АксКерБорж

18 часов назад, Bir bala сказал:

Ну по всей видимости кучук-щенок не могло пользоваться антропонимом в среде Узбек хана. По этой причине Узбек хан просто назвал свою дочь маленькой собачкой (Иткучук). 

Если не ошибаюсь, то имя Кучук нередко встречается в те времена. Взять хотя бы Кучук-Мухаммада

17 часов назад, Jagalbay сказал:

а то, что на западе найманы вы пропустили?

Процитированный вами Карпини: "к западу область найманов".

Слева кружочек моей версии, справа Хангай-Хархориновской версии:

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

Какие 6 часов ? 

Ты же у нас инстаграмщик, читай что заливаешь:

РЕКОРД ЖАСАДЫҚ , ХАЛАЙЫҚ 500 ҚОЙДЫҢ БАСЫ сіздер үшін әзірленуде.
Қазанда 6 сағат қайнап піскен , ауызда ерип тұрған ҚОЙДЫҢ БАСЫ

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

Даже русские охотно едят 

Вообще-то казахи по древней традиции баранью голову преподносят мужчинам за дастарханом.

Женщинам давать нельзя и даже нельзя тем мужчинам, у кого еще живой отец.

23 часа назад, Лимфоцит сказал:

Смотрите сколько голов,  влёт уходит

Варить 6 часов чтобы мясо глоталось как слизь, не жуя, это явно подражение китайскому мокпану.

Казахи варят максимум 1,5 - 2 часа (в зависимости от возраста барана).

16 минут назад, Jagalbay сказал:

к югу – земли сарацин        между западом и югом расположена земля уйгур        к западу – область найманов  

А теперь попробуйте привязать эти ориентиры к современному Хангаю и Хархорину в частности.

Или все приведенные Карпини ориентиры попробуйте привязать поочередно, сперва к Хангаю с Хархорином (существующая научная версия), а потом к горам Корумты в районе г. Алтай (моя любительская версия).

5 часов назад, Bir bala сказал:

Было. Я и говорю, что кучук - щенок и кичиг - маленький ещё с древних времен бытует одновременно во многих тюркских языках. 

Вы вынуждаете меня вновь и вновь задавать вопросы. )

Если в то время были и "кучук" (щенок), и "кичик" (маленький), то зачем тогда Узбек назвал свою дочь "Ит-кучук" (маленькая собака), а не просто "Кучук" (щенок)?

46 минут назад, Bir bala сказал:

Ну так барак это название породы собак, а не само обозначение собаки, как ногай, адай или ит. Поэтому нету тавтологии Собака собака, которую вы пытаетесь навязать. 

Должно быть барақ ит, так же, как наше ругательное кәрі ит [сол] (хрыч)).

Но сейчас я не о перестановке.

46 минут назад, Bir bala сказал:

У него правильное объяснение антропонима Иткучук. 

Сомневаюсь, поэтому и задаю вам вопросы.

Вот еще один вопрос - зачем надо было называть "маленькая собака" (иткучук), если можно было бы назвать просто "кучук" (щенок)?

Или вы считаете, что в 14 веке во времена Ибн Баттуты еще не было привычного нынче термина "кучук" (щенок) и все называли собачьих щенков "иткичик / иткучук" (маленькая собака)?

31 минуту назад, Bir bala сказал:

Языковое состояние пратюркской эпохи неизвестен. Однако в алтайских языках есть факты, где из одних и тех же фонем могут составлены синонимичные лексемы. 

Хотелось бы услышать более конкретный ответ.

31 минуту назад, Bir bala сказал:

Ну тут вы из за не знания грамматики тюркских языков создаёте свою выдуманную версию. Тут синтаксическия перестановка слов. Это явление часто встречается в антропонимах. Почитайте К.Жубанова. Например есть Антропоним Айсулу (прекрасная луна). Правильный синтаксис должен был быть Сулу Ай. Точно также и в Антропониме Иткучук, вместо правильного Кучук ит (маленькая собака). 

Перестановка слов в данном случае не важна (есть и близкий пример племя Ит-барак).

Я вас спросил как вы понимаете объяснение Ибн Баттуты.

58 минут назад, Bir bala сказал:

Кучук - щенок и Кичиг- маленький одно и тоже слово. Оно не поддаётся морфемному анализу, так как нету слов Ку или Ки. 

Ибн Баттута:

"О дочери великого султана Узбека (II, стр. 396-397). Имя ее Иткуджуджук (пишется) через ит, ку и два джу. Значит имя это маленькая собака, потому что ит значит собака, а куджуджук (собств. куджук или кучук) - маленький". 

Нашел такое объяснение.

Но здесь, вероятно, "маленький" не значение второй половины имени "кучук", а словосочетание "иткучук" или "собакащенок", т.е. маленькая собака.

Как считаете, Bir bala?

16 минут назад, Bir bala сказал:

Кучук - щенок и Кичиг- маленький одно и тоже слово. Оно не поддаётся морфемному анализу, так как нету слов Ку или Ки. 

Хорошее объяснение "маленький".

Но как в таком случае во всех тюркских языках "kičik" перешло в "küčük"?

И почему детенышей других животных и зверей не назвали маленькими?

"Улсын заан", что можно перевести примерно как "Государев слоняра")), шучу, на самом деле "государственный слон", борец (самбист и дзюдоист) Серик Бердымурат, уроженец сума Улаанхус аймага Баян-Өлгий, заслуживший это высокое звание за заслуги в монгольской борьбе, получил от руководства страны государственную награду, орден Трудового Красного знамени. 

Құттықтаймыз!

Баяр хүргэе!

Поздравляем!

17 часов назад, Zake сказал:

интересно еще инфо о том, что казахи не держали коров.

О каком регионе писал автор?

Уточнение важно, ведь не везде одинаковый состав скота.

В 25.12.2024 в 16:57, Jagalbay сказал:

курлеут же входят в состав бултын

Не знаю, возможно, потому что по обе стороны Иртыша в северной части нашей области издавна расселены бултынские роды племени қыпшақ, всегда кочевавшие по соседству и смешанно с күрсары-бесқаринскими родами племени керей.

Қайнатпа из баранины, овощей и зелени.

Похожа на узбекскую шурпу. Скорее всего она и есть, только в казахском исполнении.

Кстати, "қайнатпа сорпа" почти тавтология "кипяченный бульон" или "отварной бульон".

В 23.12.2024 в 23:04, buba-suba сказал:

Местность Онон-Керулен соседствует с Хангаем (Кара-Корум). 5 дней пути на восток от Каракорума. 

Улуг-юрт ЧХ "Кара-Корум и Гелуран" - Территория между Хангаем и Хэнтэем+юг Хэнтэя.  

Сами хоть поняли что накуролесили?

8 часов назад, Eger сказал:

Я вижу здесь Ку — тюркский предлог «к» или «для» и корень шік, собственно щенок.

Если тюркский предлог Ку как и в русском языке обозначает направление в сторону кого-чего-н., включение во что-н., добавление, то получается, что күшік - относящийся к щенку. Правильно?

Ув. Eger, в тюркских языках словообразование иное, чем в славянских языках.

8 часов назад, Eger сказал:

Steppe Man, а какой морфемный состав слова күшік?

Вероятно, слово состоит из корня "küčü" (күшу) и аффикса "ük" (ік).

Например, в казахском языке, есть словообразовательные аффиксы "ақ/ек", "ық/ік".

Если аффикс более или менее распознается, то предположительная основа, глагол "küčü" (күшу), для меня пока непонятен, ни по форме, и по значению.

Может быть кто-то считает иначе.

11 часов назад, Zake сказал:

"Все они" - уйгурского/огузского происхождения. Под "уйгурским" подразумеваю именно обобщенное значение, в мета-ключе. Онгур(кай) как и комук/кибчак - это "пустотные ниши", "выдолбленные полости" или те же "лодки" (в первую очередь "долбленки"), которые олицетворяли собой Солнце и Луну, главные манихейские святыни.

Рад приветствовать вас, ув. Zake.

В 23.12.2024 в 02:19, Амырай сказал:

реки Эргуне

Спорное отождествление, как и все остальные.

В 23.12.2024 в 20:23, buba-suba сказал:

Каракорум = Хангай.  

Такая же примерно логика, как и buba-suba = якут

В 26.12.2024 в 07:51, Rust сказал:

Не эта тема? 

 

Нет, не эта. Та тема была не в "Антропология Евразии", а в "Монголы".

Кстати, вы еще снесли тему про бешбармаки, поляну Лимфоцита ))

4 часа назад, Esen сказал:

Вы тоже намекаете, что кыргызы просто переняли у кого то ?

Нет, я не намекаю, потому что я не знаю.

Я лишь предполагаю исходя из залитого выше фактического наглядного материала (на котором если не ошибаюсь изображены татары-монголы), что в прошлом белые войлочные колпаки были не только у кыргызов, но еще у кого-то. Надо углубленно разбираться и искать информацию в источниках.

27 минут назад, Esen сказал:

Вы хотите сказать, что кыргызы калпак из белого войлока просто у кого то переняли ??

Другой источник Синь Тан Шу  10 век "Прочие носят белые валяные шляпы".

Как вы считаете, здесь на средневековых миниатюрах в белых колпаках кыргызы?

Легендарные узбекские тандырные лепешки.

https://youtu.be/uM_-3-Zlmz8

Монгольский густой травяной чай "Баавар цай".

Состав обычный - жир, молоко, соль, мука, травы, чай:

В 29.11.2024 в 12:04, Rust сказал:

Какой факт? Факт это билингва, найденная там же и описывающая основание города. Все остальное - если бы да кабы.

Кстати еще один киноляп хархориноляп:

Хондемир описывая великих татарских-монгольских ханов, царствовавших в Кара-Коруме, ставит знак равенства между местностями Кара-Корум и Гелуран, давая понять, что эти две местности располагались или рядом, или даже что они одна местность:

"… 19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом и известном также под именем Орду-Балыг".

"... Менгу-Каан, возложив на главу венец Царский в Каракоруме и Гелуране".

Если верить существующему отождествлению "среднев. местность Гелуран = совр. река Хэрлэн (рус. Керулен)", то другое существующее отождествление "местность, гора, город Кара-Корум = развалины городища у монастыря Эрдэницзу, названные в 20 веке Хархорином" противоречит географии.

Потому что Хархорин/Эрдэницзу - это Хангайское нагорье, Центральная Монголия,

а Керулен - это Хэнтэйское нагорье, Северо-Восточная Монголия.