АксКерБорж

Не ожидал от модератора офтопа. Тема о Каракоруме.

При загрузке изображения в галерею каким-то образом оно паралельно попало в мой аватар, возможно ли такое из-за тех. неполадок сервера? Также с недавнего времени в некоторых разделах форума нарушился порядок тем по датам (по по убыванию).

Противоречий не вижу: "Это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях". И не удивлюсь, если по ДНК-анализам будет одна галогруппа у вас, как торгоута и у меня, как аксары ашамайлы керея. Прошу разъяснений по ДНК у Асана-Кайгы.

По поводу первого - как это "исповедует исламский суфизм"? По второму - слышал про такие антиказацкие деяния со стороны других, но чтобы обвиняли Великого Шокана, нет, причем от какого-то сектанта. Может он перепутал его с его же родственником (зять?) Мусой Шормановым?!

Вряд ли, т.к. говядина тоже не остывает быстро, но тем не менее у казаков не в почёте. Причина предпочтения конине и баранине в другом.

Давно и достоверно доказано, что калмак тюркское слово и означает "оставшиеся", но не отколовшиеся, как некоторые пытаются объяснить. Полагаю, что неспроста, видимо это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях. Отсюда предположение - что изначально калмаки были тюрками. Затем монголизировались. Такое предположение отчасти подтвержается "неожиданной и необъяснимой перекочевкой их на Едиль", наличием кровных связей торгоутов с кереями, а также маршрутом перекочевкии - первоначально по Иртышу к Сибирским кереям-тайбугидам, затем из-за каких-то возникших обстоятельств, далее на запад (к кереитам Мл.жуза?).

1. Связь ШЕКТЫ с КЕРЕЯМИ: см: Муканов М.С. Из исторического прошлого: Правнуком прародителя Керей батыра был Жаныбек, потомками которого были Шектыбай и Кайырхан - правитель Отрара на момент осады Чингизханом. При гибели Отрара Шектыбаю удалось спастись с шестью сыновьями и примкнуть к роду Алимулы (ныне в Мл. жузе). Сыновья дали многочисленное потомство, которые якобы были названы именем предка Шектыбая. 2. Связь КАНЛЫ с КЕРЕЯМИ: см: Кадырбаев А.Ш.: Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между кереями и канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать канлы служила в улусе кереев. В хронике также говорится о происхождении знатных родов канлы от кереев (но не наоборот!). Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «…Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами. 3. Связь УЙСУНОВ с КЕРЕЯМИ: см: Муканов М.С., Потанин Г.Н.(Очерки Северо-Западной Монголии, СПб, 1881 г.), Андреев: Народные легенды о происхождении Абак кереев связывают происхождение Кереев с Уйсунами: «…Абак – жена Керея, после смерти мужа уезжает в Семиречье к своим родичам из племени Уйсын…». По другой легенде: «…Древнейший отец всего Кирейского народа был Сары-Юсун. Сын его Кара-би, сын Кара-бия – Абак-Керей…». 4. Связь КАРАКЕРЕЙ с КЕРЕЯМИ: Полагаю, что именно в данном случае одно созвучие (100%-ное) уже наводит на определенные мысли о связи с основными Кереями. Возможно в данном пункте я и не прав...

Туркм: Моджек/Боджек - жук. Каз: Ку-буджек - Кубыжык: страшное членистое существо.

О "Кумалакшы": Гадание "41 кумалак" широко распространено у казаков. Используют сейчас под кумалаки чаще всего фасоль/бобы. Раскладывают их в начале на белой материи на 9 кучек. Потом перекладывают из одной в другую по каким-то своим секретам и правилам, количество кучек неравномерное. От получившегося расклада предсказывают будущее. Бывают гадалки предсказывающие будущие события почти до 80% точности, такая недавно мне разложила кумалак. По прошествии полугода (на сколько она предсказала) всё сошлось, конечно, в смысле только крупных событий. По ходу она говорила состояние дел и обстоятельств на настоящее время и о прошлом +/- 4-6 месяцев, всё было до точности верно, что скажешь, только удивление. Вот так вкратце. Цитата Наке Маке улы: Первый Будда - по происхождению сак - Сакьямуни. А почему кыргыз? Может быть просто тюрк?

Как бы так выразиться геометрическим языком, скорее всего это даже не паралели, а векторы, но откуда и куда направленные, вотв чем вопрос

Вот-вот. К кереям как к определенному ядру я бы причислил тем самым роды: - Кереит (Мл.Жуз) - Шекты (Мл.Жуз) - Албан (Ст.Жуз) - Каракерей Найман (Ср.Жуз) и как родственных Абак кереям: - Уйсын (Ст.Жуз) - Канлы (Ст.Жуз) А может я не прав?

Получается совсем как в кинофильме про фотографа Марата: "Марат женился на якутке....", "Нет, Марат женился на американке..." и т.д. Шутка конечно

Генетическими потомками так называмых "монголо-татар Чингиз хана" справедливо и вполне доказанно могут считать себя представители многих народов, в основной массе это существующие по сей день многочисленные тюркские и монгольские роды - прямые наследники былых жалаиров, коныратов, найманов, кереев и др., тогда как опосредованно - государственные объединения Китай, Россия и др. (если так можно выразиться "культуроно-политические наследники"). Нельзя говорить, что прямыми их потомками являются халха или казаки, в такой этноформе тогда их попросту не было. Из этого следует, что основным вопросом подлежащим выяснению должен быть - Чингиз хан по своему происхождению тюрк или монгол (в нынешнем понимании)? Сюда же примыкает связанный вопрос - если жалаиры, коныраты, найманы, кереи в 13 веке были тюркскими родами, то какие были монгольскими?

На каз.языке правильно будет Қыстау - зимняя стоянка кочевников-скотоодов, но не қыстақ. Первое сведение о Маңғыстау кажется есть у Махмуда Қашгари в "Диван лұғат аттүрік", что "Манкашлак" это название местности в стране гузов. Отсюда следует, что кашлак это кишлак или кыстау, что одно и тоже - зимовье. А тау (гора) здесь ни причем. Вопрос только с "ман"... По вопросу этимологии Мангыстау нашел вот это: Абланова Э.А. "Маңғыстау" жер атауының шығу тарихы [Мәтін] / Э. А. Абланова // Қазақ өркениеті = Казахская цивилизация. - 2009. - N 1. - Б.5-11. - Мақала соңында библиогр. ГРНТИ 03.20 ББК К63.3 Рубрики: Қазақстан тарихы Маңғыстау Кл.слова (ненормированные): Маңғыстау этимология) -- жер атауының тарихы -- жер аты тарихы.

Вообще-то это чистый переход на личность, ну да ладно, не обижаюсь, ведь башкорты и казаки братья. Про мугал я бы возразил, т.к. вы имеете в виду скорее всего моголов Моголистана, раз уточняете про Семиречье? Я отвечу, что мугалжар может обозночать по-казацки как моглов в вашем понимании, так и монголов.

Жаратушы отвергаете понапрасну, т.к. у нас да и у вас до сих пор бабушки и дедущки так и говорят "Жараткан" что по сути с "Жаратушы" одно и то же, т.е. Создатель, Творец!

Несмотря на утверждения многих именитых историков даже кереи остаются племенем "с неясным происхождением". Жалаир, не в обиду будет моё "даже", т.к. у многих из них оно относилось к монгольским племенам, с чем я лично не согласен.

Наверное затем же как прочие называли Ленинабад, Фрунзе и т.д. Асеке, это не мое предположение, а Төреғали Тәшена, вы же знаете прекрасно.

Не понял ваших слов: "Да я уже понял, что для вас трудно, все очевидное готовы перемешать с фантастикой, лишь бы увидеть скрытых казахов или кипчаков, или же мугалов намёком опять таки на казахов". Где же я "увидел скрытых казахов"? И где фантастика? Давайте подтверждения, в противном случае это оскорбление. К примеру и я бы мог назвать ваши утверждения "бугульма = мугалжар", "арал = камень/гора" или "Путь Урал батыра. После победы Урала над подводным царством и войском драконов и змеев, постепенно по его следу они и поднимались (Уральские горы)" фантастикой, но ведь не делал того.

Такого не говорил, книгу не читал. Посмотрите мой пост, там было всего лишь так: "Весьма интересная точка зрения о Зороастре: http://www.liter.kz/...id=222&Itemid=5 В купе тому (из статьи), что родиной Заратуштры были степи Сары-Арки нынешнего Казакстана, как профан не могу не задаться вопросами о сходстве главных моментов зороастризма с тюркскими элементами: Ахурамазда - Хурмуста/Курбустан и далее моё ..."

Гриф на каз: күшіген, ақбас, тазқара. Действительно нет связи с монг: ёло. ИМХО: могу предположить Ястреб - Қаршыға (каз.) состоит из 2-х составных частей "қар" и "шаға", вторая часть мне кажется связана с корнем "шағ/шаға" (ныне не известным?), с которым связаны: шағала - чайка, шағыл - яркое отражение света, блик (глагол - шағылу). Вот вам и опять паралели с монгольским "сага/цага/чага" - белый, прозрачный...

Рахмет!

Просьба модераторам изменить название фото в Галерее (Тюркские народы-Казахи) с "Чингизид - Шокан Уалиханулы" на "Чингизид - Шокан Шынгызулы Уалихан". У меня не выходит. Автоматическая ошибка.

ИМХО: Мугал и Бугуль-ма, трудно сроднить, если только сильно захочется. Все-таки Мугал жар должно быть могольский яр.