АксКерБорж

Чушь, ИМХО: Казахи: 98% - тюрки + 2% др. (от межнациональных браков), в т.ч. 1,5% от браков с другим тюркским народами Казахи 98% в т.ч.: 78% южносибирская (туранская) раса 15% монголоидная раса 5% европеоидная раса

Вы правы Басеке, но почему чеченцы, а не русские? В остльном полностью согласен. Хорошее дело и причем пока не поздно. Но увы, все от это должно исходить от нашей "табгачной" высшей власти.

Перезагрузил, появилась, спасибо.

Насчёт рыбьих голов: уважаю головы жаренных крупных налимов, для меня они почти не хуже бараньих. У нас в Сев-Вост. Казахстане географически являющимся также Юго-Западной Сибирью гольца нет, природа суровая. Прав или нет, но я всегда считал гольца за обитателя горных речек. О названии осман слышу впервые.

Уже с месяц не вижу своей аватарки, пустая белая рамка, интересно почему?

Сам общался с ногаем по имени Касым, ничего у него кавказского нет и в помине (также как и у меня ). Вы наверное, Алпамыс, путаете их с карачайлы, кумык и малкарами?

Кто больше уважает память тюрколога Н.А.Баскакова, АксКерБорж - приводящий его авторитетное мнение (с указанием труда и других авторов, ссылающихся на него) или Стас - называющий мнение Н.А.Баскакова "...подвалом фолькхисторизма..." и "...Баскаков Н.А не писал ничего о "тюрко-индоевропейском прозвище "керай/герой", потому что не был идиотом..." (даже будучи неуверенным, было такое мнение или нет)??? Скажу откровенно, Стас, Ваша манера ведения дискуссии мне, как оппоненту, не нравится. Не только по этому вопросу или теме, но и в общем. Как результат - Вы всегда уводите разговор от темы и вызываете юзеров на взаимные упреки. А это не правильно. Почти что уверен, что следующий Ваш пост в том же русле. Интересно, а кто наказывает модераторов?

Совершенно верно, только не онлайн, а конца 1980 - нач. 1990 гг.

Если бы Вы всегда приводили бы цитаты к своим словам, чего требуете от других, то было бы еще лучше. Мое мнение, что Вы часто ошибаетесь не доверяя авторитетам науки, которых всегда я привожу.

1. Отчигин - просто встречал что современные монголы дают такие имена детям и оно считается монгольским с указанным мной значением. 2. Ямбурчи - имя одного из первых монголо-татаров на Руси, встречал, но сейчас не вспомню где. 3. Про Жочи на форуме было много споров, оставим. 4. Суртокты - это внучка кереитского Онхана - жена Толуя, мать: Мунке, Хубилая, Хулагу и Арик-Буки. 5. Хатун - тюркизм? 6. Надо посмотреть. 7. Бек - в монгольском словаре нашел значения слову крепкий: бат бєх, тэсвэртэй, хїчтэй, хатуужилтай, чадалтай и др., но именно беки - нет. 8. Оставим, единственно поражает то, что по-моему ни один араб на свете не знает его (или не применяет)... 9. Улаан - красный я не имел в виду, а имел ввиду именно уланов - молодых воинов - прямое детище Орды. 10. Буйрук 11. Октай - есть и такие формы (армянские источники, Маргулан и др., сразу и не всмпомню). 12. Жебе - а почему у халха и у старомонгольского языка очень по-разному? Я ведь не про написание, а про значение - в казахском "жебе" - стрела, у халха стрела - "зэв". 13. Арик - а разве на монг. слово чистый не арилгах, сул,хольцгїй, цэвэр и др., а священный - ариун, зан їйлийн, зориулагдсан, ёслолын и др.? 14. Гуюк - а разве на монг. лев не арслан, тэмдэгт, нэрд гарсан хїн и др.? Значения "львенок" я вообще в словаре не нашел. 15. Корум - kurme не встретил, а нашел только асга. Что тогда означает асга? 16. Курултай - хурал встречал, а где и к чему применяется более высокий стиль хуралдай? 17. Битик или битикчи. 18. Жасак - это военный отряд, а что тогда зэхсэн цэрэг? 19. Хорошо. 20. Хошун - как тогда называлась армия у Чингизхана? И что такое тогда дайчид цэрэг? 21. Алман - в тюрских языках как подать, налог, так и в монгольском албан татвар. 22. Кучлуг - употребляется именно в форме "kuculig"? можно примеры? 23. Калта, Калита. 24. Кумыс.

Ошибки нет. А.Х.Халиков, также как и все другие, ссылаются на такое мнение Баскакова: Николай Александрович Баскаков. Русские фамилии тюркского происхождения. Москва. Гл. редакция восточной литературы. Нука,`1979. 279 стр.

Стас, вы кажется путаете арабское "шарт" (соглашение, договор) и тюркское "серт" (клятва, обет). Например в казахском существуют оба паралельно: "шарт" - договор, "серт" - клятва, обет, присяга. Даль в своём словаре к примеру связывает русское заимствование "шерть" (присяга) с татарами-мусульманами Золотой Орды: ж. стар. присяга мусульман на подданство. Дать шерть. Шертные ШЕРТЬ ж. стар. присяга мусульман на подданство. Дать шерть. Шертные грамоты за золотима печатьми, Акд. Грамоты шертные Менглигиреевы царевы, с великим князем Иваном, Сл. Акд. Шертовать, присягать, давать клятву. Как они велик. государю на куране шертовали и за весь Крым шертовали, Акд. -ванье, действ. по глаг. Яз Суркай... шертую великому государю своему на том... как в сей шертовальной записи написано, Акд. Шертоприводная запись, присяжный лист для мусульман. Тем самым, якутское "шерт", казахское "серт", хакасское "сирт" свои слова.

КИРЕЕВЫ. От казанцев Киреевых Ягиша и Салтана, перешедших на русскую службу в середине XVI века. Их потомки приняли христианство, стали служилыми; например, Мамай Иванович Киреев в 1568 году в Ярославле , Петр и Алексей Прокофьевичи Киреевы, служилые в Казани ; Григорий Киреев — подьячий Сибирского приказа в 1683 — 1691 гг. Происхождение фамилии от тюрко-индоевропейского прозвища керай "герой" .(Татарские фамилии. Лучший сборник татарских имен и фамилий. Русские фамилии татарского происхождения Альфред Хасанович Халиков. 500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения 500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-КАЗАНСКОГО И ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ - http://forum.shadrinsk.net/download.php?id=30877&sid=878b34767442182cd83a6e1a5083f8df).

Варианты звучания могут быть разными у разных авторов: Джучи, Джочи, Жучи и пр., при этом звуки "дж"/"дьж"/"ж"/; "ч"/"ш"; а также "и"/"ы" абсолютно одинаковые или взаимозаменяемы в отдельных тюркских языках. В русскоязычных "Джучи" и "Буюрук". Но корень, как говаривал Козьма Прутковский (зри в корень) не в звучаниях. Вы просто уводите вопрос в сторону, а в наличии в современном халха языке совсем других значений приведенных имен и слов.

Хорошо, хорошо, но вы не ответили на вопрос - откуда тогда это слово в 17 веке у саха (якутов), а также как вы указали, у хакасов?

Но вы же не монгол. Я же к примеру не могу отвечать на вопросы, поставленные немцам. Причем здесь дискриминация? Хочется ответов так сказать из первых уст, знающих свой язык. Вот и всё. Тем более что законодательство у нас разное, шутка.

Не Боюрук, а Буйрук, даже если это титул. Вообще-то это тема называется "Вопросы монголам" и я хочу спрашивать у них.

Стас, как вы считаете (обращаюсь к вам, больше не к кому, потому что вы модератор всегда стоящий на чеку по отношению к моим постам и темам и не пропускающий их мимо своего внимания ) - Почему в такое множество оборонительных сооружений, сооруженных оседлыми народами на протяжении тысячелетий для защиты от тюркских воинов-кочевников так легко и закономерно вписываются "валы Чингизхана"? Он тоже тюрк-воин-кочевник, т.е. продолжатель прежних воителей?

Есть такое. А как с другими 23-мя?

В арабском не знаток, но откуда тогда в якутском "шерт", как вы думаете?

Я бы хотел вернуться к теме и вспомнить мнение русского историка Баскаков Н.А. о тюркско-индоевропейском значении этнонима "Керай/Керей" в смысле "Герой". Какие есть мнения по сему?

Шалаказаки есть и на формуе.

Туған күніңмен, Кәке! Бақыт, зор денсаулық, табыс тілеймін. Ойлаған армандарыңа жет! Шың тілекпен Қайрат.

Вопросы об этимологии некоторых монгольских имён собственных и других слов (пусть м.б. вопросы простые и наивные, но весьма нужные): 1. Как этимологизируется личное имя Отчигин (наследник, принц огня, очага), если по монгольски огонь - гал? 2. Как этимологизируется личное имя Ямбурчи (Жанбырши - рожденный в дождь), если по монгольски дождь - бороо? 3. Как этимологизируется личное имя Жочи (путник, рожденный в пути), если по монгольски дорога, путь - зам, мөр? 4. Как этимологизируется личное имя Суртокты (серый ягненок), если по монгольски серый - саарал, а ягненок - төлөг? 5. Как этимологизируются личные имена с основой Хатун (женщина, жена), если по монгольски женщина, жена - эм, эмэгтэй, хатан, гэргий? 6. Как этимологизируются личные имена с основой Бике, Бикеш (незамужняя женщина), если по монгольски нгезамужняя женщина - насанд хүрсэн? 7. Как этимологизируются личные имена с основой Бек, если по монгольски бек - язгууртан? 8. Как этимологизируются личные имена с основой Мурза, если по монгольски мурза - бурхан, өглөгч? 9. Как этимологизируются личные имена с основой Улан, если по монгольски улан - өсвөр, үе? 10. Как этимологизируются личные имена с основой Буйрук, если по монгольски буйрук - тушаал? 11. Как этимологизируются личные имена с основой Ок, если по монгольски ок - сум? 12. Как этимологизируются личные имена с основой Жебе, если по монгольски жебе - зэв? 13. Как этимологизируются личные имена с основой Арык, если по монгольски арык - туранхай? 14. Как этимологизируются личные имена с основой Куйук, если по монгольски куйук - уйтгар, гуниг? ------------------------------------------------------------------------------------------------- 15. Корум, корым - асга. 16. Курултай, курылтай - хурал. 17. Бітік - ойлголт, ухааралт. 18. Жасак - зэхсэн цэрэг. 19. Кол – дайчид, цэрэг. 20. Косын, хошун – дайчид цэрэг. 21. Алман – албан татвар. 22. Куш, Кучлуг – хүч, чадал. 23. Калта, Калита – хармаа. 24. Кумыс, кымыз – айраг. С уважением.

А-а-а-а..., ну теперь понял о чём речь и что вы посчитали оскорбительным. Ничего в данном выражении оскорбительного нет. Спросите у любого казаха и он ответит, что словосочетание "күшік күйеу" это действительно в буквальном переводе означает "женишок-щенок". Такое обращение свободно бытует среди казахов многие сотни лет и никто не обижается, причем это литературное выражение, а не нецензурщина. Думаю оно существует и у близкородственных народов. Я лишь привел правильное казахское выражение факту проживания мужчин в доме у жены, в т.ч. у шивэйцев. И это флуд?! Очень странно... Обсуждать такие пустяки или жаловаться по ним, или более того выискивать не хватало ещё (как вы собираетесь) мотивы по поводу казахского народного выражения (и даже рассизма или как вы выразились антисемитизма ), я не собираюсь и вам не советовал бы, модератор. В связи с чем вам Стас все таки следует уменьшить на 10% уровень предупреждений, выдвинутых ошибочно. Покажите свою объективность и справедливость.