АксКерБорж

https://ru.wikipedia.org/wiki/Евразийская_степь

21 час назад, Kamal сказал:

А, теперь вот так вопрос стоит? Как ловко умеете переобуваться, удивительно.А на самом деле, вопрос стоит не о наличии или отсутствии дверей. Я Вам сразу, ещё месяц назад указал, что на фотографиях 19 века двери есть, а вот, как было в 18 веке и ранее?! В общем, мои предположения такие, что двери до 18 века ещё не были распространены, люди для удерживания тепла в основном использовали войлок или шкуру разных животных. То есть, с самого начала я вёл спор о непрактичности дверей ранее 18 века и вплоть до 20 века, а не об их наличии или отсутствии вообще. Не надо думать, что кругом все дураки и поведутся на Вашу хитрость. 

Зачем вы вместо обоснования своего мнения все время пытаетесь перейти на мою личность, это же известный прием выкрутиться при отсутствии аргументов. ))

Сомнение в существовании деревянной двери у юрт до 19 века первым высказал ваш земляк Кылышбай:

«... Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в.»

Вы подхватили эстафету и уже больше месяца одержимо развиваете ее несмотря на то, что это противоречит приведенным фактам существования деревянных дверей даже в 12-13 веках.

Сперва у вас было предположение:

«... Может и на самом деле не было дверей, допустим, до 18 века?!» 

Затем в ход пошли индейцы, вигвамы, койоты, ягуары, шалаши и прочее отстаивание мнения, что до 18-19 веков все юрты были с пустым зияющим дверным проемом, прикрываемым кошмяной занавеской, накидкой:

«... И вообще, посмотрите на детали юрты, вся конструкция состоит из гибких веток, что кереге, что уык, что шанарак, а дверь юрты массивная, из веток не соорудить. И удобно ли ее везти при постоянных перекочевках?!»

«... Так, включите логику, почему все детали юрты из веток состоят, а дверь нет. Как считаете, материал для дверей всегда был доступен? Может, современная юрта это всего лишь усовершенствованный вариант простого шалаша из веток?!»

«... Вы путаете современность, максимум последние три столетия в эволюции юрты, с её древностью»

«... Наглядный пример того, о чем некоторые заблуждаются насчёт дверей, которые якобы всегда и во все века были как только появились юрты у кочевников»

«... В этом вопросе я думаю, что двери были нововведением 18-19 веков.» 

Вчера по моему подозрению (я не фиксирую ваши посты, но помню на память их смысл) вы исправили свои пару-тройку предыдущих постов, в которых вы прямо отрицали существование деревянных дверей до 19 века (вообще!), потому что после моих цитат из источников вы изменили свою линию и теперь стали допускать существование деревянных дверей у юрт богатых кочевников и у ханов, царей.

Стоило ли тогда вообще вам затевать спор?! ))

Выходит, что теперь вы не отрицаете существование у юрт испокон веков деревянных дверей.

При таком раскладе не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами.

В 03.03.2024 в 12:47, АксКерБорж сказал:

Наткнулся в You Tube на видео про хазарейцев Бамиана, живущих в пещерах.

На слух их речь вроде на фарси (дари).

Речь на дари, но проскользнули еще несколько тюркских, казахских слов в процессе сбивания масла из сметаны, сливок:

с 10-30 мин. - дед поёт: қаймақ, қаймақ (сметана, сливки)

с 12-53 - его жена говорит: майы (масло)

с 18-07 и еще в каком-то эпизоде - он говорит жене: мә (на, держи)

В 28.01.2024 в 10:15, АксКерБорж сказал:

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд.

Подпись - Группа девушек во время кочевки аула.

По свидетельству путешественников и этнографов, дни и сам процесс кочевки у казахов были праздничными днями, народ надевал на себя самые лучшие наряды, веселился и ликовал.

Девочке всаднице на вид 4-5 лет.

15 часов назад, Kamal сказал:

увидели пару царских юрт с охраной у дверей

Мы с вами обсуждаем вообще существование или отсутствие деревянных дверей.

И никакие ваши зацепки, типа царские или бедняцкие, здесь не канают - были, значит были и точка.

15 часов назад, Kamal сказал:

как можно утверждать, что они были в средневековье?! 

Не я утверждаю, а автор ССМ в 13 веке, цитаты привел выше.

Вот еще, нач. 19 века, деревянные двери существовали.

Е.В. Прищепа, монография "История хакасского традиционного жилища в 18 - 20 вв.":

"... Упоминание о юртах, которые "изнутри затворяются дверью из досок", а снаружи завешиваются войлоком, встречаются в работах Г. Спасского [1818], А.А. Кузнецовой [1898]. Такие юрты были характерны для зажиточных жителей".

"... Порядочные юрты изнутри затворяются дверью, а снаружи завешиваются узорчатым войлоком, но большей же части вместо двери служит обыкновенный войлок или сшитая береста [Г. Спасский, 1818]".

Теперь потребуете упоминания юрточных дверей еще раньше, в 17-18 вв.? ))

7)

Пишут, что в Кыргызской Республике на озере Иссык-куль есть урочище и одноименный аил Торуайгыр. А так же есть замечательная поэма "Олджобай менен Кишимджан" про кыргыз-кыпчаков из этого аила.

Удивительно, но факт. У нас в Казахстане, в Павлодарской области, в Баянауле есть озеро Торыайгыр, наверняка есть и одноименное урочище там же. И так же с этими местами связано имя Олжабай батыра из аргынского рода суюндук из этих же мест.

Тоже случайное совпадение?

13 часов назад, boranbai_bi сказал:

он здесь не говорит прямым текстом, что он христианин, но по контексту можно понять

а здесь делают религиозную ссылку (хотя может просто оборот речи)

а здесь просто забавное письмо про то как он три тысячи проиграл в карты и пил шампанское, отношение к теме не имеет 

Ув. Boranbai_bi, қазақ шоқынса орыс атын алады - крещенным инородцам русские давали второе православное имя.

Так, например, если не ошибаюсь, было с Ибраем Алтынсариным, который известен в русской переписке как Петр (Апостол?) Алексеевич.

С Шоканом такого не зафиксировано.

А его тексты, приведенные выше, это отражение образования и службы, долг перед администрацией и своим временем.

В наши дни происходит то же самое, абсолютное большинство кривит душой и тоже якобы отдают дань службе, администрации и времени, сиюминутной выгоде, в т.ч. политической.

Кстати, выражение "нести крест" допускают в обиходной речи некоторые казахи и казашки не вдумываясь в смысл и конечно не будучи крещеными. )

В 14.05.2024 в 14:22, Rust сказал:

Какой сабж? На фото разве одна семья в традиции одинаковой одежды?

Традиция можно сказать расширилась.

Судя по фотографиям, теперь монголами принято одевать одинаковую одежду не только членам одной семьи, но и отдельными группами, членами коллектива или родственников.

Фрагменты скульптур киннаров - в позднейшей индуистской мифологии полубоги в раю бога Киберы на Кайласе.

Сравните с современными изображениями киннар:

РЭМ

Собиратель Руденко С.И.

Оренбургская губерния, Орский уезд.

Башкиры.

1903 год.

Модель кибитки.

Дерево, краска.

Выс. - 45,0; диам. - 60,0; рама - 19,0 х 24,0; дл. решетки - 21,0

Рашид ад-Дин:

"… его сандук [гроб] доставили в его орды и объявили печальное событие… согласно тюркскому летоисчислению год его смерти приходится на 73 год… продолжительность его жизни была 75 лет лунных или 72 года солнечных тюркских".

Сундук - персидское или тюркское слово?

Бронзовый колокол из городища Хархорин-Эрдэнэцзу.

Либо опять тибетский, либо китайский.

46 минут назад, buba-suba сказал:

 Ну конечно у японцев тюркизм: Известно же что "самурай" - невезучие, неудачливые бедолаги. 

 Нудных зануд назвали Казимиром из-за того что зимой они носили одежду из плотного материала...

Сделайте уж наконец ВКЛ.  

Знаем что вы хороший клоун, но не надо устраивать здесь балаган, примеры совпадений излагаются для обсуждения, есть версии - излагайте, обосновывайте, нет версий - проходите пожалуйста мимо.

В 19.05.2024 в 12:15, buba-suba сказал:

"Циняньгу" - не географическое название. Ущелье Циняньгу, долина Циняньгу и гора Циняньгу - никак не могут обозначать одну и ту де местность. 

Горную долину, или ущелье, в котором похоронены Чингизхан, Угедей, Гуюк и другие великие ханы автор "Юань ши" называет - Цинянь, Рашид ад-Дин называет ее местностью, принадлежащей керейтам у истоков Иртыша - Бргадý, Марко Поло называет ее местностью на Алтае - Бергаду (более известная всем как Буркан-калдун или Булкан-халдун по чтению "Бурка[н-кал]ду[н]".

И я не понял что вы опять хотели сказать?

5 часов назад, Kamal сказал:

А всё остальное в Вашем мире фантазии я не разделяю. Если бы предполагали, то можно было бы спорить, но Вы утверждаете, что является настоящим абсурдом.

Вы одержимы своей ошибочной мыслью и не хотите видеть приводимые факты.

Я приводил цитаты из ССМ, а Азбаяр уже заливал персидскую миниатюру из "Джами ат'Таварих" (13 век) о наличии у юрт татар Чингизхана деревянной 2-створчатой двери и войлочной двери-накидки одновременно:

Есть и другая миниатюра, рисунок которой помещен на обложку "Джами ат'Таварих" (Сборника летописей), по нему отчетливо видно, что у юрты также 2-створчатая деревянная дверь:

В 07.05.2024 в 13:41, АксКерБорж сказал:

Сайхан хооллоцгоогоорой, Аза!

Амттай хурганы төмсөг  ))

В запеченном виде. 

Монгольское повседневное "комплексное" блюдо.

Премьер Монголии Лувсаннамсрайн Оюн-Эрдэнэ и министр иностранных дел Великобритании Дэвид Кэмерон.

Аймак Баян-Өлгий.

Цэнгэл сум.

Озеро Сыргалы.

Горы Алтай Таван Богд - Пять священных вершин.

В 17.05.2024 в 18:42, Kamal сказал:

Вы хоть немножко можете логически порассуждать? Наверное, нет. Вы приведите хоть какой-нибудь пример из прошлого, что казахские кочевники заготавливали корм для скота летом, чтоб скот не умер с голоду зимой. Или вы считаете, что казахи к зиме забивали весь скот вчистую и сидели под снегом и кормились трупами животных? Ну, дальше фантазируйте

Что за бред?

В 17.05.2024 в 18:42, Kamal сказал:

Кто такой кочевник-скотовод? Это тот, который выбирает пастбище для своих скот по сезону, зимой там (в теплых краях), а летом - вволю, где угодно, лишь бы трава росла и скот был сытым.

я думаю, что кочевник-скотовод заранее, ещё до наступления зимы отчаливал в теплые края... , ну и т.д.

Так почему-то принято считать историками, хотя это выглядит с точки зрения фактологии абсурдом (по ссылке я предположил свою версию).

Каждый род-племя испокон веков (описал это еще Рашид ад-Дин) кочевали сезонно строго в рамках исторических границ земель, принадлежащих этому роду-племени. При нарушении границ пастбищ и водопоев неизбежно происходили кровавые межродовые столкновения.

Родовые земли не обязательно были на теплом юге, они были повсюду и у каждого свои.

По этому вопросу я открывал отдельную тему:

Поэтому я не могу принять как аргумент ваши слова про якобы "кочевник-скотовод "выбирает" пастбище для своего скота по сезону", "зимой в теплых краях", "летом где угодно", лишь бы трава росла и скот был сытым".

В 17.05.2024 в 17:03, buba-suba сказал:

Маски - тоже китайская керамика. 

Буряты разве не исповедуют тибетский гэлугпа (ламаизм), разве не знакомы с масками "сам" (халха - цам, тибетцы - чам)? 

Все приведенные примеры это не китайские маски, а маски из Тибета.

6)

Этнонимические параллели у сахалар, якутов - Аргын, Орос куолл дьулдьугун, Туортугул, Мэйэрэм-супу (емнип у Ксенофонтова Г.В.)

и у казахских аргынских поколений, в частности, рода Суюндук - Аргын, Оразкельды, Тортуул, Мейрам-сопы,

Здесь, про сахалар, нельзя не упомянуть и про рассказ Мухамеджана Тынышпаева со слов некого Джаксылыка, побывавшего в ссылке в Якутии, что якуты спросили у него не знает ли он что-нибудь о могиле Козы Корпеша и Баян и что он был крайне удивлен и ответил им, что могила их находится в Лепсинском уезде на р. Аягуз, якуты сказали, что Козы Корпеш и Баян якуты.

9 часов назад, boranbai_bi сказал:

Шоқан был русским православным офицером.

Ни разу не встречал про такое.

У вас есть ссылки?