АксКерБорж
-
Постов
56343 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
686
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
12 часов назад, enhd сказал:
"руы" - это арабское слово?
Почему сразу арабское слово? Потому что большинство казахских юзеров форума считают большую часть лексики своего родного языка заимствованиями из арабского, персидского, китайского и монгольского?
Я предполагаю, что "ру" от "руу" и "урук".
ру - род, племя
урук (ұрық) - род, племя, потомство, семя (алтын ұрық - золотой род)
12 часов назад, enhd сказал:Значит руың кім - это например украинец, русский, поляк было бы правильнее.
Если руы и сүйек у вас одинако то значит большая белиберда у вас.
А этот слово "руы" как раз соответствует обозначению кость то что будет у вас племена?
Вы наверно уже постепенно теряете навыки казахского языка Баян-Өлгия (цэнгэл сумын казак хэл)), которым овладели в детстве и школе, раз неправильно пишите.
национальность - ұлт
пример, Enhd: менің ұлтым урианхай - я по национальности урянхай
род, племя - ру, сүйек
пример, Steppe Man: менің руым/сүйегім бесүд - мой род бесют.
-
12 часов назад, Jagalbay сказал:
ваши предки стали тюркоязычными просто ))
Карататары и были тюркоязычными с владением киданьского, монгольского.
Это у вас в анатиливедении-кыпшаковедении монголы перешли на мамкин кыпшакский язык.
Интересно род ягалбай тоже кыпшаки? ))
-
1
-
-
11 часов назад, Лимфоцит сказал:
Ну он как МЧСник сейчас паводками борется , понять можно его
Нас никогда не топит, древнее городище казахи обосновали на высоком яру Иртыша.
Поэтому помощь медиков в лице Лимфоцита-Думана не требуется. )
11 часов назад, Jagalbay сказал:наурыз еще проверьте ))
Новруз бесспорный персизм и никто его отбирать у наурызоведов-жыйирманшыведов не собирается. )
12 часов назад, Bir bala сказал:Ну как обычно. Вы просто на вскидку что то кидаете , а потом убегаете говоря, что нет времени.
Честно время в обрез, как будет свободное время обязательно обсудим, самому интересно.
-
6 минут назад, Bir bala сказал:
Не ну султан, тахир, арак, нур, кала это очевидно чужеродные слова.
Вам так кажется с первого раза. Если копнуть, то так казаться не будет. Просто нет времени.
-
В 30.04.2024 в 16:49, Zake сказал:
Не все эти племена бывш. Уйгур. кагагата, т.е. тогуз-огузы или так называемые цзубу смогли откочевать. Большая часть конечно осталась на месте, вынуждены были покориться киданям, стали их верными вассалами и наоборот начали перемещаться на ВОСТОК по приказу киданьской метрополии, потому что стали служить федератами, охраняли границы по периметру, в т.ч. и в Маньчжурии или Внутреннем пристенном Китае. Их потомки есть те самые мен-да, т.е. средневек. монголо-татары во главе с Чингизом.
(Насколько смешались покорившиеся тогуз-огузы с "хитайскими" народами пусть обоснованно скажут историки-генетики, с привлечением данных палеоднк. Если смогут, конечно. Допускаю, что смешение с "хитаями" было, некоторые факты смешения по женской линии озвучивал Рашид ад Дин.)
Мне кажется, что монг. юзеры эту простенькую схему давным-давно разобрали, но говорить им об этом невыгодно, а вот до наших казахов-кипчаковедов эти банальности никак не доходят.
(Казахское) кипчаковедение - это воровство казахской истории. Тем более кипчаки времен Кашгари вообще были близки к огузам, а еще раньше, во времена Уйгур. каганата, судя по всему, составляли один тогуз-огузский массив племен.
Делать казахов потомками "второй волны", т.е. откочевавших средневек. "кимаков-кипчаков" неправильно. Казахи, в большинстве своем, потомки мен-да (монголо-татар), которые естественно были КОГДА-ТО, в предковой части родствены "кимако-кипчакам", т.е. можно сказать в прошлом составляли один народ.
То что казахи говорят на тюркском "кипчакском" языке, как выразился Джу Юп Ли - это всего лишь лингвистический феномен (он писал это применительно к средневековым узбекам). Мы имеем к тем откочевавшим средневек. "кимако- кипчакам" косвенное отношение, к "огузам" - тем более, в вот к средневек. монголо-татарам Чингиза - самое прямое.
В общем, высказался по самой теме
15 часов назад, Zake сказал:Хочу добавить свои мысли по поводу смешения покорившихся тогуз-огузов с с "хитайскими" народами. Со стороны хитаев, а также сменивших их джуржэ было довольно презрительное, уничижительное отношение к карататарам. Поэтому маловероятно, что они вливались в состав "покоренных" карататар. У РАДа единичные примеры смешения по женской линии. А вот обратный процесс явно мог быть (т.е. покоренные тюркские племена могли вливаться в состав киданей, а не наоборот). Во времена МИ такие же процессы были (монголо-татарские племена включали в свой состав "покоренных" номадов, т.е. "слабые" вливались в состав "сильных").
У кого какие мысли? Желательно с примерами палеоднк.
Посты подлежат конспектированию. Не иначе. Респект!
-
4 часа назад, enhd сказал:
А если у Эбидоржа кость "мухлайнхан" то он вполне может принадлежать жалайрам Го Мухулая.
Вам говорят, что он захчин, то есть алтайский ойрот, а вы заладили он джалаир, он потмок Мукали нойона. ))
2 часа назад, enhd сказал:Я этого типа не люблю как личность. Он просто пиарщик и популист.
А мне наоборот он нравится.
Особенно его четкая гражданская позиция и высказывания в свете последнего события, которому в конце февраля пошел уже третий год.
Наши на такое не способны, коленки дрожат.
Одним словом крутой монгол захчин. Зауважал его. Не все представителя 16-ти республик способны на такое (включил сюда номинальную МНР понятно почему).
1 час назад, enhd сказал:Если у казахов спросить "канды сүйекти сен?"
Большинство казахов род-племя спрашивают так - руың кім (букв. какой твой род-племя?).
Но в нашем районе, в нашем роду нередко спрашивают и по другому - сүйегің қандай (букв. какая твоя кость?)
Можно и по вашему, по-маньчжуроведски спросить - қандай сүйектенсің (из какой ты кости будешь?)
Я, например, отвечаю - сүйегім (руым) керей, оның ішінде күрсары, оның ішінде бесқара. )
-
2 часа назад, Steppe Man сказал:
Всем кроме вас видно ,что казахская юрта это киданьская юрта.Казахи унаследовали юрту от свойх предков -половецких Китан опа..😅,. А ногайцы от свойх монгольских предков-мангутов.
Иногда вы высказываете хорошие мысли, но сейчас полная ерундистика.
-
3 часа назад, Bir bala сказал:
На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят.
Я считаю, что всех их как раз таки и надо проверять на обратные связи - кала, мал, нур, султан, кудай, бак, арак, мушель, курбан, тахир и т.д. и т.п.
Точно так же возможны обратные тюркизмы и с монголоьско-китайскими случаями, сами знаете какими, например дракон, и другими.
Углубляться не буду, все равно к согласию не придем. )
3 часа назад, Bir bala сказал:Ну для этого нужны обоснование и доказательства.
Вы же не будете отрицать, что одинаково нужны обоснования и доказательства и примерам прямого заимствования, и примерам обратного.
-
МАЭ.
Фото С.М. Дудина.
1899 г.
Степной край.
Мастер по юртам - уйши.
-
6 часов назад, Kamal сказал:
Может, современная юрта это всего лишь усовершенствованный вариант простого шалаша из веток?!
Согласен, только это усовершенствование имело место очень давно. В этой теме давались ссылки о первых упоминаниях войлочной юрты. И это порядка 1 - 2 тысячелетий, если еще не древнее.
6 часов назад, Kamal сказал:Как считаете, материал для дверей всегда был доступен?
Даже в степных наших районах материал всегда есть.
6 часов назад, Kamal сказал:Так, включите логику, почему все детали юрты из веток состоят, а дверь нет.
Я бы не называл их нарочито ветками, из веток плетут метелки. )
Для уык/уунь, кереге/хана, бакан/багана , шанграк/тооно более подходит термин жерди.
Вы недооцениваете ваших и наших предков, ведь кроме деталей юрты мастера по дереву изготовляли разнообразные деревянные предметы - внутреннее убранство юрты (кровати, шкафы, столы, сундуки, детские люльки, піспеки с күбі, посуда и пр.) и внешние хозяйственные деревянные изделия - телеги и сани с дугами и оглоблями, седла, шокпары, домбры, кобызы, подставки под беркутов, всякие ручки и т.д. и т.п. Наконец крытые сараи и открытые загоны для скота из бревен, а также иногда сложные деревянные могильные надгробья.
И некоторые из перечисленного представляют из себя массивные конструкции, по конструкции намного посложнее дверей.
-
1
-
-
18 часов назад, Steppe Man сказал:
Ц.Батхуяг,халха-монгольский уджиэт (үжээд) из Дорнодского аймака.
На вашем фото явно не дербетский "лоовууз" малгай, он другой формы и одевается он поперек.
На вашем фото наверно очередной новодел, дяденька наверно косплеит непонятный монголам головной убор Чингизхана с китайской миниатюры:
-
Steppe Man:
Ц.Батхуяг,халха-монгольский уджиэт (үжээд) из Дорнодского аймака.
-
3 часа назад, Steppe Man сказал:
казахская юрта киданьского типа.
У казахов была своя традиционная юрта, она хорошо описана.
На юго-востоке с приграничье с торгаутами была еще также разновидность юрты "қалмақ үй" с характерными прямыми и короткими купольными жердями, свето-дымовым ободом малого диаметра, небольшая и приземистая по размеру.
Никаких киданьских, т.е. китайских или каракитайских юрт у нас не было.
3 часа назад, Steppe Man сказал:ногайская юрта монгольского типа.
Если у казахов, контактировавших с торгаутами Синьцзяна, была в ходу также "торгаутская" юрта, то у ногайцев, контактировавших с волжскими калмыками была вх оду также калмыцкая кибитка.
-
В 29.04.2024 в 15:46, Steppe Man сказал:
У Элбэгдоржа родовое название Мухулай т.е. он прямой потомок джалайрского Мухулая.
В 30.04.2024 в 07:11, Скриптонит сказал:Элбэгдорж разве на Алтайца похож? По-мне таки г-н Элбэгдорж как и монгол из Китая больше похожи на китайцев.
Какой же он джалаир )), если он ховдинский, т.е. ойрат захчин из западного Алтая?
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Цахиагийн_Элбэгдорж
-
17 часов назад, Zake сказал:
первая волна исхода тогуз-огузов на запад в 9 веке была "огузской".
Допускаете ли вы аналогичные волны раньше них?
Или туда, в дебри, нам лучше не лезть?
17 часов назад, Zake сказал:Мне кажется, что монг. юзеры эту простенькую схему давным-давно разобрали, но говорить им об этом невыгодно, а вот до наших казахов-кипчаковедов эти банальности никак не доходят.
(Казахское) кипчаковедение - это воровство казахской истории. Тем более кипчаки времен Кашгари вообще были близки к огузам, а еще раньше, во времена Уйгур. каганата, судя по всему, составляли один тогуз-огузский массив племен.
Делать казахов потомками "второй волны", т.е. откочевавших средневек. "кимаков-кипчаков" неправильно. Казахи, в большинстве своем, потомки мен-да (монголо-татар), которые естественно были КОГДА-ТО, в предковой части родствены "кимако-кипчакам", т.е. можно сказать в прошлом составляли один народ.
То что казахи говорят на тюркском "кипчакском" языке, как выразился Джу Юп Ли - это всего лишь лингвистический феномен (он писал это применительно к средневековым узбекам). Мы имеем к тем откочевавшим средневек. "кимако- кипчакам" косвенное отношение, к "огузам" - тем более, в вот к средневек. монголо-татарам Чингиза - самое прямое.
В общем, высказался по самой теме
Интересно чем ответят кыпшаковеды? Анатиливедством, отрароведством или тёзковедством? )
-
1
-
-
Я думаю было бы логично поставить в данной теме небезосновательный вопрос.
Почему бы не допустить в некоторых случаях так называемые "обратные" тюркизмы в фарсизмах и арабизмах в казахском?
(здесь моя поправка, что обратные тюркизмы по природе могут быть очень давних времен, когда предки современного тюркского мира были политическими, военными и культурными гегемонами на стыке с персидским и арабским мирами)
Или юзеры темы бесспорно уверены, что заимствование и культурное влияние шло в одном направлении - от персов и арабов к тюркам и никак иначе?
-
В 28.04.2024 в 19:44, Jagalbay сказал:
запрет был на какое-то время, потом он снимался
У вас есть подтверждение этому?
Или это ваше домысливание и догадка как это любит делать мистер Буба?
В 29.04.2024 в 08:54, Zake сказал:т.е. в йеменском словаре совершенно правильно были указаны названия "зеркало" на разных языках.
Да, правильно указано, но я писал про запрет, что наши предки его исполнили и перестали называть зеркало төле-төлө перенеся его на имена мальчиков в память о младшем сыне Чингизхана, Толе, а вот современные монголоязычные народы почему-то нарушают запрет продолжая называть зеркало толь и не чтя памяти имени Толе, не нарекают мальчиков этим именем.
Это подробнейшим образом обсуждалось в прошлых годах.
-
-
В 28.04.2024 в 19:46, buba-suba сказал:
Карпини: попали в землю Найманов; они язычники 197. ..... Через эту страну мы ехали много дней. Это территория Улуса Угедэя. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины 198 приехали к Куйюку, нынешнему императору. По всей этой дороге мы продвигались с великой поспешностью, потому что нашим Татарам было приказано быстро отвезти нас на торжественное заседание, назначенное уже несколько лет тому назад для избрания императора, чтобы мы имели возможность при сем присутствовать. Поэтому мы вставали рано утром и ехали до ночи без еды; и очень часто приезжали так поздно, что не ели и ночью, а то, что мы должны были есть вечером, нам давалось ранним утром, и мы ехали, как только могли скакать лошади. Территория Улуса Толуя (Коренной Улус ЧХ). От границы с найманами (Улус Угедэя) - 3 недели скачек. Ну уж никак не западней Алтая.
В 28.04.2024 в 21:22, Steppe Man сказал:Через страну найманов много дней ехали и сразу в страну монголов? Где страна керейтов? В Маньчжурии ?
Ваши попытки натянуть
совумаршрут до центра и востока современной Монголии тщетны, патамушта все они не переходили Алтайский хребет ни в одной из его точек, точка. ) -
В 28.04.2024 в 23:50, Kamal сказал:
Не переборщите, подумайте о будущем тоже, спонсоры не на благие дела выделяют миллиарды, наглядный пример есть в соседних странах.
Kamal, Лимфоциты с Кылышбаями, может уже хватит транслировать на свободных людей и свободные народы свой стокгольский синдром?
В 29.04.2024 в 17:06, Steppe Man сказал:гэри.гири -юрта в хазарейском.
А юрты у них хоть есть?
-
25-29.04.2024 г.
Хорватия.
Загреб.
Всемирная выставка собак "World Dog Show - 2024".
Участвовали представители 98 стран.
Было представлено 376 пород собак.
Всего 18 350 собак.
Монгольский банхар:
-
28 минут назад, Steppe Man сказал:
рыболовство -занятие лесных народов.
рыбы на деревьях?
-
1 час назад, Zake сказал:
Финиш, рубеж, конец). Хотя это не смешно. Я на полном серьезе пишу.
Есть ли близкие примеры?
Как этимологизируете?
-
Монгольские казахи
в Тюрки
Опубликовано
Это язык карататарских племен (средневековых монголов), те. прямых наших предков.
Рашид ад-Дин:
"... Первая - те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их уруга [рода], независимо называют нирун".