АксКерБорж

А сильно монгольский похож на киданьский?

Принятый в науке этноним "Кидань" как-то режет слух, кидалы, что-ли?... :oz1:

Кстати по саха титул Великого Кагана звучит как Чыныс хаан, а ведь язык саха имеет достаточно большое значение при изучении и определении языка так называемых "монголов" 13 века.

Уважуха, приятно читать! Мы саха в прошлом были монголоязычны, но внутри бочки

не говорили. Действительно, монгольский язык смесь древнеалтайского языка

с ужасным китайским произношением. Наверное в древности чжоусцы смешались

с протоалтайцами плиточниками - саха и получились хунну - предки монголов.

Догорум, зачем путать карты? Хунну - тюрки, также очевидно как Омогой и Элляй - саха...

По-бурятски Жэмэс тоже ягода означает

Поражаюсь историческим фальсификациям (тысячу раз прав уважаемый АКСКЛ!!!): Темурче по воле горе-историков и националистов всякого толка стал мифическим Темучином, хуже того Темуджином (интересно, как относится к этому душа самого Великолго кагана - ТЮРКА?...). Самое печальное, что это с каждым днем все более и масштабнее тиражируется неосведомленной части человечества (к примеру, в популярных сейчас кинофильмах: китайском и русском по духу фильмах..., поэтому оные и есть фальш-фильмы, т.к. вводят людей в большое заблуждение). Это все равно что Ивана Грозного называли бы сейчас Дживан Гозни и других людей в таком духе... Полагаю первыми фальсификаторомами были китайцы, позже советская (русская) наука, сейчас вмешались к этому можно сказать богохульству абсолютно ничего общего не имеющие с Великим каганом наследники восточной тюркской Степи - Халха... Даже не учитывая великую массу исторических доказательств, здраво мыслящему и образованному человеку ясно, что начиная с доистоических времен и вплоть до изобретения огнестрельного оружия (до 15 века н.э.) самыми могущественными и победеносными в войнах в мире были только Тюрки. Откуда халха? Где их преемственность в военном деле от предков? Как то не вяжется даже при большом желании...

нуну, особенно если учесть что по-казахски будет Шынгысхан, по вашей логике и до фруктово-ягодного Жемисхана недалеко

Чтоб не было "фруктово-ягодной" асоциации в восприятии титула Великого Темурче надо постараться произвести звук "Дьж" который зачастую внешне звучит вполне как "дь", "тч" или "ч". Тогда все сходится: Ченiсхан - Непобедимый хан! Кстати по саха титул Великого Кагана звучит как Чыныс хаан, а ведь язык саха имеет достаточно большое значение при изучении и определении языка так называемых "монголов" 13 века. Да и в казахском языке из-за принятой кирилицы, неточно передающей некоторые казахские звуки, звук "дьж" неверно произносится многими как "ж". Ведь первые русские на казахской земле правильно передавали этот звук называя, к примеру, Джезказган, Джаик и т.п., хорошо зная особенность звука. Насколько мне известно, все восточные тюрки относятся к "джекающим" диалектам тюркского языка (казахи, каракалпаки, кыргызы, алатай кижи, шор, тыва, хакасы, саха и др.). Сюда можно добавить, как неточно передаваемые буквами кирилицы звуки: Ы, Х. По большому счету такие явления или несерьезное отношение к произношению звуков достаточно опасны в вопросе сохранения языка предков.

Хара-кара-черный в зависимости от диалекта. А почему тогда Хар Хятад? Хар Хидан?

Просто в казахском языке слово кара иногда не обязтельно переводится как черный, может даже не переводится.

В казахском языке:

основным значением слова КАРА (которое кстати переняли лесные племена: халха и пр.) - конечно ЧЕРНЫЙ (о цвете).

второе значение КАРА (обязательно в качестве приставки к основным описываемым словам) - что-либо обыкновенное, распространенное, но вместе с тем важное. Примеры: кара-мал (корова, хотя есть и другое название - сиыр), кара-домбыра, кара-суык (сухой обжигающий мороз), кара-жел (пронзительный ветер), кара-куш (необычайная сила) и т.д.. Сюда же можно отьнести этнонимы: Кара-калпак, кара-кыргыз, кара-калмак, кара-керей, кара-кытай и т.д.

третье значение КАРА - означате что-либо отрицательное: Кара-журек - жестокий, кара-бет - нечестный, iсi-кара - виноватый и т.д.

четвертое значение - қарапайым қараша - простолюдины (во времена ВХ - карачу)

пятое - траур...

Так-так. Становится значительно поинтереснее, значит Чингис-хан герой сериалов

родился и воевал исключительно в территории Татарстана? Может с черемисами он

тогда сражался? И где это отражено в летописях? Есть версия, что он не выходил

из территории Якутии, только ради присоединения остальной части мира...

Он был из борогон улууса, воевал с маймаганцами, кангаласцами и таттинцами,

отрабившими его отца. И чего эти халха тоже приписали себе, ведь у них нет

татар? Есть только поздние казахи, от которых есть кереи и найманы..

У Сахалар или по-другому Уранхай сахалар Чынысхан это всего лишь имя Божества, но не Темурче - Женисхан.

Объясню:

Темирче - подобный железу, крепчайший (пример: Батырча - подобный Батыру), но ни как не Темурчи, как объясняют многие в зачении кузнец (причем тут кузнец? ведь глупо), и тем более не мифические названия: Темуджин, Темучин и т.д. и т.п.

Женисхан - хан победитель (т.е. не имевший проигрышей в сражениях), от тюрк. (каз. в т.ч.) женiс - победа...

Врут. Одной из причин монгольского нашествия как раз и было резкое ухудшение климата в те года. Степь просто перестала кормить то количество людей, которое там обитало.

А ведь Ivarg прав!

Нирунов и дарлекинов среди ногайцев,татаров и каракалпаков больше чем среди казахов.

Надеюсь вы знаете кто такие нируны и дарлекины.Или вам обьяснить?

Так называемые Вами в искаженном звучании НИРУНЫ есть ТЮРКСКОЕ или КАЗАХСКОЕ (как Вам угодно) НУРЫН (нурин) или ЛУЧИСТЫЕ, по-моему, ниикаких доказательств не требует!!! От НУР - луч света.

АксКерБорж, рахмет за инфо...

Абак (разные версии: то ли батыр Абак, то ли жена Арыстанбека-Арсланбека - основоположника рода) - из сары уйсуней (???)

с Новым Годом, бауырым, Ак мол болсын!!!

Улкен рахмет, Бiр Атан!

Жана жылын кутты болсын!

Всех с истинным Новыг годом, когда все оживает и начинается у весх и всего новая жизнь ...!

АБАК КЕРЕИ, по известным сейчас данным, не чистые КЕРЕИ. Они ответвление ТЮРКОВ от ныне называемого Улу Жуза или по-другому ТЮРКОВ предгорья Алатау. По одним сведениям они происходят от КАНЛЫ, по другим от УЙСУН. Естестенно, сейчас это полноправные КЕРЕИ, но отдельные от истинных АШАМАЙЛЫ. Кроме легенд в подтверждение этого говорит и тамгы АБАК КЕРЕЕВ, отличная от тамги АШАМАЙЛЫ (креста).

Уже в 14 веке часть кереев расселялась по Тоболу, Туре, Ишиму (Есиль) и Иртышу (Ертис).

Доказательством к вышесказанному может служить выдержка из поэмы (жыр) известного среди казахов батыра и жырау Кожабергена ""Елимай", посвященного годам великого бедствия казахов "Актабан шубырынды, алкаколь сулама":

"...Баласы Орта жуздiн Керей-Уак,

Мекендеп Сiбiрде олар турган узак.

Кут конып, кыдыр дарып ерте кезден,

Тогайын, Омбы озенiн журтым кыстап.

Бес жуз жыл мекен еткен, Керей-Уак.

Коргаган жаудан халкын кару устап..."

Судя по словам старшего сына (тунгыш) ЧингисханаЖошы, сохранившимся у казахов:

"...Сенiн тубiн Жалайыр,

Менiн тубiм Абакты.

Екеу де бiр туган.

Берсейшi жылы кабакты"

Отсюда конкретные выводы: во-первых, Чингисхан является ЖАЛАЙЫРОМ, во-вторых, ЖАЛАЙЫРЫ и АБАК КЕРЕИ близко родственнын роды. В третьих, старший сын Чингисхана ЖОШЫ был АБАК КЕРЕЕМ. В ветвертых, АБАК КЕРЕИ уже в 13 веке считались КЕРЕЯМИ.

У хотонов нет рода абак керей. Есть роды жантекей и казибек. Это не предположение, муфтий то рядом живет, и знает о чем говорит. Как они могут быть казахами, если они - хотоны? Да, это потомки казахов, угнанных в плен дерведами и которых сделали хотонами (оседлыми, по монгольски). Они перестали идентифицировать себя с казахами, так как смешались с другими хотонами неказахского происхождения и перешли на монгольский язык (хотя хотонский язык считается отдельным языком монгольской группы). У нас вот тоже есть люди из родов казах кыпчак и котон кыпчак, но себя они казахами или еще кем-либо, кроме алтайцев не считают.

Амыр, салем,

приведённая структура абак-кереев (12-коленные кереи) одинакова и в Казахстане, и в Монголии, и в Китае - ведь это "верхний пласт" - он без детализации и (по определению) отличаться не может... сейчас мои родственники, как раз занимаются поммощью в репатриации [сами в большинстве своём из Китая и Турции] (кста, в Монголии в основном шеруши, в Китае - жантекей и жадик)... мало того, и человеческие, и культурные, и брачные связи (всё таки 7 поколений это много по времени ++ запрет на браки в этом "кругу") - существенно не прерывались за это время...

ашамайлы кереи живут в основном в Центральном (Астана) и Северном Казахстане (Петропавловск), на востоке их нет.

ВКО (Восточноказахстанкская область), Западный Китай и Западная же Монголия - абак кереи... + уаки всегда рядом и с ашамайлы и с абак.

АШАМАЙЛЫ КЕРЕИ живут в основном не в Центральном и Североном Казахстане, а в Сибири. Насколько мне известно, в Центральном Казахстане только КЫПЧАКИ. Темурче (Чингизханом) главе АШАМАЙЛЫ по имени ТАЙБУГА (потомок ТУГРУЛА) в 13 веке была дарована СИБИРЬ. После колонизации Сибири русскими и последующих давлениях русских (переселение крестьян, Советы и пр.) АШАМАЙЛЫ КЕРЕИ вынуждены были сдвинуться южнее. Как результат: АШАМАЙЛЫ в Омской области, частично в Тюменской области РФ, в СКО, Акмолинской, Павлодарской областях и Кокшетауском крае РК.