АксКерБорж
-
Постов
56343 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
685
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
Символ тибетского буддизма "Сваямбху" (санскрит), монголы стали его называть "Соёмбо".
Элементы символа (снизу вверх): "Инь янь" - две противоположности, луна, солнце, огонь/пламя.
Сваямбху - Соёмбо - это темечко Будды или ступы/субургана как место сосредоточения ума, мудрости и духа.
Экспонат музея в Хархорине-Эрдэницзу.
Такой же символ выбит на стеле, установленной на каменную черепаху.
Тоже Хархорин-Эрдэницзу.
Сравните.
Сваямбху - Соёмбо в Тибете на вершине ступы и в центре ее.
-
1 час назад, buba-suba сказал:
Судя по тому что отсутствует "Черный", то речь идет об Иртыше после Зайсана.
Улус Джучи и есть.
Это не так.
В летописи Рашид ад-Дина фигурирует 2 названия Иртыша:
1) Кок Ирдыш
2) Ирдыш
Переводчик в сноске:
2) Ирдыш - не есть ли здесь пропуск Кара-Ирдыш, т.е. Черный Иртыш, река, берущая начало с Алтайских гор и впадающая в оз. Зайсан?
Вы пропустили также указание академика Бартольда о том, что Орда Джучи находилась не на нижнем Иртыше, а на верхнем Иртыше и там он был похоронен.
И что важно, при описании месторасположения юрта Джучи и родового кладбища Рашид ад-Дин использует не название Кок-Ирдыш (ниже Зайсана), а Ирдыш или по предположению переводчика Кара-Ирдыш (от истоков на Большом Алтае до Зайсана).
Ошибиться нам не даст важное уточнение Рашид ад-Дина:
"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".
1 час назад, buba-suba сказал:Циняньгу - это не географическое название, это указатель мест погребения, типа "гурук", "кладбище" и т.п.
Это не так.
Циняньгу по-китайски буквально "Горное ущелье Ци-нянь" или "Горная долина Ци-нянь".
Какой оригинальный местный карататарский ороним скрывается под китайской калькой "Ци-нянь" пусть нам скажут синологи.
1 час назад, buba-suba сказал:Это уже перефразировка. Изменение текста.
Это не перефразировка и это не изменение текста.
Это указание автора "Юань ши", что Чингизхан и Угедей похоронены в одной горной долине (ущелье).
-
7 минут назад, buba-suba сказал:
Буртэ-чоно - третий сын Восьмого Царя Небесного Трона Тибета. Путь беглецов шел из Тибета.
Путь из Тибета приводит к Байкалу. Обычный путь переправы через Байкал шел через о.Ольхон.
Это было в 4 веке, Киян и Нагос тогда еще не спрятались на Эргунэ-кон.
-
-
12 часов назад, Bir bala сказал:
в дальнейших источниках есть про ампутацию, и что сами казахи ему ампутировали по непонятной причине.
Скиньте сюда.
-
-
4 часа назад, Bir bala сказал:
Я не помню где, но вроде кто то из историков отмечал, что здесь не Сибирь, а какой то другой топоним отмечен.
Хорошо бы посмотреть какой тогда это топоним и какие у них обоснования этому.
-
7 часов назад, Rust сказал:
Провокационный пост АКБ удален.
Мысли провоцировать не было, но легкий уход в политику был. )
7 часов назад, Rust сказал:Касым-хан кочевал в Улы-Тау, т.е. в центре современного Казахстана, откуда до Сибири совсем надалеко.
Юдин же пишет, что летом он кочевал у Сырдарьи и в горах Семиречья.
От долины Сырдарьи до самых ближайших пределов Ибир-Сибири будет порядка 1650-1750 км., от гор Семиречья порядка 1250 - 1350 км.
И это по прямой, но если учесть зигзаги кочевок, то тогда такие расстояния вообще немыслимы.
Такие расстояния между летними и зимними кочевками действительно нереальны, удивление Юдина небеспочвенное (кстати он вероятно по ошибке поменял местами летние и зимние кочевья).
Как говорится, пока скотовод со своим скотом достигнет таких отдаленных летних пастбищ на северо-востоке (у Юдина по ошибке зимовки) наступит уже конец лета. ))
Расстояния брал здесь:
https://www.mapsdirections.info/ru/
-
2 часа назад, Nurbek сказал:
Вы уже выучили монгольский?
Нет конечно. Для этого нужно пожить абсолютно в полной монголоязычной среде хотя бы год.
2 часа назад, Nurbek сказал:Я как-то пытался по приложению учить, но разница в том что написано и как это произносится сбивает с толку.
Так и есть.
Казахский язык тоже.
-
В 22.06.2024 в 22:27, Bir bala сказал:
Тауке хану видимо отрубили ноги из за какой то болезни.
Написано ведь, что не может встать, потому что ноги болят.
Про ампутацию вроде ничего не говорится.
8 часов назад, Rust сказал:Многие чингизиды болели подагрой.
А может это проблема всех кочевых скотоводов, сутками не слазавших с коней?
Многие этнографы описывали мужчин казахов как неуклюжих когда спускаются с коней на землю и что все передвижения, даже поблизости, они совершают верхом на лошади.
При отсутствия ходьбы, не говоря уже о беге, ноги постепенно атрофируются.
Давно заметил еще с детства, что почти все старые казашки старого поколения очень трудно передвигаются, ходьба вызывает у них боль и мучение, причина - постоянное сидение на земле и совершение всех дел по хозяйству сидя. Даже сейчас в нашем дворе как минимум пара таких бабушек есть, которые очень редко выходят на прогулку пешком ведомых под руку детьми, их ходьба сразу все объясняет в вопросе Тауке-хана. )
-
-
31 минуту назад, Zake сказал:
Во всех легендарных генеалогиях нужно искать историзм.
Историки считают, что море-тенгис, через которое переплыли предки Чингиза - Байкал. На фига из Маньчжурии идти на Байкал, а потом еще его переплывать?
Историки считают, что предки Чингизхана переплыли Байкал не с юго-востока на северо-запад, а наоборот, т.е. условно не со стороны Читы, а со стороны Братска. В противном случае их локализация родины и страны Чингизхана в северо-восточной Монголии, на Хэнтэе, на границе Читинской области РФ и Монголии, мягко сказать не согласуется.
-
Где самый лучший шашлык в Улаанбаатаре?
Ведущие влога Хану и ХарТөөгөө (#юм олжи дий) решили, что в ресторане "Ташкент".
(по-монгольски шашлык - шорлог)
-
14 минут назад, Zake сказал:
Тут стоит вопрос через какое море-тенгиз переплыли предки Чингиза?
Разумеется, если мы хотим найти историзм в легенде.
Если уход на восток к Алтаю, то на пути Алакуль или Зайсан, но в стороне.
Я раньше приводил Ю.А. Зуева, который приводит казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море. И ссылаясь на записанное А.П. Чулошниковым предание ("Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын") связывает Котана с сыном Угедея, а море с Ала-кулем".
-
55 минут назад, Zake сказал:
Надо изучать внимат-но карту Кашгари. Неверные тюрки кай, йабаку, чумул, басмыл, татар в основном были сгрупированы в Алтайском регионе, в верховьях Оби, Катуни и т.д.
Недоступной и неизученной остается китайская часть Алтая, Большого Алтая, там, где по моим предположениям родился и сложился феномен Чингизхана. Многие оригинальные топонимы там не сохранились. Хороший информативный источник тамошние кереи, но им сейчас вроде не до этого и все там решают ханьцы.
-
4 часа назад, Zake сказал:
Касательно ухода в неприступные горы и расстопления прохода. Посмотрите внимат-но карту Кашгари где обитали неверные тюрки, вернее куда загнали их караханиды. Там будет понятно в какую сторону через горы "прорубался" проход.
Переход Большого Алтая?
-
Еще артефакты, раскопанные в Хархорине-Эрдэницзу совместной германско-монгольской экспедицией.
Вновь и вновь предметы позднего тибетского буддизма, ламаизма (гэлугпа).
Сладкоголосая райская птица с женской головой "Калавинка" (так на санскрите, по-монгольски "Галбинга").
Или то, что от нее осталось. Кто засомневается в схожести могу сказать, что именно как Галбингу ее отождествили члены экспедиции.
Фрагмент Калавинки - Галбинга.
Крылья Калавинки.
Голова Калавинки.
Сравните их с другими.
Тангутская Калавинка эпохи Западная Ся.
Или китайская Калавинка эпохи Юань.
-
Большинство экспонатов музея в нынешнем Хархорине-Эрдэницзу тюркской эпохи, раскопанные на территории современной Монголии (на фото некоторые из них).
Все остальные экспонаты, залитые и описанные выше и ниже, китайские и тибетские.
Экспонатов, прямо связанных с карататарами-монголами Чингизхана, я пока не обнаружил в описаниях музея.
Это древнетюркское изваяние с характерной чашей в руках заявлено администрацией музея как якобы скульптура женщины с .... боктагом на голове. )
-
Только что, Zake сказал:
Наоборот они затащили в манихейскую петлю и киданей.
Общие мотивы легенд тех племен и времен (уход в неприступные горы и выход путем их растопления, находка дитя в сундуке из моря, рождение от солнечного луча или волчицы и т.д.) вызывают большой интерес и отдельное обсуждение.
-
1
-
-
4 часа назад, Zake сказал:
Исследователи касательно уникальной способности манихеев мимикрировать
Выходит, что неверные тюрки-татары пережили на себе огромное влияние монголоязычных киданей и манихейских миссионеров?
-
1
-
-
В 22.06.2024 в 07:31, АксКерБорж сказал:
Да, отрицаю.
Потому что письменные источники беспристрастны, он (Угедей) похоронен был у верховий Иртыша.
Рашид ад-Дин:
"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".
В 22.06.2024 в 07:31, АксКерБорж сказал:Письменные источники беспристрастны - его юрт и могила (Джучи) тоже находились у верховий Иртыша.
Рашид-ад-дин:
"... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!"
В.В. Бартольд:
"… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".
В 23.06.2024 в 06:54, buba-suba сказал:Тогда получайте беспристрастный источник:
Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!
В другом месте - в т.ч. у верховий Иртыша.
Рашид ад-Дин:
"... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук".
"Юань ши":
"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея."
Марко поло:
"… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять по смыслу этих цитат из разных источников, что все перечисленные члены семьи Чингизхана, и он сам, похоронены в одном месте, в одной горной долине/ущелье в районе истоков (Черного) Иртыша, на западных склонах Большого Алтая.
В этом же месте похоронены Арик-Бука, Кубилай и др.
-
В 26.05.2024 в 15:09, АксКерБорж сказал:
9 )
Монгольская фамилия Хорлогийн.
Казахское женское имя Қорлығайын.
В 31.05.2024 в 18:46, АксКерБорж сказал:Женское имя вполне может быть отголоском казахско-калмыцких культурных связей 16-18 в.в.
Отбой.
Здесь именно совпадение.
Связи с монгольским миром нет.
Казахское "ғайын" образует ласкательную форму женского имени Қорлан - Қорлығайын.
Так в известной песне авторства Естая Беркимбаева мой нағашы дедушка (по рассказам давно ушедших в мир иной стариков и по еще некоторым нераскрытым данным будучи настоящим автором песни, которая родилась из-за возникшей его пламенной любви к одной из сестер красавиц Құсни и Қорлан).
Ведь форма имени Қорлығайын не одна, есть еще Нұрлығайын (мою родственницу так зовут). Может есть и другие аналогичные имена, надо искать.
Не думаю, что в нем кроется тоже монголизм Норлоогийн. ))
-
Вчера в столице Монголии выпал снег. Температура упала до +3, +5 С.
Туул-гол опять вышел из берегов и затопил улицы столицы.
У нас вчера наоборот пришла невыносимая жара +33, +34 С.
Лучше бы снег.
-
В 16.06.2024 в 10:00, АксКерБорж сказал:
Представители интеллигенции Монголии 21 века (не народ, народ носит свой традиционный дээл) подражая средневековым миниатюрам стали косплеить халат карататаров времен Чингизхана изменив покрой в части косого ворота.
Монгольский актер Дашмягмар Сосорбарам.
Чтобы у Бубы не возникало желания приписать такой халат традициям халха-монголов.
Жужигчин Д. Сосорбарам в повседневной жизни.
Чингиз-хан-2
в Правители, генеалогии
Опубликовано
"Чингиз-Наме":
"... Когда Чингизхан овладел вилайетами, ... он пожаловал эти вилайеты своим четырем-пяти сыновьям.
Угедей-хана поставил в своем вилайете.
Тули-хана держал около себя".
Логично же, что если горная долина Ци-нянь-гу или Буркан-калдун, где похоронены Чингизхан, Угедей и Тули, у истоков Черного Иртыша на Алтае, то значит и "свой вилает" Чингизхана был тоже там?