30 минут назад, Лимфоцит сказал:

Логикой , как противопоставление сартаулу итд 

Это не логика, а какая-то хиромантия. )

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

С чего вы взяли что переняли именно от казахов ? Ссылки как любите требовать 

Больше там не от кого, навряд ли от сибирских татар или от самих калмыков. Да и не доходили вроде они до районов обитания татар и не входили с ними в контакт. Искать ссылки нет времени, думаю это должно быть хотя бы в упомянутом сборнике ИКВРИ.

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

Во времена Кашгари это слово было , значит они кого то так называли , логично ? 

Кашгари упоминает его как глагол, как этноним или как область? Ссылку плиз, которые никогда не даешь.

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

А так думаю шато которые не переселились в Монголию , их  обозвали калмак (оставшиеся) , а кочевки их местность Калмах , страна Калмак 

Если я задам пару вопросов, то мы отклонимся от темы.

Но все же - где помещаете племена шато и ту Монголию и почему они должны были оттуда туда переселиться?

В 04.01.2026 в 06:43, Momyn сказал:

Ұлы на казахском и не только переводится как Великий. Причина названия только в одном: казахи это народ Чингисхана, а  Уйсуны его родной журт, который был правящим кланом такта елем МИ.

В 03.01.2026 в 13:20, Bir bala сказал:

Не великий, а Старший жуз. Это политическо-иерархическое деление казахских Чингизидов. Касым хан положил основу этого политического разделения. 

Что-то в этом конечно же есть (предпочитаю версии и объяснения ув. Zake).

Например, могу привести записки Н. Рычкова (вероятно со слов самих казахов), а это как никак 1771 год:

"... сия орда называется Большою ... Род их между всеми киргисцами за самый древний и почтенный признавается".

И А. Левшина, но это позже, ок. 1820 год:

"... Большую орду прочие почитают старейшею, или древнейшею".

19 часов назад, Вольга сказал:

Нет. 

Не все что похоже на шлем им является. 

Вспомните шлемовидные крышки для плова. 

Ув. Вольга, а отверстия по диаметру это не бывшие крепления для бармицы? )

Блогер Мөнх-Эрдэнэ Баттулга говорит, что увидев Tik-Tok конскую колбасу у казахов ("шұжық" из конины с жиром с добавлением лука, черного перца и соли) решил попробовать приготовить ее, говорит, что вкус изумительный.

Смотреть со звуком )

https://x.com/i/status/2012137621322174764

1 час назад, Rust сказал:

И где здесь он пишет про кимако-кипчаков как прямых предков кыргызов? Он пишет про связи. А почему? Потому что иначе не объяснишь кыпчакский язык кыргызов.

"Кыпчакские языки" это разве не условное и главное не совсем точное название группы близких языков?

Ведь живые носители языков этой группы практически никакие не кыпчаки не считая небольшой пласт, вот и вы справедливо возмущаетесь нестыковке, ув. Рустам .

32 минуты назад, olley сказал:

В Ташкентской области нарын готовят и любят. Последние годы везде продают. Блюдо нарын в Фергане в Фергане: https://jumpshare.com/s/9nrmWHrBvJts7Myn5a67

Бываете на родине? Как справляетесь с ностальгией? Мне кажется это очень сложно.

В 11.01.2026 в 21:26, Лимфоцит сказал:

Карлуки  возможно Чх калмаком называли

Почему "возможно"? Чем обосновывается предположение? 

А лучше дайте ссылки на источник об этом.

Казахи

Омск

Нач. 20 века

(этот снимок казахов Омска и другие снимки казаов Омска выше из подборки открыток "Этнографические изображения народов Сибири", ч. 4 "Киргизы")

В 11.01.2026 в 21:22, Momyn сказал:

1.Называю вещи своими именами и память у меня хорошая и главное не вру. Искать твои посты многолетней давности не собираюсь, тем более Админ требовал убрать твои сокращенные казахские маты ибо догадывается о чем речь.

Не, так дело не пойдет, раз наехал, то обоснуй фактами, надо все же отвечать за свои слова. Как я понял, ты не можешь обосновать свои ложные обвинения, отсылка на удаление админом не оправдание, потому что ув. Рустам навряд ли удалил бы мои уйсунофобские посты. А насчет матов это обыкновенная ерунда, ты наверно имеешь в виду мои давние шутки про ваш южный сленг "о, шешен"? Так ты сам на страницу выше озвучил свой его.

В 11.01.2026 в 21:22, Momyn сказал:

2.Да, конечно персонаж, то было прямая передача из текста РАДа про Огузхана мной. Написание труда от знатоков были временами когда Алатауские горы назывались Улытау. Там написано, что земли Огузхана были между Улуктаг и Картаг, а столица Сайрам, то как раз получаются нынешние горы Алатау и Каратау.

Это упоминание всем известно, но вопрос задан был другой - о каких великих событиях написано Рашид ад-Дином, что они происходили в горах Улуг-таг?

В 11.01.2026 в 21:22, Momyn сказал:

3.Самое качественное знание ученик получает тогда, когда их он находит сам. Погугли на казахском. Если возникнут вопросы тогда обсудим. Захоронения Джучи или Алашахана, карсакпайская надпись не главное.

Огласи все таки свой список великих событий на Улытау раз заинтриговал. )

В 11.01.2026 в 21:25, Momyn сказал:

Моке все же неправильно, правильнее Маке. С этим уважительным сокращением надо аккуратнее, особенно вам северянам обрусевшим. Например: имена Аман, Амир, Амре нельзя сокращать как Амеке могут предъявить, надо Абеке. Суенишбек, Суинбай нельзя сокращать как Суке, надо Саке. Мурат можно Муке, Муреке но правильнее Маке. Есен правильно Есеке, тут не в смысле Есек – Ишак, как могут подумать некоторые, а смысле Ес-еке. Ес-мудрость, взрослость, память и прочее многозначение, а Еке- увеличение, возвеличивание, уважение.

Я не отрицаю и не могу отрицать принятые в вашем регионе формы обращения.

Но даже в этом небольшом вопросе у меня опять явный антиуйсунизм проглядывается )) шучу, опять явное региональное различие. Вон и твой земляк Думан Лимфоцит сразу отреагировал на непривычное ему обращение.

У нас если имя мОмын, то значит уважительно обратимся мӨке, а мӘке было бы, если бы тебя звали бы мАрат или мАнас. С другими гласными (Мұрат - Мүке и т.д.).

Первая гласная заменяется на другую в случаях неблагозвучия, примеры ты сам привел, но ведь в твоем случае такого неблагозвучия нет.

Кстати, к слову, в этом вопросе есть и разнообразие форм обращения, вот пример на мне самом, ко мне обращаются по разному - Қайреке, Кәке и даже Қақа. Или пример на нашем админе Asan-Kaygy, бедет Жәке или Жақа, и оба варианта верные. Поэтому наверно к тебе можно обращаться тоже по разному - по вашему Мәке или по нашему Мөке или даже Мөкө.

В 11.01.2026 в 21:22, Momyn сказал:

4.Один из зачинщиков, даже главный зачинщик этих раздраев это ты, профессор в этом деле, фитиль подносишь с любой стороны истории, языка, с кухни, с гардеробной.

Ах вон оно что, тебе (как Лимфоциту Думану и другим землякам) оказывается не нравится, что у казахов разных регионов страны и зарубежья пока что сохранились региональные различия во всех сферах жизни (в терминологии, фонетике, обычаях и традициях, в быту и культуре), оказывается ты (как и те товарищи) сторонник того, чтобы всё, вся и везде было одинаковым, без колорита. А куда же девать реалии? Куда девать различия в терминологии, фонетике, обычаях и нравах, в быту, наконец куда девать Региональный словарь, куда девать прошлые исторические различия в юртах, в блюдах, конных седлах, головных уборах, в деталях культуры и т.д. и т.п., о которых и были многие мои темы на форуме? В топку их прикажете закинуть? Не получится. Пока они есть, а сколько они сохранятся, это неизвестно. Правда с переносом столицы с юга на север в Степной край этот процесс смывания различий резко ускорился.

Ен басынан солай айтпадың ба? (Надо было сразу озвучить свои претензии, а не маскировать это под какой-то антиуйсунизм. ))

Башкирская песня «Бишбармаҡ»:

https://music.apple.com/ru/song/%D0%B1%D0%B8%D1%88%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA-ritaem/1726832006

Башкирский танец «Бишбармаҡ»:

https://youtu.be/8XiTrgE_YOA

В 15.01.2026 в 00:14, Лимфоцит сказал:

У нас это нарын  https://www.instagram.com/reel/DTXSQHTjD94/?igsh=MWw5NTljbGluOXJyYw== у вас Нан куырдак 

Наконец то наш Думан признался, что это блюдо его региона, только название не как у казахов Монголии "ұн қуырдақ", а "нарын".

Ведь на севере и северо-востоке Казахстана нет такого блюда и нет таких названий, ни ун куурдак, ни нарын.

В 11.01.2026 в 17:28, Лимфоцит сказал:

В первых свидетельствах об ойратах русские документы начала XVII в. обычно называли их калмаками. Примерно с середины XVII в. и позднее появилась градация на чёрных, белых, жёлтых, горных, волжских калмыков. Иногда употреблялся и термин «ойраты». 

Первые русские переняли название "qalmaq" от казахов, называвшие прибывать на рубеже 16-17 в.в. вниз по Иртышу монголоязычные племена ("джунгаров"), переиначенное русскими под свою фонетику как "kalmyk".

Почему казахи их так называли? Предполагаю, что по древней традиции называть так обитателей древнего региона "Qalmaq".

В 16.01.2026 в 10:59, Лимфоцит сказал:

Не было этнонима калмак до Узбека хана , но было слово калмак  у Кашгари ,   получается кого то называли так , это как сарт не было этнонима но было слово. Калмак  понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть  калмак и сарт слова антонимы во времена Чх

"Qalmaq" как название области, региона известно по источникам как минимум с времен чингизовских.

Мне кажется вы, Думан, смешали воедино разные исторические явления, с одной стороны монголоязычные калмыцкие (джунгарские) племена, которых соседние народы, в том числе казахи, называли "qalmaq" и "qara qalmaq" для отличия от тюркоязычных горно-алтайских частиц среди них, "quba qalmaq", и с другой стороны средневековый географический, региональный термин, область "Qalmaq".  

В 13.01.2026 в 11:06, Лимфоцит сказал:

По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут  что калмаки 

Почитайте хотя бы сборник "История Казахстана в русски источниках", там собраны посольские приказы и переписка, по которым легко можно понять кто был в Юго-Западной Сибири и в Северо-Восточном Казахстане местными, а кто и откуда пришел туда позднее.

В 11.01.2026 в 16:50, АксКерБорж сказал:

Это фото тоже Шахова К.П.

Акмола

Базар

1912 год

Фото К.П. Шахова

Акмола

Базарная площадь

1911 год

Это фото тоже Шахова К.П.

Акмола

Базар

1912 год

Этот снимок тоже приписывают Шахову К.П.

(я так понял, что его снимки в основном делались в Акмоле и уезде, точно так же, как снимки Багаева Д.П. в Павлодаре и уезде)

Мужчина взбивает кумыс. 

В 02.01.2026 в 18:06, АксКерБорж сказал:

Наверняка "тукачи" это казахские булочки "тоқаш".

Оказывается этот снимок тоже фотостудии К.П. Шахова в Акмоле (1910 - 1915 г.г.).

Вроде бы его снимки в советское время хранились в Целиноградском областном музее, по крайней мере так пишут.

В 02.01.2026 в 16:10, АксКерБорж сказал:

Куяндинская ярмарка (Ботовская)

Каракаралы, Қоянды, на реке Талды (по ту сторону от нашего Баянаула)

Покупка купола юрты (қаз: шаңырақ).

Қоянды жәрмеңкесі - Куяндинская ярмарка

Фото К.П. Шахова

1911 год

В 28.12.2025 в 16:34, АксКерБорж сказал:

Обсуждение казахами монгольского аймака Баян-Өлгий какое выбрать подходящее казахское новодельное название ("ұн қуырдақ") для передачи на казахском языке монгольского блюда "цуйван":

https://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/?multi_permalinks=2132792416919863

10 национальных блюд казахов Монголии:

Есть несколько видов куырдака: ұн қуырдақ, қара қуырдақ, картоп қуырдақ.

https://informburo.kz/kaz/quyrdaq-sirne-qymyz-mongoliya-qazaqtarynyn-ulttyq-10-tagamy

https://www.facebook.com/watch/?v=1801013083931470

Блогер Нурзина Серикбаева:

Сытный и вкусный ұн қуырдақ - блогер поделилась рецептом монгольского блюда цуйван 

https://kaz.nur.kz/food/recipes/2085170-toiymdy-ari-damdi-un-quyrdaq-nurzina-serikbaeva-mongol-tagamynyn-recebin-aitty/

Ұн қуырдақ. Цуйван. Казахский рецепт монгольского блюда:

https://therecepts.com/vd/8m_q_lp_v_l_y_r_x_sppl_u

В 27.12.2025 в 18:33, АксКерБорж сказал:

Этот казахский новодел на самом деле монгольское блюдо "цуйван" или лапша с мясом.

Все таки я оказался прав, новое в Казахстане блюдо "ұн қуырдақ" или "нан қуырдақ" (распространенное пока что у фуд-блогеров в Тик-токе и Инстаграмме) нечто иное как қуырдақ казахов Монголии, которые в свою очередь так назвали традиционное монгольское блюдо "цуйван" (лапшу с мясом).

О нем рассказывает блогер из Актобе:

https://www.tiktok.com/@saginish.shmanova/video/7567378308627811596

Фото от казахов аймаков Баян-Өлгий и Ховд:

Как его готовят в Ховде:

https://www.tiktok.com/@guljka03/video/7571107974073060629

Характерный древний Керей - Найманский жаулық (у сидящих) 

Монголия, Ховд

1930 год

И еще те же края.

МАЭ

Фото М.А. Круковского

Троицк

1908 год

21 час назад, Momyn сказал:

1.Опять врешь. Про антиуйсунизм вопрос поднял я с тех времен как начал участвовать в форуме и на не пустом месте, а с конкретными фактами. Почему же с тобой я не разговариваю на вы на что ты неоднократно пытался перевести разговор, хотя есть и другие антиуйсунисты с которыми я беседую на вы? Потому что ты опустился до мата. Антиуйсунист уйсунофоб и означает. сейчас не знаю, но застал я тебя в особо запущенной его форме.

Раз наехал, то обоснуй фактами, надо отвечать за свои слова - покажи мои посты с негативом в отношении уйсунов и мои посты с матами.

21 час назад, Momyn сказал:

Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

Огуз-каган разве не поздний обобщенный литературный персонаж, в котором кроется некая конкретная историческая личность? Это к тому как ты определяешь его "времена"?

А Улытау так назывался как минимум с нач. 17 века, это я сужу по "Родословной" Абулгази.

21 час назад, Momyn сказал:

ДА, горы Улытау  великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы.

На какое такое великое событие на Улытау ты намекаешь, на спорное захоронение, отождествляемое с Джучи? Или на "карсакпайскую надпись" на фото, оставленную там Тимуром с 200-тысячным войском по пути против Тохтамыш-хана? Почему горы великие?

21 час назад, Momyn сказал:

2.Логики нет в твоих суждениях, это очередная демагогия. Демагогствовать можно очень долго, например:

Есть версия что название жузов от течения(агыс) Сырдарьи, тогда было бы Жогаргы( верхнее течение) жуз вместо Великого, Орта(среднее течение) жуз , Томенги( нижнее течение) жуз.

Версия по густонаселенности тогда будут  Қалың, Орташа, Сирек жузы.

Есть версия по размеру тогда будут Улкен, Орташа, Кишкентай.

По старшинству тогда будут Ага, Ортаншы, Киши жузы.

Поэтому усмерив свою гордыню надо видить и принимать то что есть и передалось от предков у которых таких вопросов не возникало. Да, есть Младший и Средний жуз, и по идее должен быть Старший, но вместо него Ұлы Великий жуз , и в этом нет нарушения логики, тут причина о котором я написал.

"Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. 

Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. "

То есть в Великом жузе собрались представители правящего клана со всей империи после его развала, в смысле кто хотел и мог.

ДА, горы Улытау  великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы. Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

Я просто высказал свое мнение, спорить с тобой про джузы не собирался.

Как же ты любишь ругаться, а делов то было всего ответить на мой простой вопрос - что ты постоянно вкладываешь в свой термин "антиуйсунизм". 

И еще. Я давно заметил, что у нас с тобой пересекается некоторое видение вопроса соотношения истории племен времен Чингизхана и казахских племен, но тебе как и всем другим нашим соотечественникам думаю мешает "общенародная проблема внутреннего раздрая", как говорится лучше погрызться на публику, чем направить общие усилия на пользу дела. Солай емес пе, Моке? )

Можно же просто подискутировать конструктивно. Есть тема, открывай, развивай, а не затыкай рты другим. Вон Думан послушался все таки меня и открыл свою тему про калмаков, давно надо было. Пусть и про свои блюда откроет или что там у него, обсудим и их, и это  не шутка.

В 09.03.2020 в 11:57, АксКерБорж сказал:

МАЭ РАН РФ (Кунсткамера, Санкт-Петербург).

Фото С.М. Дудина, 1899 год.

Павлодарский уезд.

Боевой шлем, барабан (без кожаной перепонки) и кожаный сосуд для кумыса торсық

Тоже древний казахский барабан.

Такое чувство, что они изготовлялись казахами из б/у воинских шлемов. Или нет?

Из фондов МАЭ (Кунсткамера, СПб).

К.Н. де-Лазари.

Семиречье, Лепсинский уезд, 19 век.

Это казахи близ Костаная.

Это казахи Омска (Омбы).

Это казахи Петропавловская (Кызылжара).

Это казахи Оренбурга (Орынбор, бывшая наша столица).

Это казахи Троицка, Челябинская обл.

А это башкиры, Челябинск. Не ошибка ли в подписи? Смущает форма и конструкция юрты.

19 часов назад, Лимфоцит сказал:

Ваши края 

https://vm.tiktok.com/ZMDrXUBJF/

Плохой из тебя инстаграмщик и тик-токер, но Алдар-Косе прям как настоящий, вот обоснования твоему вранью.

Здесь на фото не казахи, а кыргызы:

На трех фото ниже ваши края, Думан.

Фото Б.А. Шнайдера, 1910-ые годы.

Туркестан. Из альбома Кауфмана.

К.Н. де-Лазари. Лепсинский уезд, 1896 год.

И только остальные фото Степной край, северо-восток.