АксКерБорж

Монголия занимает 1 место по употреблению баранины и козлятины (данные по конине не проводятся):

В 23.02.2025 в 08:58, АксКерБорж сказал:

"... В октябре 1757 года (АКБ: словарь датируют 1774 годом) в Усть-Каменогорске приняли русское подданство мингаты-урянхайцы в числе 37 мужчин и 30 женщин".

В прошлый раз я высказал свое подозрение о принадлежности словарного языка казахам. Мое подозрение было связано с иллюстрацией на 5 странице словаря.

На рисунке внутри юрты запечатлен процесс приготовления молочной водки (араки) путем дистилляции, что этнографами и очевидцами не было зафиксировано у северо-восточных казахов.

Да и головные уборы явно алтайские (не считая всадников казахов на дальнем фоне).

Кстати, там и высокие горы запечатлены, по ходу Рудный Алтай. Заметьте, в нашем крае, где проходит соприкосновение сибирских татар и казахов, степи и лесов, гор вообще нет.

Поэтому я заподозрил, что эта лексика восточно-казахстанских алтайцев, которые в прошлом обитали по верхнему течению Иртыша в ВКО РК и от них там емнип до сих пор осталась связанная с ними топонимика и они упоминаются там по источникам в 18-19 веках - урянхаи, телеуты.

Если не ошибаюсь, в нынешних Уланском и Курчумском районах ВКО есть речки с названием Уранкай.

В Курчумском районе ВКО - населенный пункт Урынкай (рус: Урунхайка).

В Маркаколькском районе ВКО - населенный пункт Уранкай.

На карте в приграничье ВКО с ИКАО КНР есть "Урунхайские зимовки" близ озера Канас на реке Аккаба на той стороне границы. 

И это лишь на вскидку.

В 02.03.2025 в 13:15, АксКерБорж сказал:

Как пишут халха-монголы, по инициативе Президента Монголии Ухнаагийн Хүрэлсүха была установлена и на прошлой неделе состоялось открытие позолоченной статуи Чингизхана (в монголоязычном сегменте пишут, что статуя золотая, но навряд ли это так).

Нашел даже уточнение, монголы пишут, что на статую ушло 106 кг. золота на сумму 32 миллиарда тугриков (что примерно 6 миллиардов наших тенге).

Все равно не верю ))

И почему такая ценность тогда в Италии, почему не в самой Монголии?

5 часов назад, Jagalbay сказал:

теперь АКБ надо убрать букву "т" в подписи, и оставить просто Керей

Убирать ничего не надо. )

В моей подписи речь не про керейтов из жетіру, если вы намекаете на их N1a2, у меня в подписи одна из форм написания в источниках названия средневекового "улусного" племени Есукея и его сына. 

В 05.03.2025 в 16:40, Jagalbay сказал:

у нас есть центр, вост. Казахстан с похожими климатическими условиями

Если вы затронули погодно-климатические приметы, то в них похожие условия или чуть-чуть не считается.

В 05.03.2025 в 17:15, Jagalbay сказал:

цыбын циркей) 

Точь в точь как вы ))

В 02.03.2025 в 15:47, АксКерБорж сказал:

Цылым атып, цәй іціп, атпен Көкцетауға Йырманшыведтармен пірге паралық та оқылық ))

В 05.03.2025 в 17:01, Jagalbay сказал:

зачем вам монголы, если есть цокающие сибирские татары )))

Ну и хитер же наш жыйирманшывед-сибтатаровед (как и все казахи в принципе, это самокритика если что), втихаря оставил без ответов все мои вопросы к нему на предыдущих страницах темы, типа не заметил.

А ведь ответы на эти вопросы никак не стыкуются с вашими выдумками про якобы культурное влияние далеких от степи татаров Юго-Западной Сибири на кочевых казахов с их устоявшейся собственной культурой, языком и фонетикой.

Еще раз вынужден подчеркнуть, что цокающие урянхаи в одно время обитали внутри казахских кочевий, смежно и в соседстве с ними, предположительно там, где присутствуют высокие горы (Алтай), где имело место аракаварение (молочной водки) и предположительно там, где был сформирован лексический состав словаря Скалоне. А татары с казахами даже не граничили (не считая цокающих тюменских татар, обитавших недалеко от СКО РК, но тоже навряд ли оказавших хоть какое-то влияние на казахский язык).

В 05.03.2025 в 16:41, Jagalbay сказал:

у Сабитова недавно статья вышла про потомков сибирских ханов, которые стали казахами

И что он там пишет?

Что единицы торе кучумовичи научили всех казахов Степного края чокать, йокать, цокать, покать и что они сами так разговаривали?

В 05.03.2025 в 06:44, boranbai_bi сказал:

+Гандзакеци

Да, вы правы. Гандзакеци тоже именует их татарами:

"... Ибо предсказание мужа божьего святого Нерсеса относительно племени стрелков и разорения страны нашей армянской нынче претворено в жизнь племенем, называемым татарами".

"… Татарский предводитель Китбуга".

"… Внешний вид татар был адским и наводил ужас".

И вообще все армянские источники именуют их не иначе как татары, это тоже очень важная информация, потому что, как говорится, она из первых рук (уст).

И не только армянские, есть много других.

Я не стал приводить Гандзакеци лишь потому, что у него нет более точной формулировки, что "они сами себя именуют (называют) татарами". Если бы он знал, что в далеком 21 веке люди начнут сомневаться, что самоназванием было татар, карататар, то он бы наверно непременно уточнил бы свои рассказы. для нашего Бубчика

Поэтому я сделал краткую выборку именно таких точных формулировок, где подчеркивается, что татар - это самоназвание народа, а монгол - не самоназвание, а принятое искусственное название. 

В 06.03.2025 в 20:50, buba-suba сказал:

   Эх, тяжело же АКБ жить с ВЫКЛ лампочкой в голове... 

Самовлюбленный вы наш, Василий (извините, я запамятовал как вас правильно величают по рождению).

Вы же должны понимать отличие понятий "именуют себя, называют себя, их настоящее имя (татар)" от понятий "называется земля моал" или "моалы (монголы)".

Если не допонимаете суть отличия, то посветите своей включенной лапочкой в вашей умной голове, вдруг поможет? )

12 часов назад, Jagalbay сказал:

так я не про всех казахов, а про тех, кто влился в состав северных казахов

А разве вам не следует обосновать и доказать это - когда, при каких обстоятельствах, почему и кто влился в состав северных казахов, подкрепив это ссылками на документы?

Или это у вас предположение?

В 02.03.2025 в 20:13, АксКерБорж сказал:

Я вел речь про уранхаев, они цокают.

В 28.10.2023 в 13:23, АксКерБорж сказал:

Современные монголоязычные народы (не их это вина) добродушно и наивно поверили историкам. Поэтому уверены, что могила Чингизхана находится где-то на высоких заснеженных вершинах Хэнтэйского хребта на самом северо-востоке современной Монголии. Хотя там кроме снега, базальта и гранита никто, никогда, ничего не найдет.

Не устану повторять свое личное мнение, что могилу семьи и рода Чингизхана надо искать в горах у истоков Черного Иртыша.

Надо верить не историкам 19-21 веков, а очевидцам и современникам 12-14 веков, оставившим нам вполне понятные географические ориентиры великого захоронения и той местности.

10 часов назад, buba-suba сказал:

Так и Кара-татар - экзоним. Китайцы так называли. 

Вам много раз приводили цитаты из источников, что татар - это не иноназвание, а очевидное самоназвание. И вы прекрасно зная это обманываете в первую очередь себя. Почему? Ответ простой как 2 копейки - современным бурятам, калмыкам, халха и др. наверно неуютно соглашаться с очевидно тюркским оригинальным этнонимом.

Мне не трудно заново их привести, хотя могу упустить некоторые цитаты (пора уже делать отдельную подборку для Бубы)).

Но вы очень упрямый и очень нечестный человек, поэтому сейчас опять заведете свою волынку, что все очевидцы ошибались и только один Буба прав. 

Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар".

Бенедикт Поляк: "... Однако сами они называют себя тартарами".

"Мэн-да Бэй-лу":  "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком".

По этому поводу академик В.П. Васильев (по переводам китайских хроник) писал: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар".

Давид Багишеци: "… В году 670 (1221) пришли с северо-востока татары: по словам некоторых, они были из страны Чина и Мачина, и все эти племена называются татарами. Их царя называли Чангз-хан. После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана.

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы: "... Именуют себя татарами".

Кстати и мамлюксский султанат Египта в своей дипломатической переписке называл хана Берке татарским царем, а население – татарами. Даже материал для татарских халатов называли «татарийат», а не «монголийат» ))

А вот один из источников, объясняющих когда, почему и подражая кому карататарская элита и Чингизхан приняли династийное название "монгол".

Хуан Дунфа:

"... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.01.1211 - 04.01.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством".

12 часов назад, Jagalbay сказал:

откуда -лық у Ыбырая?

Поищите следы в башкирском языке, может это от них?

Ведь родина Ыбырая почти по соседству с ними.

9 часов назад, Jagalbay сказал:

-ғын/-гін вроде как в Мангыстау используют

Или еще дальше у тех, с кем граничили казахи на западе и северо-западе.

В 02.03.2025 в 19:34, Jagalbay сказал:

так откуда это блюдо, если его нет в других регионах? наверно от цокающих телеутов )))

Все ваши фантазии про йокающий, цокающий, покающий казахский язык протухшего яйца не стоят.

По-казахски: шіріген жұмыртқаға тең. 

Но вы по ходу говорите это так: ціріген цұмыртқаға тең. ))

В 02.03.2025 в 21:49, Jagalbay сказал:

да про север то понятно, в других регионах

Жалко, что наши казахские участники форума (все без исключения) никогда не учитывают географические и климатические условия разных регионов исторического обитания казахских родоплемен, хотя я уже сколько лет пытаюсь показать это.

А ведь это обстоятельство прямо сказалось на многих деталях нашей истории, культуры и это проглядывается в каждом споре (про говоры, фонетику, терминологию, обряды, обычаи, кухню, юрты, одежду, области кочевок, исторические места обитания и т.д. и т.п.).

Точно так же и приметы Әбдікей (Евдокия) и Боққырау (Покров) никак не могут быть привязаны к другим климатическим условиям и регионам.

В 02.03.2025 в 20:54, Zake сказал:

Область(? ) "Калмак ва Кыргыз", упомянутая у М. бен Вали, географически  могла входить в юаньскую периферию Лингбей. Это обширный Сибирский, Алтайский регион плюс СУАР, Зап. Монголия, т.е. бывшие юаньские (калмакские) тер-рии. 

Ув. Zake, комментарий в тексте Сейфи Челеби (про ту же область ориентировочно вокруг Большого Алтая, Горный Алтай РФ, ИКАО СУАР Китая и БУ аймаг Монголии, где исконно обитали кыргызы, калмаки и по моей версии находился исторический Кара-Корум (не нынешний Хархорин и не Хангай):

"... Основываясь на данных этого "Предисловия" к "Зафар-наме", академик В. В. Бартольд писал: "Известно, что после изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только ее "коренные области" (юрт-и асли), т.е. Каракорум и Калмак, позднее "эмиры ойратов" отняли у них и это".

Периферией эта область наверно стала позже, при Юань, а по статусу и в прошлом это наверно был коренной юрт Чингизхана.

В 02.03.2025 в 20:48, asan-kaygy сказал:

Те кипчаки где живут?

Самые северные районы Павлодарской области - Железинский и Иртышский.

23 часа назад, boranbai_bi сказал:

как горшок не назови, все равно останется горшком

Респект, ваши намеки красноречивы.

Как татарский язык не назови (хоть монгольским), все равно останется татарским.

33 минуты назад, Jagalbay сказал:

алтайцы и телеуты не цокают, цокают сибирские татары

Что это вас на телеутов тянет? Так нужно для версии? ))

Я вел речь про уранхаев, они цокают.

34 минуты назад, Jagalbay сказал:

как вы читали словарь, если не заметили арабизмы и персизмы, или вы "читаю книгу, вижу книгу"?

19 минут назад, Zake сказал:

Арабизмы и персизмы есть и у "дальних" хакасов. 

Даже у сахалар емнип есть.

В 02.03.2025 в 20:07, asan-kaygy сказал:

Какие казахские рода еще на генетику нужно разобрать?

Я вам писал в прошлом - наши жолоба и елетең кыпшаки, в происхождении которых я подозреваю күрсары, бесқара кереев.

По преданию, записанному Алиханом Букейхановым.

У них даже тамга фиксируется в 19 веке в форме креста. 

15 минут назад, Jagalbay сказал:

кто-нибудь слышал про про Абдыкөй күні? На севере, если 14 марта воробей попьет воду из лужи, то весна будет ранняя

Әбдікей

В 24.02.2025 в 18:46, Jagalbay сказал:

а слова сумса может быть пришло с бухарцами

У нас 2 названия для них - бүйрек и сомса.

Второе, вы в этом наверно правы, пришло с сартами.

Только на юге - сАмса, у нас - сОмса (ударения в последнем слоге).

Нынешнее поколение в наших краях, познакомившись начиная с 2010-х годов с треугольными слоёными южными самса, пришедшими к нам, стали путать и называть наши ритуальные пирожочки тоже сАмса, но не все, старшее поколение не путает.