АксКерБорж

Ведь ясно написано, дружище.

Вы тоже модератор? Кавычки мне нужны были чтобы показать ту разницу между монголами 13 века и нынешними, понятно ведь. Так можно дойти до того, что придется скоро убирать воскличательные, вопросительные знаки, смайлики и что тогда останется, дружище? Насчет "свидетельства разграбления" - все вопросы к автору David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK, p.114.

Брат, про кого ты? Жучи? Так ведь ВХ с кереями был родич, кажись. И не усыновил, а считал сыном.

ИМХО: В отличие от нынешних братьев "монголов" - участников Форума, те их предки, в 16 веке, уж точно знали что делают, свое бы не осквернили бы, это у всех народов грех. Разграбляли зная, что это не их наследие, а тюркские, враждебные.

История тюрков вся интересная, более того СЛАВНАЯ и ГЕРОИЧЕСКАЯ. Героев - ЕР, БАТЫРОВ было много, ВХ идин из них и самый из величайших, который смог объединить до него разрозненные и враждующие западные и восточные тюркские племена. Заодно задал импульс пассионарному росту ваших народов и других.

Арсеке, не знаю как насчет -ага, но правильнее будет звучать имя предка аргынов как Қотан или Қотанбай (вспомните половецкого Котяна), но никак не Кодан. Байсетин тоже правильно звучит Бәсеңтиін на русском Тихая белка. Далее про аргынов: родословная их легко передается словами: "Бес Мейрам, Жеті Момын, Екі Шекті", т.е. аргыны состояли, по крайне мере в 18 веке, из подгрупп: 5 родов Мейрамов, 7 родов Момынов, 2 родов Шекті. Здесь я как-то приводил слова из письма моего предка по материнской линиии аға-сұлтана Баянаульского внешнего округа Қазанғапа би своему другу Саққұлақ би в стихах (это приблизительно 1825 г.): Орта жүз: Арғын, Қыпшақ, Қонырат, Найман, Төртеуі туған екен Қотан байдан. «Бес Мейрам», «Жеті Момын», «Екі шекті», Арғынның қай қатынынан қанат жайған? Ошбай, Жаубасарлар кірме болса, Керей, Уақ бұл жаққа келді қайдан? «Ел жаманы Тарақты», оның өзі, «Сегіз ноқта ағасы» боп Қоныраттан. Адамды адастырмай шындықты айтсаң, Біз түгіл ұрпақтарға тиер пайдаң. Қаржастың түбі «Шикі Сарт» дейді ғой, Сағеке, бастаңызшы осы жайдан… Так вот: 5 Мейрамов: Қуандық, Сүйіндік, Бегендік, Шегендік, Қаракесек. 7 Момынов: Бәсеңтиін, Атығай, Тобықты, Қанжығалы, Қарауыл, Шақщақ, Сарыжетім 2 Шекті: Жоғарғы шекті, Төменгі шекті. В частности у нас, где аргыны считаются (после изгнания жунгар) абсолютным большинством или около 80-90% всех казаков, компактно проживают из выше перечисленных в основном: Из группы "5": Бегендык, Суйиндик и Каракесеки. Из группы "7": Басентиин и Канжыгалы. От Даулетека включительно вы Арсеке углубились только непосредственно в род Великого Абая - Тобыкты (Семей). Могу сказать, что к примеру, атыгаи проживают в Кокшетауской и СКО. Насчет кавказского прошлого аргынов так не считаю. Во времена Улуг улуса (Золотой Орды) аргыны бывали в Крымском ханстве и близ в степях да и только, по-моему.

Посмотрите у М.Тынышбаева данные на начало 20 века о численности потомков "автохтонных" племен и пришлых "монгольских" племен на начало 13 века.

Тоже ЗА.

Это не национализм, не надо путать понятия, это патриотизм - Қазақи это единственные прямые потомки великих воинов-кочевников, в т.ч. монголо-тар ВХ, да и других, мне кажется, время это докажет. Если кого-то это коробит плиз доказательства.

ИМХО: действительно даже у первобытного человека левая рука означала от себя левую сторону, правая праву, а сам Ч центр. Так и у тюрков: сол канат - левое крыло войска, он кол - правое крыло, бас - главный или орта - центр, а также приплюсовал бы от себя авангард, который назвал бы кыргыз, но сразу все обрушатся (от кыру - истреблять в смысле разведки и карательного отряда что-ли). Во как, уже лишнее слово сказать задумываешься

Зря вы так, Рovodok. Ведь Ноян ни йотой не заикнулся, чтобы обвинить его в "националичтическом душке", как вы изволили выразиться. Если не он, то от кого интересно исходит душок? Договаривайте раз начали. Исторические темы оспаривайте тем же, причем здесь Саясат в смысле политика, друг? Таким макаром вас самих можно обвинить в том же из ваших же слов. Я так думаю.

Считай выкрутился.

И что? На Украине тоже тюркские захоронения и гордища раскапывали. Но тем не менее, украинцы не привязывают, к примеру, свое "хохол" к "незабытому тюркскому прошлому".

Фемида-Тарихида?

Зачем же тогда утверждение "из незабытого нами хуннского прошлого"?

Гур, почему же не СЮН или ГУН? И какова этимология вашего Хун?

Тоже читал, надо поискать, времена то были не электронные.

Вообще-то, по казацким обычаям, сквернословить и без причины часто упоминать имя Аруака грех. Хорошее давайте. ИМХО: Негодует наверно наш предок казак, когда его причисляют к халх-бурятам.

Извиняюсь, написал с ходу, точно сиыршы, отважный сарбас.

Не зря жалаиров казаки садят на ТОР, наверное за воинственность. Был у меня сокурсник из Талдыка - бузаушы кажется Жалаир, тоже отличался тем же, молоток.

Что значит политика (борьба за власть), сразу заметно затишье в других исторических темах.

Прелюбопытнейше, какие же основания будут для наказания меня??? Или как говорится "без суда и следствия", как делали это в свое время голодные "красные" казахи ( а м.б. и др.) пришедшие к власти при Совке? Во что Форум-то превращается... Судьбу одого участника решает другой, причем ОППОНЕНТ!!!, если бы дали такое право им немного раньше меня наверное бы не было с самого своего рождения Какие интересно насчет этого и, в частности командного постинга Стаса, мнения у других уважаемых участников?

Модеры все такие будут? ужас! Какая-то "Тройка" получается, однако(в смысле конечно "Однёрка"). Можно тогда уж "Ящик доверия" организовать для стук-туков Вообще-то мне пыл нового "модератора" не по душе, если честно, по крайней мере не одушевляет.

Полагаю лично, а м.б. кто и поддержит, что удаление участников вообще - это некая миницензура, предупреждение и наказания, какая-либо "бальная" система, рейтинги и пр.пр. - ДА. Оффтоп, но: как известно, цель наказания за преступление, да и правонарушение (область криминологии) - исправление и перевоспитание, но к чему пришла пенитенциарная ситема Совка и позже т.н. стран СНГ, известно всем. Все мы разные, даже из этих слов каждый сделает свое умозаключение...

А мне кажется, если это "шала-хакаский" , о чем свидетельствует наличие "еще", то вместо -ныг должно было быть -дар/тар/лар/. Слово за самими саянскими братьями-тюрками.