-то сегодня 16.01.2010 г. в районе 12 - 14 час. времени Астаны (время моей разблокировки и сразщу после неё). Утром всё было на месте. При этом дополню, что первым (даже вперед меня - об этом я узнал только сегодня) об этом сообщил и стал почему-то "паниковать" СТАС!.. Честное слово, при таком раскладе может у любого пропасть желание что-либо писать и выссказывать.