АксКерБорж

«Сокровенное сказание» содержит интересный диалог кереитского Тугрулхана с будущим Чингизханом: По-русски: «На врага ли поспешно ударить? Как один общей силой ударим! Или дикого зверя облавить? Как один общей лавой облавим!». В этой речи я усматриваю (ИМХО) тюркскую рифмованную поговорку, вероятно позже подзабытую (или нет?). Предположил бы, что она могла звучать примерно так: каз: «Бірігсек жауды да жаулаймыз, аңды да аулаймыз».

Вполне.

Аналогичный случай произошёл со мной в Екатеринбурге (прямо как Пуговкин в "Спортлото-82" ). На первых порах для меня тоже все были казахами, но со временем как говорится "взгляд сфокусировался". Сейчас есть некий опыт и его, т.е. распознование "своих среди своих" я всегда называю "узнавать по взгляду". Наверное Вы меня понимаете (читающие)?

Раньше знал одного юзера Булган Хангай, так он тоже любил животных, всегда подробно писал о тарбаганах (сурках).

На фрагменте карты Российской Империи Петра Великого, составленной пленными шведскими офицерами приблизительно в 1709 году http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg, в среднем течении Иртыша, на землях занятых в тот период джунгарами, обозначено место "SEMPALAT", но калмыцких названий места не отмечено. Более того, первая крепость была основана русскими в этом месте под этим же названием только в 1718 году. Следовательно, название местности, указанное на карте как "SEMPALAT" является калькой с казахского обозначения семи древних сооружений (строений).

Уважаемый Егер, я считаю, что "улус" как название административно-территориального устройства все таки тюркизм, нежели монголизм. Его основа "улу" - великий, великое, старший, значимый и др. (сравните: Улу жуз - Старший жуз или Улуг Улус - Улус Джучи, Золотая Орда). Т.к. "улус" наиболее крупное из всех других: аймака, юрта и т.д. и т.п. В казахском существует даже поговорка: "Ұлыстың ұлы күні" (Великий день улуса - имеется в виду Наурыз). В монгольском же великий - их, а старший - ах.

Ну это же не значит, что я должен вам в благодарность открывать новую тему "Азалия" во Флоре

Мне в одном из районов близ Омской области рассказали, что есть нетронутый курган. Мол, в 1970 гг. прилетали даже на вертолетах, готовили под раскопки, но то ли не успели, то ли передумали копать, обещали показать место, мол даже тракторы его объезжали при пахоте. Думаю, исходя из других арх. раскопок в области, примерно 6-8 вв.

Возможно и кимакские постройки. А Вы были в Баянауле? Там, на берегу озера Жасыбай есть захоронения 10-11 вв. и вообще, на территории Павлодарской области, в частности, в Прииртышье, много следов кимаков. А насчет Павлодара это чисто мое мнение, я за то, чтобы везде были исконные названия, а не "Кировобады", "Ордженикидзе" и пр.

Не-а, как говорится кому что. Я просто про историческое название Семипалатинска и Павлодара, т.к. туземец этих мест.

Так англичане позаимствовали слово "ура/хурай" у монголов или монголы у англичан? А Вы, Рек, получается поддерживаете маньчжурское происхождение монголов, т.к. на тунгусо-маньчжурских диалектах "уранхай" - это человек. Про "порву..." и "жыртам..." я уже писал, повторться не буду. А если про собак, то это команда "фас" (но не боевой клич).

Юридически: если потомство от искомой матери-женщины, то "единоутробные", если от искомого отца-мужчины, то "единокровные".

Хасагууд - монголизированные казахи, а Масгууд (имя Масгут) - монголизированные пьяницы? Шутка .

Уважаемый Hadji-Murat, лично я, кроме Мангутов, встречал казахские имена/фамилии: Как Вы заметили: Аргын, Атыгай, Найман. А также: Дулат, Керей, Алшын, Канжыгалы, Оймауыт (Аймауыт) и др.

Алиа хїн (шутник) ты мой, добавлю к предыдущим своим "цветовым" названиям: "карга-ворон" (черный) "когоршин-голубь" (сизый, голубоватый) ещё и: "ворон" (вороной, т.е. чёрный), а не "хулгайч"

Дайте объяснение просихождению Вашего (калмыцкого) названия рода "керя/херя" (этимологию слова), а там и посмотрим от "черни/черного" ли оно. И что это за базарное "дак как бы не вы", приведите мою цитату если это так, а если не уверены, то и не разбрасывайтесь выдумками!

Потому, что "карга" этимологизируется от "кара" (черный), т.е. "карга" (ворона/ворон) и есть "чернь". Аналогичный пример: "когоршин" (голубь) - "сизый", "голубой", "синеватый". А собака здесь причем?

Откуда произошло название города Семипалатинск? Официально город первоначально как крепость основана в 1718 г. Своё название крепость получила от семи палат или семи древних каменных строений, развалины которых видны и теперь близ города вверх по Иртышу. Принятое ещё в советское время «правило», согласно которому название города происходит от развалин семи строений, а именно, буддийских монастырей, по-калмыцки: «Дархан-Зорджин-кийт» или «Доржинкит» (по имени некоего жреца Доржи), т.е. калмыцкого города «Доржинкит». Т.е. с числительным "7 (семь)" калмыцкое название не связано. Хотя эти развалины этих семи строений в русских источниках того периода (17 век) известны как «каменные мечети», описываемые, как состоящие в едином комплексе из семи зданий («палат»), сооруженных из сырцового кирпича и каменных блоков с деревянными конструкциями перекрытий. Еще в 1616 г. о них упоминается в грамоте царя Михаила как о крупном городе на Иртыше. В дальнейшем российские исследователи упоминали о городе, застроенном в бухарском стиле, о "чудских" (красивых) палатах. Город пришел в упадок в ходе джунгарских междоусобных войн (1660-1670 гг.). Ко времени основания Семипалатинска сохранились семь крупных строений. Историк и этнограф Г.Ф.Миллер, собравший о них предания, в 1734 г. застал эти палаты уже в полуразрушенном состоянии. Вот как описывает известный путешественник и ученый Петр Симон Паллас эту местность: «…находятся развалины вышеупомянутого строения, на высоком из шиферного камня стоящем берегу, на коем положен караул и маяк. Ныне видны еще только развалившиеся стены от трех строений, о положении прочих можно только судить по насыпям…» (экспедиция 21-22 июня 1771 г.). У Байкова (Путешествие в Китай. Сибирские летописи 1654 г.) говорится о развалинах семи древних чудских палат, как не принадлежащих калмыкам и существовавших задолго до их прихода в киргизские степи. Н.Абрамовым, присутствовавшим при раскопках одной из древних гробниц на месте «семи палат» в 1855 г., они названы "Надмогильная пирамида в Киргизской степи" (опубликовано в издании "Тобольских губернских ведомостей"). Также необходимо учитывать, что все первые русские отмечают большое количество древних сооружений в киргизской степи, как имеющих характер воздвижения до джунгарского периода, среди них: В 1717 г. Чередовым была заложена крепость «Колбасинская» (которая вскоре из-за недостатка жителей опустела). Кстати, эта древняя высокая башня находилась в Майском районе нашей Павлодарской области (АКБ: «Қолбасы» - предводитель войска, крыла). В горах Кен-Козлан на реке Кызылсу, впадающей в Талду, на прелестном местоположении стоит строение двухэтажное (Здание сие описано подробнее г. Броневским. См.: Отеч. Записки. 1830) каменное, крестообразное, сложенное из дикого камня на извести; потолки в нем обрушились, но приметно, что они были покрыты красной краскою, а стены штукатурены. Остатки каменной мечети, находящейся в 95 верстах от Троицкой крепости за рекою Тогузак, известны из путешествия Палласа. На берегу реки Аягуз, впадающей в озеро Балхаш, стоит остроконечное здание, весьма тщательно построенное из каменных гладких плит. В нем три каменные статуи, из коих две, по словам киргиз-казаков, изображают прославляемых в сказках любовников Баян-сулу и Козы-Корпеш, и третья - их служанку. Верующие (АКБ: казахи) в подлинность их изображений приносят им жертвы. На берегу Кара-Кенгира есть развалины палат и мечети, называемые Джан-Ана. Говорят, что тут был дворец одного из потомков Чингисовых. Белян-Ана - развалины города. Они лежат при реке Сарасу на один день езды от озера Телекуль, в которое она впала. Длина сих развалин верст 6, ширина около одной версты. На левой стороне Нуры, впадающей в озеро Кургалжин, в 27 верстах от ее устья, был некогда город по имени Тотагай, или Ботагай, коего многие остатки доныне существуют. Г. Шангин видел их и описал (См.: Сибир. вестник. 1820 год.). Они простираются верст на десять. Одно из развалившихся зданий, по мнению сего путешественника, служило храмом, было построено из кирпича, имело внутри столпы и стены отштукатуренные. Близ сего храма стоял другой, подобный ему, а из развалин, несколько далее находящихся, некоторые имели до 300 сажен в длину. Исходя из всего сказанного я полагаю, что джунгары использовали себе в качестве монастырей (буддийских, ламаистских) древние сооружения, существовавшие на этой земле задолго до них. Тем самым, истинное название Семипалатинска должно звучать именно как «семь палат» (строений) или по-казахски как «Жеті қала»! Также, как и истинное название города Павлодара (ниже по Иртышу) – «Тұзқала» (ныне название ж/д станции)! Несмотря на мнения о «Кереку» и др. Если Семипалатинск получил свое название благодаря семи строениям, то Павлодар возник благодаря массовым разработкам соли, обеспечиваемой всю Сибирь и Урал, на соляных озёрах современной Павлодарской области: Ямыш, Құрмантұз, Тұзқала и др.

А я нашел в монгольском Онлайн словаре: бить - балбах, дэлсэх, жанчих, нїдэх, цохих. ударь - дарбе, урув. Но почему-то рвать, порвать, разрывать не нашел. Причем, мне кажется, что "рвать" или "порвать" к понятиям войны, боя, драки и пр. может применяться только с современного лексикона "порву..." или каз: "жыртам..." Аза, Вы все таки не привели этимологию монгольских "урианхай" и "хурай", а также английского "hooray", чтобы проанализировать их отношение к "ура". А вождей приветствовали и ликовали "ура!" намного позже самого заимствования, когда первоначальное значение слова забылось и изменилось (если можно так выразиться, то из "наступательного" термина слово стало "ликовательным" ). Таких примеров кажется предостаточно.

Прошу прощения, Жалаир, последний вынужденный оффтоп : Правильно, Аза, значит и не КараКарга (чёрная ворона), т.к. это тоже будет тавтологией как и КараКара (чёрная чёрный). Тем самым, варианты этимологии Керей/Кереит от вороны и чёрный отметаются.

Как этимологизируются боевые кличи: монгольские "урианхай" и "хурай" и английское "hooray"? Со своей стороны привожу этимологию казахского боевого клича, схожего с русским "ура": Ұр - бей, нападай, воюй (глагол неопределенной формы "ұру"), отсюда "ұран" - боевой клич.

Не знаю Шанышкылы кто и как их называет, но я слышал именно такое название, могу ошибиться.

Я про кереитов Ванхана, а не Младшего жуза казахов. Карга я так понял название сеока. Как Вы сами думаете, можно выводить Керей/Кереит из Карга?

Слева красивая девушка, мне сильно нравится.

Во всех крупных городах Казахстана и думаю России тоже (видел в Кургане) периодически каждый год появляются людим с таким типажом, которые кажется называются Лю-ля. Одна такая женщина мне всучила в Астане моншақ - браслетик из разноцветных камешек (көз таңба).