АксКерБорж

С чего вы это взяли? Интерпретируете по-своему? По мне (моя интерпретация цитаты), так из речи следует, что исход битвы стал результатом выставления против тюрков-безбожников (татар ВХ) тюрков-муслимов, т.е. братьев против братьев.

Ни один из известных историков ни разу не обмолвился о кочевом быте предков монголов (мохэ, шивэй и пр.), а напротив, утверждали, что они лесные племена и звероловы в отличие от скотоводов-кочевников. Вы как дотошный специалист должны это хорошо знать, если даже знакомы с письменами на заборах шутка.

Бурядай, это весьма обычное явление - видеть только то что хочется или не видеть не желаемого. К примеру руководство КЗ тоже видит в стране всё в ярких тонах несмотря на обратное. С таким "зрением" недалеко и до коммунизма А где оскорбления вы увидели интересно?

Давно играют в чужих: раньше в красных и белых, русских и немцев, сейчас в бэтменов и прочих детских героев янки.

Дружище, с Новым годом! Счастья и исполнения всех желаний! 1. Оставлю без... 2. Кроме вашего "холмика" добавлю, что в казахском оное слово, но с измененным гласным в корне, имеет также значения: - Түб, түбі, түбінде - соответственно: корень, в корне он, в итоге, в конце концов и т.д. (прав был Жалаирбек про түп) - Тем самым, выдвигаю вторую этимологию прозвища шамана Теб-Тенгри: Түбі Тенгри - он связан с Тенгри! 3. Читайте друг то, что выложили, пусть наши мнения рассудят другие. 4. Смысл "Высоконебесный" привели ведь вы сами

Спасибо, друг, тебя тоже с Новым годом, счастья и всех благ! Естественно, что не "тоб", а "төб", также как и "көкше" - голубой, синеватый и "қараша" - тёмный, черноватый. Всё о,кей.

1. Как вас понимать, если одним историкам вы категорично не доверяете (внизу привел ряд ваших цитат про Аристова, Гумилева, Д,Оссона, кроме Пельо, но оно тоже было), а на других (к примеру Бартольд) ссылаетесь как на аксиому когда это вам надо? Сообщение № 205 от 15.11.2009 г. У Аристова хорошая компиляция. Но он еще и интерепретирует. Зачастую излишне наивно. Почем мы знаем, что ему пришло в голову? Сообщение № 210 от 15.11.2009 г. Помню я эту историю с Угедеем и шаманами, кажется Л.Н. Гумилев высказывал какие-то соображения. Сообщение № 215 от 16.11.2009 г. Тогда можно будет судить о том, насколько был прав Аристов в своих предположениях. Сообщение № 229 от 23.11.2009 г. Вы теперь "ссылаетесь" на Д'Оссона. Но он не источник, а историк-компилятор. Вот уже скоро 200 лет выходу книги этого шведа армянского происхождения. Добавлю, Стас, что не доверяете вы и Пельо в отношении его высказываний по поводу принадлежности сяньбийского языка к тюркским языкам. 2. Значение казахского слова «Тобе» я привел как высота, высокий, но не холмик или макушка как вы переиначили, что скорее всего вы взяли из онлайн словаря. Замечу, что словари вообще, не могут передать все существующие в народе оттенки значений слов и переносные смыслы слов. К примеру «тобе» говорят не только про макушку головы или про вершины гор, но и про крышу строения, а у татар и башкортов это и головной убор (тобе-тей), а у саха это и голова (тобо) и т.д. и т.п. 3. У приведенного вами Владимирцова больше подтверждений моей версии, нежели вашей, так он отмечает, что: - Упоминание слова «Теб-Тенгри» сохранилось у монголов (упоминается это имя неожиданно…) лишь в замечании на последнем листе ксилографа «Eldeb cigula keregtu» (Причем не в форме «Теб», а в моем варианте «Тоб», причем чередование звуков «е» и «о» есть и у казахов: коке-коко (отец), тобе-тобо (вершина) и др.). - Арх. Палладий дает объяснение слову: «что слово это (Теб-Тенгри), по видимому, значит, восходящий или восходивший в небо». - Березин же пытается подкрепить это предположение совершенно невероятной монгольской этимологией, привлекая для сравнения слова, не имеющие ничего общего с разбираемым. Какие выводы могут быть после прочтения Владимирцова? 1. В монгольском языке этого слова нет, кроме единственного упоминания в старинном ксилографе в единственном месте; 2. Причем это упоминание дается в форме «Тоб», но не «Теб»; 3. Вероятные его значения: восходящий или восходивший на небо; 4. Монгольской этимологии слова нет. Все это согласуется с Джувейни и РАДом (кажется он тоже писал), согласно которым прозвище шамана Чингизхана «Теб-Тенгри» объясняется как "Высоконебесный". Учитывая все это, я более близок к казахской (тюркской) этимологии слова как "Тобе Тангри/Тобо Тенгри" (высоконебесный, восходящий или восходивший на небо). Ведь действительно тюркские шаманы при камлании восходили на условные ярусы неба (в зависимости от их силы)! И все-таки одно из значений слова «тобе/тобо» в казахском языке есть вершина, высота, верх или в переносном смысле Небо! Повторюсь, если это действительно так, то и имя шамана Чингизхана, данное по рождению "Кокэчу" напрямую связано с казахским именем «Кокше/Кокче», благо такое имя существует и поныне. Тогда как у современных монголов понятия вершина, высота, верх передаются совершенно отличными от «тоб/теб» словами. Кроме того, личных имен «Кокэчу/Кокче» у монголов нет.

1. Да, раньше не было и в помине. Об этом достаточно написано. А цифры 12-13 добавлены уже вами. 2. А кто сказал что есть слова "тех же тюрков"? Вы просто путаете мою интерпретацию данной цитаты о том, что хорезмшах проиграл лишь потому, что взял на помощь для битвы против тюрков (татар) тех же тюрков со словами Нисави, у которого: "против ТАКОГО ЖЕ ПЛЕМЕНИ", вот выдержка из Нисави: "Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников". Я задал вам вопрос по теме разговора о том, каково ваше мнение о речи татар к половцам, а также к кипчакам и канглам? О каком родстве они говорили, если вы первых отождествляете с современными монголами, а вторых с не монголами? Но вы почему-то не ответили. Ну а с "офоциальным" итак все понятно. И вообще, скажите откровенно, если всё так просто и очевидно с монголами (правильнее - с татарами) Чингизхана, как вы пытаетесь утверждать как дважды два, то откуда скажите тогда великая масса вопросов и спорных моментов касательно их в плане историческом, этнологическом, лингвистическом, археологическом, культурологическом и т.п.?

У меня выбор намного богаче чем вы думаете

Зачем приводите тексты на арабице и иероглифы? Дайте дословный перевод специалистов. А иероглифическое пиьсмо, как многие утверждают, можно приписать любому из языков. Тогда каково ваше мнение о речи татар к половцам, а также к кипчакам и канглам? О каком родстве они говорили, если вы первых отождествляете с современными монголами, а вторых с не монголами? Или опять вспомните про общий кочевой быт? (которого раньше у монголов и в помину не было).

Хотя я не получил ответов на прежние свои 9 вопросов (не считая попыток увода темы в сторону), задам еще 10-тый вопрос: У Джувейни и кажется у РАДа прозвище шамана Чингизхана Теб Тенгри объясняется как "Высоконебесный". Такое объяснение легко понять с казахского как "Тобе Тангри" (высоконебесный: Тобе - высокий, Тангри - Небо и Бог одновременно). Но на монгольских языках корня "Теб/Тобе" в смысле высоты не нашел. Так ли это? (первая часть вопроса). Если так, то и имя его данное по рождению "Кокэчу" связываю с казахским Кокше/Кокче, благо такое имя существует и поныне, а есть ли подобное имя у монголов? (вторая часть вопроса).

Для начала, братья, следует составить исчерпывающий список ИМЁН и СОБЫТИЙ, а затем добиваться их реабилитации всех разом, независимо от величины и времени, я так думаю. Дело сверхважное и не подлежит отклыдыванию на завтра. Так давайте начинать здесь со СПИСКА, кто за?

Нет, это ошибка Поводок, хотели сказать тюрко-татарские войска, так не должно резать слух.

Вероятнее всего. Я также упоминал половецкое Судимир (звучание из русских летописей)? Как Вы считаете?

Даже мне, не специалисту в лингве, но знающему родной язык, видны твои грубые ошибки в тюрки, дружищие.

Про алан - Обращение адресовалось кажется к половцам, а не к аланам. Про дипломатию - Просто поймите, что как не дипломатствуй, но такого персам, армянам, русским или др. народам татары сказать уж никак не могли и не говорили! Про цитату - Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана (Перевод и предисловие проф. Н.Козьмина) 2-е издание. - Алматы, "Санат", 1996. - С.122. Есть также и у Ибн ал-Асира в "Полной истории" /История 13 века в повестях и документах. Москва, 1983 г. - С.397/, Ахинжанова и др.

Вопрос о возвращении останков Кенесарыхана на общенародный уровень поднимает Нурлан Амрекулов в статье "Обращение к народу Казахстана" (http://www.abai.kz/content/nurlan-amrekulov-obrashchenie-k-narodu-kazakhstana): Прошло почти 18 лет, как Казахстан обрел суверенитет. Однако, вопреки ожиданиям, жизнь казахов стала хуже, чем прежде. И главная причина - это приниженность и размытость национального самосознания казахов. Века колонизации надломили гордый дух воинов-кочевников, некогда покоривших почти всю Евразию. Оседание казахов на землю, вытеснение кочевой цивилизации и культуры, утрата языка, катастрофический повальный голод, истребление мыслящей элиты, превращение казахов в сельское меньшинство и ядерный геноцид добили и размыли их. И даже получив сверху суверенитет, мы все еще не оправились, не стали свободными людьми, хозяевами своей страны и судьбы. Как же вырваться из многовековой инерции колониального прошлого, рабского самоуничижения, беспамятства, бессилия, национального безволия и отчаяния? Любой народ начинает исцеляться и возрождаться с покаяния, очищения от ошибок и грехов, особенно - перед предками.Они говорили: «олi риза болмай, тiрi байымайды». Видя в аруаках заинтересованных посредников с Богом, они взывали: «кудай ондасын, аруак колдасын!» Они знали: предки-аруаки - это ближайший исток душ и жизни потомков, что прошлое (аруак) и будущее (урпак) едины, и говорили: «Атана не iстесен, сол алдына келедi». И свято верили: вечное Небо спасает их через аруаков, помогает найти верный путь и благоденствие. Потому с родовым именем (кличем) святого аруака они и мчались на свой последний смертный бой, моля о защите и поддержке. И мы духовно поднимемся лишь тогда, когда воздадим должное всем, кто сложил голову за нашу Независимость и благополучие. И, прежде всего - последнему казахскому хану Кенесары, ради нас погибшего вместе со всей своей родней. Можем ли мы ждать его бата, если его поруганные останки уже 162 года лежат без поминовения неизвестно где, а его череп (из которого сделали пепельницу?!) пылится на чужбине? Может ли он простить и благословить казахов, если не все племена поддержали его в неравной героической борьбе за нашу казахскую свободу? И не потух ли с ним бесстрашный волчий дух, солнце нашей степной государственности? А разве не казахи в 1974 году при реконструкции комплекса А.Яссави вывезли на свалку кости Абылая и других батыров и ханов, и до сих пор скрывают этот позор? Потеряли и осквернили прах Абылая, спасителя нашей независимости и государственности! Есть ли у нас после всего этого право благоденствовать? Да и откуда ему взяться, если мы как народ не бились и не гибли за суверенитет, а получив его сверху, быстро разменяли на деньги (взятки) и личные состояния? Можем ли мы иметь свое национальное государство, достоинство и честь, если боимся даже назвать и помянуть всех жертв декабрьского восстания? А разве не их юными жизнями и реками крови оплачена наша сегодняшняя Независимость и Честь? Разве не их массовая жертвенность заставляет Всевышнего все еще хранить казахов? Признаемся же: наше жалкое положение «обслуги» на своей земле - итог наших действий и бездействий, включая наших предков, не сумевших или не захотевших отстоять Независимость под огнем пушек и передавших нам ослабленные гены. Оттуда и потянулись корни нашей покорности, малодушия, приспособленчества и шкурничества. Даже национальной катастрофе - голодомору 1920-30-х годов, уничтожившему минимум половину казахов, мы не смеем дать политическую оценку, а его жертвам не поставили даже приличного памятника. А когда пошла распродажа матери-земли, в основном протестовали (голодали) женщины, а не мужчины. И разве мы восстали как народ, когда из площади, пропитанной стонами и кровью тысяч забитых казахов, местные власти устроили торгово-развлекательный центр? А разве отстояли мы людей, осужденных на вымирание в урановых лагерях за то, что посмели защитить свой очаг-Шанырак? И таких грехов, «скелетов в шкафу» на нашем счету немало. А чтобы очиститься, нужно вернуться к тому моменту, с которого и начались наши поражения, бедствия и позор, и заново прожив их и покаявшись, мы сможем освободиться от своих скелетов, не дающих нам подняться и взлететь. Несколько лет назад группа уважаемых людей страны обратилась с ходатайством к Президентам РК и РФ, опубликованном в СМИ. В нем мы убедительно просили вернуть на родину останки хана Кене. Полгода назад уже 99 известных ученых, политиков, писателей и т.д. вторично обратились к Президенту РК. И опять безрезультатно. Осталось одно: воззвать к казахскому народу, последним остаткам его совести и чести. Чего бы нам это ни стоило, надо пробиться всем народом к нашим духовным корням, предкам-аруакам и покаяться всем миром! Без этого покаяния нет народа, нет будущего рядом с грозными великими державами! Так, разбитые немцы нашли мужество и честно покаялись, и потому вновь поднялись, стали лидерами ЕС. Со всеми почестями захоронив останки убитого царя и лидеров белого движения, Россия восстановила свою историю и национальное единство. Покаявшись, надломленная и разграбленная Россия вновь обретает силы и снова поднимается как мировая держава. А маленький дагестанский народ настоял-таки перед Кремлем и вернул на родину прах своего героя имама Шамиля - кавказского собрата нашего бунтаря хана Кене. Народ, пренебрегающий своими предками - бесстыжий грешник! Отчаянная борьба казахского великомученика Кене, подобно И.Христу отдавшего всего себя ради нас, нашей независимости, сознательно выбравшего смерть вместо позорного рабства - высочайший образец мужества и патриотизма, вечный вдохновляющий пример для нас и всех будущих поколений казахов. Наш святой долг перед ним, всеми предками и потомками - вернуть на родину его оскверненную голову и найти его тело (по данным историка Е.Валиханова, ясновидящей-целительницы Ак аны и других, лежит вблизи границы с КР). И от имени каждого казаха и каждого казахского рода (а еще лучше - и от имени всего кыргызского народа) принеся соответствующие жертвы - молча попросить прощения у аруака. Только вернувшись в прошлое, когда дрогнул казахский народ и отшатнулся, бросил своего избранного «природного хана», обрек его и 19 султанов-чингизидов на унижение, мучительную казнь и смерть, мы и каждый казахский род искупит свою вину, очистится от позора и выпрямится, исцелится от тяжкой травмы, нанесенной тогда нашему национальному достоинству и чести. И после акта прощения и братания аксакалов казахских с аксакалами кыргызских родов, завернув останки хана Кене в наше Знамя небесных тюрков, с молитвой в сердцах, со всеми воинскими почестями, под оружейные и орудийные залпы, с трансляцией по всем телеканалам и звуки нашего Гимна - торжественно предать родной земле последнего казахского хана у подножия Улытау, в сакральном геополитическом центре страны. Там могилы Алаша и Жошы ханов, великих объединителей и основателей тюркских народов и государств. По информации, полученной свыше Ак Аной, «пока голова хана Кене не воссоединится с телом и родной землей, до тех пор казахи не объединят головы», не обретут сил и разума, чтобы подняться над рознью и стать единой нацией. В борьбе за власть и деньги мы будем раскалываться на жузы, племена и роды, отталкивать и подсиживать друг друга. И который век над нами будет довлеть проклятие разделения на жузы! И который уже век нас будут грабить и править и извне! Не став едиными внутри себя, не покончив с рознью и трайбализмом, негласным неравенством родов и жузов, как можем мы стать цивилизованным современным народом, нести другим равноправие, справедливость и свободу? Не объединившись сами, как можем мы, казахи, объединить всех казахстанцев? На народные деньги там, в общетюркской святыне-Улытау, и должен быть сооружен Пантеон борцов за Независимость Казахстана, начиная с ханов, батыров и лидеров Алаш-Орды, позабытого героя Жумабека Ташенева (спасителя почти половины территории Казахстана!) и кончая забытыми и преданными нами безымянными героями Желтоксана. Список их может определить лишь сам народ и его аксакалы, но не придворные, а честно избранные народом от каждого рода и племени. Наш следующий долг - найти и там же захоронить останки казахских батыров и ханов, остающихся в некрополе А.Яссави и выкинутых оттуда. Методами ДНК-анализа надо сравнить их с ДНК живых потомков хана Есима, Абылая, Жангира, Богенбай батыра и Жанибек-тархана. Если же не удастся идентифицировать все кости - торжественно захоронить их там же, в братской могиле, заложив навеки единство ханов и народа. Не должно быть «ак» и «кара» суек, «старших» и «младших» жузов! Есть личности, лучше и больше всех служащие народу. Самые талантливые и мудрые из них и должны управлять государством, какого бы рода-племени они ни были. Лишь так мы станем современным и достойным народом. И как народ, и как индивид - только так мы восстановим связь со своей историей, духом утраченного степного государства, своими предками и Богом. Только так (и никак иначе!!!) очистимся мы от мерзости рабского прошлого и окрыленные духом - поднимемся с колен, и, наконец, пойдем вперед. Братья-казахи! Будущее имеют лишь народы, уважающие себя, своих предков и готовые умереть за свою Свободу. Удел же малодушных - прислуживать сильным. Убеждены: первый шаг на пути нашего очищения, исцеления, национального объединения и подъема - это всенародное движение за возврат головы последнего казахского государя. Ее возврат - это и есть наша национальная идея, святая обязанность и долг! Это абсолютно необходимый акт восстановления нашего человеческого и национального достоинства. Это акт воссоединения народа с духом автохтонного государства и возобновления нашей свободной (доколониальной) истории. Это акт личного покаяния и освобождения, акт воссоединения казахов с самими собой как извечно «вольным народом», несокрушимой мощью героических предков, отстоявших и подаривших нам девятую территорию мира. Акт нашего высвобождения потому, что в лице хана Кене наши вольные предки погибли, но ушли в вечность с гордо поднятой головой, не сломленными, не дрогнув и не покорившись! И в приобщении к святому бунтарскому духу воина-хана Кене, нашему сегодняшнему общенациональному кличу-урану, в продолжении его дела-завета - залог и гарантия нашей вечной Свободы, будущего возрождения и подъема. Вернуть и возродить дух хана Кене, поднять растоптанное знамя предков - значит возродить нашу Честь, наше Величие, Достоинство и Свободу! А что в этой жизни может быть ценнее и важнее? Исполнить свой святой долг - значит пробудить от вековой колониальной спячки трусливых обывателей-манкуртов. Это акт нашего очищения и трансформации в ответственных граждан-мужей, берущих судьбу государства в свои мозолистые руки. Такого открытого, честного и справедливого государства, которое станет святой отчизной для всех сограждан, ныне прозябающих на обочине, неясном статусе «диаспор». Время формального, спущенного сверху суверенитета тает. Падать и отступать дальше некуда! Казак, оян! Остро нуждается в очищении и укреплении наш оплот и святыня - государственность, которую по частям растаскивают великие державы и олигархи, размывают всеобщее беззаконие и воровство. Нуждается в народной поддержке борьба с коррупцией и расхитителями казны. Ждет системной помощи вымирающий аул - колыбель нашей культуры, источник нашего развития и роста. Надеются на нас братья-уйгуры, ассимилируемые китайским Колоссом. Чтобы выжить, нужно сплотиться всем народам Центральной Азии и РФ. Уже сейчас надо поворачивать на юг воды Сибири, поскольку к 2030 году растают ледники Центральной Азии и мы останемся без воды, рек и озер. А если тюрки и славяне не будут объединяться и свободно мигрировать, как в ЕС, то вся Сибирь и Степь станут китайскими, а мы растворимся в китайском Колоссе-океане. Все эти неотложные проблемы не решить сверху, без объединения степняков, всех тюрков и евразийских народов. В этот переломный момент нашей истории каждый муж-казак должен сказать: «Хватит! Государство - это я и все мы вместе!» В этом акте восстановления поруганной национальной чести и достоинства должен участвовать каждый ер-азамат, каждый род и племя. Ибо, и тогда, в момент гибели хана Кене и нашей гибели как государствообразующего независимого народа, и сейчас - мы все еще осознаем и подразделяем себя как адайцы, аргыны, дулаты или найманы. Да и само степное казахское государство и сам народ-«казак» всегда были «народом-войском», «собранием воинов-мужей», Договором самоуправляемых родов и племен, прямым делом каждого воина-номада. В этом всенародном движении голос и вклад самого маленького человека и рода (неважно, был он тогда рядом с Кене или не был), должен быть услышан и зачтен, одобрен их аруаками. Тогда на небе и земле, в наших душах и сердцах вновь оживет и воссияет наша дружная соборная государственность как «общее Дело» ответственных «смелых мужей». Чтобы начать действовать как сознательный, государствообразующий народ, нужно созвать в аулах и городах курултаи мест, родов и племен, чтобы избрать самых достойных представителей, собрать подписи под ходатайством к властям РФ и необходимые финансовые средства. Дело чести собрать минимум миллион подписей (с указанием ФИО, адреса, № удостоверения и телефона) и передать их в Оргкомитет, который и отправит народных послов к руководству РФ. Собранные же деньги лидеры и аксакалы местных общин, родов и племен должны передать в общеказахский фонд. Они же и должны учредить его, чтобы решать указанные задачи и отчитываться перед народом. Каждый казах и казашка, которым дороги понятия «казак», «свобода» и «честь» должны внести минимум по тысяче честно заработанных тенге. Тогда собранных средств хватит на их решение, а самое главное - каждый нынешний казах, где бы он ни жил, заслужит моральное право иметь национальное Государство, ибо сознательно, сам положит свой маленький кирпичик в его основание. Нужно провести международную конференцию совместно с кыргызами, узбеками и россиянами, издать архивные материалы, снять полномасштабный фильм о героической борьбе хана Кене. Фильм, который поднимет с колен самого трусливого обывателя. Ибо, когда пел свою предсмертную песню хан Кене, плакали все его враги! И, наконец, мы, в лице легитимно избранных местами и родами лидеров и аксакалов, должны обсудить и затем решить, называть себя казаками, кассаками или же казахами. Так мы покончим с рабским прошлым, определимся сами, кто мы такие есть и станем новым народом. Так османлы, назвав себя «турк ие», стали новым народом, хозяином своей страны. Мы обращаемся ко всему казахскому народу, его аксакалам и лидерам, как внутри, так и вне Казахстана. Ими станут те, кто делом и всей душой откликнется на наш призыв, неважно, богат он или беден, стар или млад. Обращаемся и к землякам-кокшетауцам и сородичам хана Кене. Мученически погибнув за народ, он во многом обелил ошибки и вину сородичей-чингизидов, которым народ тогда вручил свою судьбу. Кому как не Вам, землякам и сородичам, быть застрельщиками этого святого дела? Возрождение народа начинается с возрождения его основ - родной истории, традиций, большой семьи и рода. Родина и честь народа начинается с братства и чести Рода! Начнем же это великое дело со своей большой семьи, малых и больших родов и племен. Докажем, что мы, казахи, не жалкая толпа, дерущаяся за подачки сверху, а сплоченный и благородный народ! Изберем лучших носителей чести и мудрости каждого рода и племени - Аксакала, Лидера-организатора и Казначея. Они и должны перед лицом аруахов и всех потомков взять всю ответственность на себя и поднять честь своего рода и народа, начать решать поставленные проблемы. Чудес не бывает. Только объединяясь и помогая друг другу выживать в наше нелегкое время, поднимая растоптанную диким рынком родовую честь и солидарность, мы вновь, как в былые времена степной демократии, научимся быть сознательным народом-хозяином, решающим свои проблемы сам, не ожидая подачек сверху. Иного пути просто нет. Ныне пассивность - это безответственность, малодушие и предательство! Она неумолимо ведет к смуте, раздорам и межэтническим столкновениям, хаосу и распаду государства. Тогда нас проклянут все предки и потомки! В этот судьбоносный час испытаний на прочность и единство, мы обращаемся ко всем казахстанцам. Надеемся: Вы верно поймете и поддержите нас! Делить нам нечего, у нас общая родина-Степь, нелегкая история и судьба. Мы не хотим возвысить казахов за счет других, подменять государство или его главу. Мы хотим (и обязаны!) решить накопившиеся за века внутренние, духовно-нравственные проблемы казахов. И если были в прошлом обиды или притеснения, мы все должны покаяться, очиститься и начать с чистого листа новую историю новой свободной страны! Будет хорошо казахам - будет хорошо всем! Будем плохо русским или дунганам - будет плохо всем нам! Мы обращаемся ко всем хозяевам и редакторам СМИ с просьбой довести наше Обращение и призыв до каждого казахстанца, до самого отдаленного аула. Только так Вы подтвердите свой патриотизм, право быть истинным степняком. В это нелегкое время мы обращаемся и к олигархам, банкирам, мелким и крупным бизнесменам всех этносов - некогда Вы по дешевке получили народное достояние, поднялись и обогатились. А Ваших предков казахская степь приютила и обогрела, отдала последнее в тяжелую годину. Пора платить добром за добро, возвращать долги народу, внести свою лепту в его и свое достойное будущее. Так Вы продемонстрируете солидарность с народом-автохтоном, а Ваши лидеры и старейшины (будь то русских или немцев, уйгур или корейцев) войдут в Совет фонда, наравне со всеми казахскими родами (а их не меньше 130). Так всегда было и будет в Степи, бывшей не только местом ссылки бунтарей, но и последним оплотом казачьей вольницы, родиной всех «вольных смельчаков». Так, на равноправной и честной основе сформируется новый народ-казак, единый народ-степняк. Лишь вместе мы сможем проложить путь к свободе, единству и равноправию народов, братству и счастью всех людей!

Актуальнейшие вопросы связанные с независимостью и суверенитетом в Казахстане ставит Нурлан Амрекулов в статье "Обращение к народу Казахстана" (http://www.abai.kz/content/nurlan-amrekulov-obrashchenie-k-narodu-kazakhstana): Прошло почти 18 лет, как Казахстан обрел суверенитет. Однако, вопреки ожиданиям, жизнь казахов стала хуже, чем прежде. И главная причина - это приниженность и размытость национального самосознания казахов. Века колонизации надломили гордый дух воинов-кочевников, некогда покоривших почти всю Евразию. Оседание казахов на землю, вытеснение кочевой цивилизации и культуры, утрата языка, катастрофический повальный голод, истребление мыслящей элиты, превращение казахов в сельское меньшинство и ядерный геноцид добили и размыли их. И даже получив сверху суверенитет, мы все еще не оправились, не стали свободными людьми, хозяевами своей страны и судьбы. Как же вырваться из многовековой инерции колониального прошлого, рабского самоуничижения, беспамятства, бессилия, национального безволия и отчаяния? Любой народ начинает исцеляться и возрождаться с покаяния, очищения от ошибок и грехов, особенно - перед предками.Они говорили: «олi риза болмай, тiрi байымайды». Видя в аруаках заинтересованных посредников с Богом, они взывали: «кудай ондасын, аруак колдасын!» Они знали: предки-аруаки - это ближайший исток душ и жизни потомков, что прошлое (аруак) и будущее (урпак) едины, и говорили: «Атана не iстесен, сол алдына келедi». И свято верили: вечное Небо спасает их через аруаков, помогает найти верный путь и благоденствие. Потому с родовым именем (кличем) святого аруака они и мчались на свой последний смертный бой, моля о защите и поддержке. И мы духовно поднимемся лишь тогда, когда воздадим должное всем, кто сложил голову за нашу Независимость и благополучие. И, прежде всего - последнему казахскому хану Кенесары, ради нас погибшего вместе со всей своей родней. Можем ли мы ждать его бата, если его поруганные останки уже 162 года лежат без поминовения неизвестно где, а его череп (из которого сделали пепельницу?!) пылится на чужбине? Может ли он простить и благословить казахов, если не все племена поддержали его в неравной героической борьбе за нашу казахскую свободу? И не потух ли с ним бесстрашный волчий дух, солнце нашей степной государственности? А разве не казахи в 1974 году при реконструкции комплекса А.Яссави вывезли на свалку кости Абылая и других батыров и ханов, и до сих пор скрывают этот позор? Потеряли и осквернили прах Абылая, спасителя нашей независимости и государственности! Есть ли у нас после всего этого право благоденствовать? Да и откуда ему взяться, если мы как народ не бились и не гибли за суверенитет, а получив его сверху, быстро разменяли на деньги (взятки) и личные состояния? Можем ли мы иметь свое национальное государство, достоинство и честь, если боимся даже назвать и помянуть всех жертв декабрьского восстания? А разве не их юными жизнями и реками крови оплачена наша сегодняшняя Независимость и Честь? Разве не их массовая жертвенность заставляет Всевышнего все еще хранить казахов? Признаемся же: наше жалкое положение «обслуги» на своей земле - итог наших действий и бездействий, включая наших предков, не сумевших или не захотевших отстоять Независимость под огнем пушек и передавших нам ослабленные гены. Оттуда и потянулись корни нашей покорности, малодушия, приспособленчества и шкурничества. Даже национальной катастрофе - голодомору 1920-30-х годов, уничтожившему минимум половину казахов, мы не смеем дать политическую оценку, а его жертвам не поставили даже приличного памятника. А когда пошла распродажа матери-земли, в основном протестовали (голодали) женщины, а не мужчины. И разве мы восстали как народ, когда из площади, пропитанной стонами и кровью тысяч забитых казахов, местные власти устроили торгово-развлекательный центр? А разве отстояли мы людей, осужденных на вымирание в урановых лагерях за то, что посмели защитить свой очаг-Шанырак? И таких грехов, «скелетов в шкафу» на нашем счету немало. А чтобы очиститься, нужно вернуться к тому моменту, с которого и начались наши поражения, бедствия и позор, и заново прожив их и покаявшись, мы сможем освободиться от своих скелетов, не дающих нам подняться и взлететь. Несколько лет назад группа уважаемых людей страны обратилась с ходатайством к Президентам РК и РФ, опубликованном в СМИ. В нем мы убедительно просили вернуть на родину останки хана Кене. Полгода назад уже 99 известных ученых, политиков, писателей и т.д. вторично обратились к Президенту РК. И опять безрезультатно. Осталось одно: воззвать к казахскому народу, последним остаткам его совести и чести. Чего бы нам это ни стоило, надо пробиться всем народом к нашим духовным корням, предкам-аруакам и покаяться всем миром! Без этого покаяния нет народа, нет будущего рядом с грозными великими державами! Так, разбитые немцы нашли мужество и честно покаялись, и потому вновь поднялись, стали лидерами ЕС. Со всеми почестями захоронив останки убитого царя и лидеров белого движения, Россия восстановила свою историю и национальное единство. Покаявшись, надломленная и разграбленная Россия вновь обретает силы и снова поднимается как мировая держава. А маленький дагестанский народ настоял-таки перед Кремлем и вернул на родину прах своего героя имама Шамиля - кавказского собрата нашего бунтаря хана Кене. Народ, пренебрегающий своими предками - бесстыжий грешник! Отчаянная борьба казахского великомученика Кене, подобно И.Христу отдавшего всего себя ради нас, нашей независимости, сознательно выбравшего смерть вместо позорного рабства - высочайший образец мужества и патриотизма, вечный вдохновляющий пример для нас и всех будущих поколений казахов. Наш святой долг перед ним, всеми предками и потомками - вернуть на родину его оскверненную голову и найти его тело (по данным историка Е.Валиханова, ясновидящей-целительницы Ак аны и других, лежит вблизи границы с КР). И от имени каждого казаха и каждого казахского рода (а еще лучше - и от имени всего кыргызского народа) принеся соответствующие жертвы - молча попросить прощения у аруака. Только вернувшись в прошлое, когда дрогнул казахский народ и отшатнулся, бросил своего избранного «природного хана», обрек его и 19 султанов-чингизидов на унижение, мучительную казнь и смерть, мы и каждый казахский род искупит свою вину, очистится от позора и выпрямится, исцелится от тяжкой травмы, нанесенной тогда нашему национальному достоинству и чести. И после акта прощения и братания аксакалов казахских с аксакалами кыргызских родов, завернув останки хана Кене в наше Знамя небесных тюрков, с молитвой в сердцах, со всеми воинскими почестями, под оружейные и орудийные залпы, с трансляцией по всем телеканалам и звуки нашего Гимна - торжественно предать родной земле последнего казахского хана у подножия Улытау, в сакральном геополитическом центре страны. Там могилы Алаша и Жошы ханов, великих объединителей и основателей тюркских народов и государств. По информации, полученной свыше Ак Аной, «пока голова хана Кене не воссоединится с телом и родной землей, до тех пор казахи не объединят головы», не обретут сил и разума, чтобы подняться над рознью и стать единой нацией. В борьбе за власть и деньги мы будем раскалываться на жузы, племена и роды, отталкивать и подсиживать друг друга. И который век над нами будет довлеть проклятие разделения на жузы! И который уже век нас будут грабить и править и извне! Не став едиными внутри себя, не покончив с рознью и трайбализмом, негласным неравенством родов и жузов, как можем мы стать цивилизованным современным народом, нести другим равноправие, справедливость и свободу? Не объединившись сами, как можем мы, казахи, объединить всех казахстанцев? На народные деньги там, в общетюркской святыне-Улытау, и должен быть сооружен Пантеон борцов за Независимость Казахстана, начиная с ханов, батыров и лидеров Алаш-Орды, позабытого героя Жумабека Ташенева (спасителя почти половины территории Казахстана!) и кончая забытыми и преданными нами безымянными героями Желтоксана. Список их может определить лишь сам народ и его аксакалы, но не придворные, а честно избранные народом от каждого рода и племени. Наш следующий долг - найти и там же захоронить останки казахских батыров и ханов, остающихся в некрополе А.Яссави и выкинутых оттуда. Методами ДНК-анализа надо сравнить их с ДНК живых потомков хана Есима, Абылая, Жангира, Богенбай батыра и Жанибек-тархана. Если же не удастся идентифицировать все кости - торжественно захоронить их там же, в братской могиле, заложив навеки единство ханов и народа. Не должно быть «ак» и «кара» суек, «старших» и «младших» жузов! Есть личности, лучше и больше всех служащие народу. Самые талантливые и мудрые из них и должны управлять государством, какого бы рода-племени они ни были. Лишь так мы станем современным и достойным народом. И как народ, и как индивид - только так мы восстановим связь со своей историей, духом утраченного степного государства, своими предками и Богом. Только так (и никак иначе!!!) очистимся мы от мерзости рабского прошлого и окрыленные духом - поднимемся с колен, и, наконец, пойдем вперед. Братья-казахи! Будущее имеют лишь народы, уважающие себя, своих предков и готовые умереть за свою Свободу. Удел же малодушных - прислуживать сильным. Убеждены: первый шаг на пути нашего очищения, исцеления, национального объединения и подъема - это всенародное движение за возврат головы последнего казахского государя. Ее возврат - это и есть наша национальная идея, святая обязанность и долг! Это абсолютно необходимый акт восстановления нашего человеческого и национального достоинства. Это акт воссоединения народа с духом автохтонного государства и возобновления нашей свободной (доколониальной) истории. Это акт личного покаяния и освобождения, акт воссоединения казахов с самими собой как извечно «вольным народом», несокрушимой мощью героических предков, отстоявших и подаривших нам девятую территорию мира. Акт нашего высвобождения потому, что в лице хана Кене наши вольные предки погибли, но ушли в вечность с гордо поднятой головой, не сломленными, не дрогнув и не покорившись! И в приобщении к святому бунтарскому духу воина-хана Кене, нашему сегодняшнему общенациональному кличу-урану, в продолжении его дела-завета - залог и гарантия нашей вечной Свободы, будущего возрождения и подъема. Вернуть и возродить дух хана Кене, поднять растоптанное знамя предков - значит возродить нашу Честь, наше Величие, Достоинство и Свободу! А что в этой жизни может быть ценнее и важнее? Исполнить свой святой долг - значит пробудить от вековой колониальной спячки трусливых обывателей-манкуртов. Это акт нашего очищения и трансформации в ответственных граждан-мужей, берущих судьбу государства в свои мозолистые руки. Такого открытого, честного и справедливого государства, которое станет святой отчизной для всех сограждан, ныне прозябающих на обочине, неясном статусе «диаспор». Время формального, спущенного сверху суверенитета тает. Падать и отступать дальше некуда! Казак, оян! Остро нуждается в очищении и укреплении наш оплот и святыня - государственность, которую по частям растаскивают великие державы и олигархи, размывают всеобщее беззаконие и воровство. Нуждается в народной поддержке борьба с коррупцией и расхитителями казны. Ждет системной помощи вымирающий аул - колыбель нашей культуры, источник нашего развития и роста. Надеются на нас братья-уйгуры, ассимилируемые китайским Колоссом. Чтобы выжить, нужно сплотиться всем народам Центральной Азии и РФ. Уже сейчас надо поворачивать на юг воды Сибири, поскольку к 2030 году растают ледники Центральной Азии и мы останемся без воды, рек и озер. А если тюрки и славяне не будут объединяться и свободно мигрировать, как в ЕС, то вся Сибирь и Степь станут китайскими, а мы растворимся в китайском Колоссе-океане. Все эти неотложные проблемы не решить сверху, без объединения степняков, всех тюрков и евразийских народов. В этот переломный момент нашей истории каждый муж-казак должен сказать: «Хватит! Государство - это я и все мы вместе!» В этом акте восстановления поруганной национальной чести и достоинства должен участвовать каждый ер-азамат, каждый род и племя. Ибо, и тогда, в момент гибели хана Кене и нашей гибели как государствообразующего независимого народа, и сейчас - мы все еще осознаем и подразделяем себя как адайцы, аргыны, дулаты или найманы. Да и само степное казахское государство и сам народ-«казак» всегда были «народом-войском», «собранием воинов-мужей», Договором самоуправляемых родов и племен, прямым делом каждого воина-номада. В этом всенародном движении голос и вклад самого маленького человека и рода (неважно, был он тогда рядом с Кене или не был), должен быть услышан и зачтен, одобрен их аруаками. Тогда на небе и земле, в наших душах и сердцах вновь оживет и воссияет наша дружная соборная государственность как «общее Дело» ответственных «смелых мужей». Чтобы начать действовать как сознательный, государствообразующий народ, нужно созвать в аулах и городах курултаи мест, родов и племен, чтобы избрать самых достойных представителей, собрать подписи под ходатайством к властям РФ и необходимые финансовые средства. Дело чести собрать минимум миллион подписей (с указанием ФИО, адреса, № удостоверения и телефона) и передать их в Оргкомитет, который и отправит народных послов к руководству РФ. Собранные же деньги лидеры и аксакалы местных общин, родов и племен должны передать в общеказахский фонд. Они же и должны учредить его, чтобы решать указанные задачи и отчитываться перед народом. Каждый казах и казашка, которым дороги понятия «казак», «свобода» и «честь» должны внести минимум по тысяче честно заработанных тенге. Тогда собранных средств хватит на их решение, а самое главное - каждый нынешний казах, где бы он ни жил, заслужит моральное право иметь национальное Государство, ибо сознательно, сам положит свой маленький кирпичик в его основание. Нужно провести международную конференцию совместно с кыргызами, узбеками и россиянами, издать архивные материалы, снять полномасштабный фильм о героической борьбе хана Кене. Фильм, который поднимет с колен самого трусливого обывателя. Ибо, когда пел свою предсмертную песню хан Кене, плакали все его враги! И, наконец, мы, в лице легитимно избранных местами и родами лидеров и аксакалов, должны обсудить и затем решить, называть себя казаками, кассаками или же казахами. Так мы покончим с рабским прошлым, определимся сами, кто мы такие есть и станем новым народом. Так османлы, назвав себя «турк ие», стали новым народом, хозяином своей страны. Мы обращаемся ко всему казахскому народу, его аксакалам и лидерам, как внутри, так и вне Казахстана. Ими станут те, кто делом и всей душой откликнется на наш призыв, неважно, богат он или беден, стар или млад. Обращаемся и к землякам-кокшетауцам и сородичам хана Кене. Мученически погибнув за народ, он во многом обелил ошибки и вину сородичей-чингизидов, которым народ тогда вручил свою судьбу. Кому как не Вам, землякам и сородичам, быть застрельщиками этого святого дела? Возрождение народа начинается с возрождения его основ - родной истории, традиций, большой семьи и рода. Родина и честь народа начинается с братства и чести Рода! Начнем же это великое дело со своей большой семьи, малых и больших родов и племен. Докажем, что мы, казахи, не жалкая толпа, дерущаяся за подачки сверху, а сплоченный и благородный народ! Изберем лучших носителей чести и мудрости каждого рода и племени - Аксакала, Лидера-организатора и Казначея. Они и должны перед лицом аруахов и всех потомков взять всю ответственность на себя и поднять честь своего рода и народа, начать решать поставленные проблемы. Чудес не бывает. Только объединяясь и помогая друг другу выживать в наше нелегкое время, поднимая растоптанную диким рынком родовую честь и солидарность, мы вновь, как в былые времена степной демократии, научимся быть сознательным народом-хозяином, решающим свои проблемы сам, не ожидая подачек сверху. Иного пути просто нет. Ныне пассивность - это безответственность, малодушие и предательство! Она неумолимо ведет к смуте, раздорам и межэтническим столкновениям, хаосу и распаду государства. Тогда нас проклянут все предки и потомки! В этот судьбоносный час испытаний на прочность и единство, мы обращаемся ко всем казахстанцам. Надеемся: Вы верно поймете и поддержите нас! Делить нам нечего, у нас общая родина-Степь, нелегкая история и судьба. Мы не хотим возвысить казахов за счет других, подменять государство или его главу. Мы хотим (и обязаны!) решить накопившиеся за века внутренние, духовно-нравственные проблемы казахов. И если были в прошлом обиды или притеснения, мы все должны покаяться, очиститься и начать с чистого листа новую историю новой свободной страны! Будет хорошо казахам - будет хорошо всем! Будем плохо русским или дунганам - будет плохо всем нам! Мы обращаемся ко всем хозяевам и редакторам СМИ с просьбой довести наше Обращение и призыв до каждого казахстанца, до самого отдаленного аула. Только так Вы подтвердите свой патриотизм, право быть истинным степняком. В это нелегкое время мы обращаемся и к олигархам, банкирам, мелким и крупным бизнесменам всех этносов - некогда Вы по дешевке получили народное достояние, поднялись и обогатились. А Ваших предков казахская степь приютила и обогрела, отдала последнее в тяжелую годину. Пора платить добром за добро, возвращать долги народу, внести свою лепту в его и свое достойное будущее. Так Вы продемонстрируете солидарность с народом-автохтоном, а Ваши лидеры и старейшины (будь то русских или немцев, уйгур или корейцев) войдут в Совет фонда, наравне со всеми казахскими родами (а их не меньше 130). Так всегда было и будет в Степи, бывшей не только местом ссылки бунтарей, но и последним оплотом казачьей вольницы, родиной всех «вольных смельчаков». Так, на равноправной и честной основе сформируется новый народ-казак, единый народ-степняк. Лишь вместе мы сможем проложить путь к свободе, единству и равноправию народов, братству и счастью всех людей!

Ну хорошо, Стас, как говорится "предилились - не опредилились". Где воины Чингизхана обращались к своим соплеменникам-тюркам? 1. К защитникам Самарканда - канглы и кипчакам, 1219 г. (возможно это было и раньше при осаде Отрара). 2. На Сев. Кавказе - к половцам (кипчакам и другим, 1222 г. Дипломатия? Надо отделять мух от котлет

Бекет, отправьте мне в личку нажав на конверт на моей аватарке.

Просьба ко всем уважаемым участникам форума - у кого есть или кто может посоветовать найти (желательно в электронном варианте) фотоснимок участников (делегатов) 2-го Общекиргизского съезда «Алаш-Орды», проходившего с 5 по 13 декабря 1917 года в г.Оренбурге, а также другие имеющиеся по теме!

Хотя и не в тему (не нашел подходящей темы и даже раздела). Кроме известных версий о вечной миграции и переселении кочевников-скотоводов с востока на запад: - резкое и глобальное изменение климатических условий степи; - разрастание численности племен и нехватка пастбищ; Причем они не всегда подтверждаются и почему обязательно все-таки с востока на запад? Хотелось бы предположить и такое: Каждый кто знаком со скотоводством должен знать, что скот (в первую очередь овцы) при отсутствии чабана обязательно и всегда самопроизвольно идут навстречу ветру. А ветры в степной полосе Азии, как известно, почти круглый год всегда западные. Выходит, изначально, с первых периодов одомашнивания скота и доместикации лошади, человек стихийно шел за ним с востока на запад...

Осмелюсь добавить: ЮГОР/ЮГРА, УТРИГУР/КУТРИГУР

Д"Оссон, несмотря на устаревшие по Вашем утверждению взгляды, не являлся художественным литератором способным на вымыслы, а был историком и потому не мог исказить до неузнаваемости используемые источники (т.е. до приведенного Вами варианта послания о торговле). Что послужило ему основой для цитаты: "Я буду смотреть на тебя как на любимейшего сына. С твоей стороны ты не можешь не знать, что я завоевал Китай и привел в покорность себе все турецкие народы к северу от этой империи" доподлинное неизвестно никому, а потому Ваша уверенность что основой послужил "всем известный РАД" преждевременная и слишком самоуверенная. По второму вопросу Вы утверждаете о "непрочитанном (мною) толком Нисави", но приводите один в один приведенную мной ранее цитату лишь с незначительными изменениями: вместо слов "на помощь" привели "в помощь" и вместо "безбожников" даете "многобожников", отчего суть вопроса у меня осталась прежней, я же говорил, что Вы не поколебили мою точку зрения как относительно цитаты Д"Оссона, так и Нисави. Про цитату Нисави повторю еще раз свои слова - вся суть вопроса в том, как понимать слова хрониста Нисави: "Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников". Повторюсь, что я интерпретировал данное высказывание Нисави, что хорезмшах проиграл монголам лишь потому, что взял на помощь для битвы против тюрков (татар) тех же тюрков. Разница между татарами (монголами) и тюрками (кипчаками и канглы) была лишь в их религиозных верованиях, но не в этническом или языковом. Поэтому на результате битвы сыграла родственность. Вы же интерпретируете по своему как «несовершенство тюрок». Еще раз повторюсь, что Д"Оссона и Нисави я приводил (по сабжу) лишь в подтверждение своему мнению, что что обращение воинов Чингизхана к кыпчакам и канглы - оборонителям Самарканда и к половцам на Северном Кавказе как К СВОИМ обычное явление между двумя родственными племенами (тюркскими).