АксКерБорж

Асан, я думаю у Вас наработана большая база, а как тогда в свете "ДНК" выглядит общая история тюрко-монгольских народов? Отлична ли она от утвердившихся в науке подходов? Какие радикальные изменения в них есть? Изменит ли все этой принятые трактовки? Обобщено ли все про "ДНК" относительно истории, этнологии и этнографии? Поделитесь, интересно.

Нужные источники я читал и думаю даже раньше вас (смотря какой у вас возраст конечно), поэтому не будучи в этом уверенным и не стоит попрекать раньше времени, не тактично. Даже после целой тирады цитат вы не поколебили мою точку зрения по всем четырем пунктам: 1 - таки остался под вопросом; 2-4 - ясности к сожалению не внесли.

Поздравляем и Вас с Новым 2010 годом - годом Барса! Удачи, счастья, здоровья и благ в семье!

1. Сперва Стас, Вы только предполагали, вот Ваши слова: "Вот, видимо, этот фрагмент из РАДа, который проинтерпретировал Оссон". Теперь даете непонятно что... Почему непонятно что? Да потому что данную цитату можно соотнести хоть с каким утверждением или текстом. А для того, чтобы вопрос отпал нужна лишь конкретная цитата из РАДа, которую, якобы использовал Д»Оссон и которая у последнего вылилась в цитату (думаю неизмененную): "Я буду смотреть на тебя как на любимейшего сына. С твоей стороны ты не можешь не знать, что я завоевал Китай и привел в покорность себе все турецкие народы к северу от этой империи". Пусть не "речь", а послание или письмо, если Вам угодно, дело не в этом. 2. Далее я просил факты, подтверждающие Ваше утверждение о том, что Нисави был настроен "антимонгольски", но Вы их также не дали. 3. Жду. 4. Вся суть в том, как понимать слова хрониста Нисави: "Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников". Я интерпретировал данное высказывание, что хорезмшах проиграл лишь потому, что взял на помощь для битвы против тюрков (татар) тех же тюрков. Вы же интерпретируете по своему как «несовершенство тюрок». А Д"Оссона и Нисави я приводил лишь в подтверждение своему мнению, что что обращение воинов Чингизхана к кыпчакам и канглы - оборонителям Самарканда и к половцам на Северном Кавказе как К СВОИМ обычное явление между двумя родственными племенами (тюркскими).

Не спрашивая где Вы (слева, в центре или справа) скажу, что все обычные типажи казахов.

А мне кажется он чистейший тюрк - тыва (по-казахски - туба), отсюда его воинственность и дерзскость, молодец дружищие, жалко что его потуги направлены не к центру Тюркистана, а в юго-восточном направлении, в конце концов ему самому выбирать своё.

1. Во-первых, откуда Вы взяли вообще, что речь Чингизхана в послании к Мухаммеду была про торговлю? Приведите ссылку и цитату. 2. Далее Вы называете Нисави настроенным "антимонгольски", а кто был тогда настроен "промонгольски" из известных сейчас авторов? Чем в этом плане отличаются Рашид ад-Дин с Нисави? Дайте ссылку и цитату. 3. Далее, обоснуйте (тоже со ссылками и цитатами) свое утверждение что кипчаки и канглы - защитники Отрара, Самарканда и пр. среднеазиатских мусульманских городов были "безбожниками", т.е. не мусульманами или "безбожниками" или "языческим" и что походы на них шаха трактовались как борьба с неверными (только просьба со ссылками и если можно с цитатами, что я и просил ранее. 4. Как знаток источников (с Ваших же слов) приведите ссылку и цитату, из которой будет ясно, что Мухаммед проиграл в битве монголам из-за несовершенства тюрок.

Зачем Поводок? Лучше Молоток! (в смысле молодец).

Могу дополнить, что я тоже не более его монголоиднее, хотядля меня лично монголоидность одна из родных наша черт, также как кумыс, конина и прочее

Обоснуйте пожалуйста, со ссылками и если можно с цитатами.

Вольга, если принять форму "Володарь", то что оно означает - владеть .... (чем) или? То что встречаются написания имени с "мир" понятно, но откуда более часто употребляемое самими русскими "мер"? И как Вы тогда объясните тюркские личные имена Судимир и Баламир, тоже от "Суди" и "Бала"? Решусь и добавлю также имя КАЗИМИР. По-казахски "Казымыр" значит упорный, настойчивый, упрямый и в таком духе (о свойстве характера), пусть поправят хорошие знатоки языка. Во всяком случае казахи никак не могли егозаимствоватьу поляков

То что Вы привели не относится к сказанному, так можно привести любой из его отрывков текста. А как насчет Насави?

Что далеко ходить? Вот он типичный среднестатистический казах - см: мою аватарку!

Со мной служил калмык Володя Кейкиляев, так он яркий представитель монголоидности "района Китая и Кореи". Калмыки же бывшие у нас на конференции выглядели намного более "тураноиднее" чем их коллеги-казахи за одним столом - типичные монголоиды

Сам спор мне кажется можно назвать словами героя Шукшина "Из блохи голенище кроим" Как и во всяком народе и среди казахов масса людей внешне похожих на другие народы. Среди якутов (саха) с которыми я общался в студенчестве, когда был на их вечере землячества, страшно удивился - среди них были не только похожие на казахов, но и внешне метисы-европеоиды и даже ярко похожие на кавказцев! Такое наблюдается и у нас. Про тувинцев же помню, что они из первых с Совке поднялись против режима и были т.н. беспорядки в борьбе за независимость. Это было по-моему еще до казахстанского декабря 86 года. Но потом все как-то затихло. Почему, кто его знает. Это говорит только об их дерзкости и воинственности. Примеры же Поводка считаю унижающим их как народ.

Вряд ли, т.к. выражение "привел в покорность себе все турецкие народы к северу от этой Империи (Китая)" может пониматься только однозначно, что к северу от Китая были только турецкие (тюркские) народы. Причем о монгольских почему-то он не говорит или, по Вашему, он не приводил их к покорности? Нашел вот и такое, что также подтверждает принадлежность монголов Чингизхана к тюркам, разделение здесь дано только по вероисповеданию, кипчаки и канглы - мусульмане (сторона Мухаммада), татары - шаманисты скорее всего (сторона Чингизхана): "...А в целом исход ситуации изложен хронистом Насави: "Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников" (т.е. монголов)..."

Спасибо дружищие, с возвращением!

Так утверждать может каждый т.к. причина в спорности обоих вопросов. Из этого же теста вопрос и об ираноязычности саков и ряд других. Если ученые мужи не могут доказать другу другу свои позиции, то что же от нас с Вами можно ожидать? Только обмен мнениями.

Спасибо (талархал), Вы скромный человек.

Вызывает интерес имя одного из героев в древнеиндийской поэме "Махабхарата" – Аржун (Аргун), друг Кришны, сын Кунти.

Шакарим Кудайбердиев прямо указывал, что ойрат-калмаками были прозваны те оставшиеся, когда большая часть уйгур и татар была согнана Чингизханом с насиженных мест. При этом по-видимому он использовал "Родословную" Абулгази.