АксКерБорж
-
Постов
57316 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
711
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
Аймагу Увс 100 лет.
Это северо-западный аймаг. По моим прикидкам его территорию, граничившую с Бургуджин-тукумом в эпоху татаров-монголов населяли так называемые лесные татарские племена (кыргызы, толесы, баяты, баргуды, кештымы, иркиты и пр.).
Сейчас его населяют дербеты (дөрвөд), баяты и хотоны.
На территории аймага расположены крупные озера Увс нуур (Убсу-нор) и Хяргас нуур (Кыргыз-нор).
Богатый край.
Празднования пройдут 29-30 июля
-
В 25.06.2025 в 09:52, Rust сказал:
Потому-что вся культура, язык казахов, каракалпаков, ногайцев, кыргызов - это по сути именно кыпчакская культура - одежда, юрты, обычаи, язык.
Я со своей сторону замечу, что различий в культуре кыпчаков и татаров не было - это по сути кыпчакско-татарская культура - одежда, юрты, обычаи, несмотря на споры язык наверняка тоже, а также традиции погребения и пр.
Латиняне, ехавшие по их степям в ставки великих кара-татарских ханов разве не об этом утверждали? Но разве кыпшаковедение-отрароведение-тёзковедение-анатиливедение воспринимает это? Конечно же нет.
-
В 24.06.2025 в 15:44, Лимфоцит сказал:
Думан, залитый ваш блогер Розум Виктор #Beshman_kz вроде бы живет в нашем районном центре, на Иртыше. Хотя кто его знает, может переехал по программе Қандас с юга, вон как по-казахски шпарит. )) И его сестренка Асель явно казашка.
А вот его жена Татьяна точно с нашего района. И ее мать и брат (блогер называети его кайнага))
Она варит тесто точно по нашему - крупными пластами. И вытаскивает его по нашему - двумя вилками. И оставляет до варки под сукном - тоже по нашему. И туздук готовит так же. И курт растворяет в сорпе так же.
А вот он сам почему-то удивляется нашему северному курту и называет почему-то некоторые вещи не по нашему, например, тесто - камыр, а конскую колбасу - казы.
https://www.instagram.com/beshman_kz/reel/Ctt9rjiAXeg/
-
2 часа назад, olley сказал:
В узбекской мусульманской традиции на религиозные праздники принято приносить в жертву большого кучкора с большим рогами и курдюком. Такое животное считалось щедрым подношением на Курбон Хайит (Курбан Байрам). На утренний плов в день свадьбы также забивают крупных баранов. Но не во всех регионах. По-моему, похожая практика встречается не только у узбеков. Эти религиозные традиции наверняка есть у соседних народов – таджиков, жителей южных районов Кыргызстана. Хотя по шариату и годовалого животного достаточно. Возможно и у других мусульман Центральной Азии похожая традиция с большим бараном имеется. Точно не уверен, но если у нас есть на религиозный праздник, то наверное у соседних народов тоже. В повседневной жизни ценится мясо молодых барашков по объективным причинам. Оно нежнее и вкуснее. У кастрированных баранов выше жировая прослойка и меньше специфического запаха. Сегодня на базаре мясо молодого ягнёнка стоит дороже, а мясо старого барана используется реже.
Так оно и есть, это заслуживает отдельной темы, если честно.
3 часа назад, olley сказал:Мы обмениваемся словами и фразами. Вообще общаемся на английском языке. Его семья давно живёт в Австралии. Мы тоже прожили достаточно и свободно владеем английским. В Австралии иммиграционные законы очень строгие - так сложилось исторически. Знание английского языка - один из обязательных критериев получения визы на ПМЖ. При большом количестве иммигрантов (30% родилось за пределами страны) в целом люди хорошо владеют английским языком.
Правильно, везде так должно быть, это закон всех времен и народов (хотя, к сожалению, не везде пока так и это колоссальная проблема нынче для нас ...).
2 часа назад, olley сказал:Очень хороший результат. Успехов ему на чемпионате в Новой Зеландии.
Тәңір жарылқасын!
-
-
5 часов назад, olley сказал:
От фермеров я лично слышал о том, как у них на ферме стригали остригали до 300 овец за смену.
В Австралии и Новой Зеландии естественно вопрос по электрическим машинкам не стоит, все они наверняка качественные современные модели, поэтому количество состриженных овец там зависит только от мастерства стригаля.
У нас же в то время были совковые машинки, которые ломались, а ножи часто затуплялись, пока слесарь их чинил, а точильщик точил на круге, терялось драгоценное время. Сейчас загуглил для интереса, оказывается это была модель МСУ-200.
Судя по вашим видео и видео из Монголии машинки там классные, стригут как по маслу, с такими можно настричь очень много овец.
-
В 22.06.2025 в 10:34, olley сказал:
Вы помните запах креолина тоже.)
Правильного названия не знали, все мы тогда говорили Каролин, по-казахски Кәрәлін. ))
В 22.06.2025 в 10:34, olley сказал:В советский период в Узбекистане существовал госплан по сдаче шерсти.
Каждый сезон стрижки у нас куда-то отправляли тонны шерсти. / удалено - Rust /
Шерсть прессовали на специальном прессе в кубы, обматываемые мешковиной, весом около 100 кг. каждый, поверх трафаретом наносили надписи.
В 22.06.2025 в 10:34, olley сказал:В обществе всегда ценилось мясо курдючных баранов. И раньше, и сейчас. Спросом пользуются гиссарские и джайдарские породы. Гиссарцы крупные, можно сказать огромные. Вес курдюка у отдельных баранов может доходить до 25 кг (обычно 15–20 кг). Курдючный жир стоит почти столько же, сколько и мясо ( плюс-минус 10 % - в зависимости от качества курдюка и мяса).
Я часто смотрю в ютюбе репортажи про узбекскую кухню и что меня удивляет до сих пор, это то, что узбеки предпочитают кошкаров для своих всевозможных блюд, тогда как у нас всё наоборот. У нас практически не режут кошкаров, предпочитают либо баранух, секов (кастратов) либо редко токты (ягнят старше 6 мес.).
В 22.06.2025 в 10:34, olley сказал:Я познакомился здесь с одним турком-мясником.
На каком языке общаетесь?
Думаю вы легко должны понимать друг друга.
У нас в армии в карантине собралась группа из казахов, кыргызов, узбеков, азербайджанцев и русских. Мы легко общались с кыргызами, а узбеки с азербайджанцами.
-
В 21.06.2025 в 09:13, АксКерБорж сказал:
Состязание проходит в 3-х номинациях:
1 - с обычными традиционными ножницами
2 - с электрическими машинками
3 - профессиональная стрижка
Итоги состязаний (без учета вторых и третьих мест):
Обычные традиционные ручные ножницы - 1 место чабан из Дарви сума Говь-Алтай аймага Шагдарсүрэнгийн Батмагнай, у него 981,8 очков (земляк нашего Steppe Man Азбаяра-Амбаня)):
Электрические машинки - 1 место чабан из Цэнхэр сума Архангай аймага Чулуунбатын Азбаяр, он состриг 5 баранов за 8 мин. 14 сек.:
Профессиональная стрижка - 1 место чабан из Хотонт сума Архангай аймага Эрдэнэцогтын Баасандорж, он состриг 10 баранов за 10 мин. 52 сек. и 455 баранов за 8 час.:
Всех победителей наградил Президент страны Ухнаагийн Хүрэлсүх вручив им памятные медали, кубки, ковры, сертификаты и денежные премии имени Президента.
А победитель профессиональной стрижки Эрдэнэцогтын Баасандорж выиграл право участия в чемпионате мира по стрижке овец 2026 года, который пройдет в Новой Зеландии.
Фото с Президентом:
-
6 часов назад, olley сказал:
Овцы породы Меринос на выставке в нашем городе. Красивые? По-моему, красивые.
Да, красивые. При совке у нас были такие же. Правда кошкары мериносов были еще крупнее с мощными рогами, чем кошкары на видео, стричь их шеи было трудно, шея была вся свисающей гармошкой, мне приходилось силой отгинать головы назад к спине тем самым разглаживая складки на шее и состригая с них шерсть.
На мясо они у наших местных казахов не ценились, у нас их называют "Шүленкі", они без курдюка, а вот шерсть у них была отменная, состригалась цельным руном, толстой шубой.
-
1
-
-
6 часов назад, olley сказал:
Тогда подросткам платили совсем мало в сельском хозяйстве.
У нас было трудно устроиться детям летом на стрижку, устраивались обычно у кого были связи. Стрижка длилась около 1-1,5 мес.
Мальчики работали подавая стригалям на стол баранов из загонов, девочки - носильщицами состриженной шерсти на весы.
Мне довелось проработать 1 сезон стригалем после армии. Количество стриженных мериносов напрямую зависело от работы машинки, у опытных взрослых они работали почему-то без перебоя, моя часто ломалась или тупились ножи и я терял драгоценное время. Мой "рекорд" был 28 мериносов за рабочий день. Самые шустрые стригали, которые работали более 10 сезонов, стригли в день до 70-90 баранов.
6 часов назад, olley сказал:Когда мне было пятднадцать отец устроил меня на летнюю работу - смазывать раны овцам, которых стригали порезали во время стрижки.
Я был не единственным подростком с банкой раствора. Мы смазывали раны овцам, а стригали ранили овец . И овец и другие болячки под шерстью были.
У нас тоже ранили овец, тем более у мериносов под толстым руном почти ничего не видно, часто резали машинкой делая ранки и раны, бывало даже нечаянно срезали секам причинное место. ))
Из-за сильной жары раны сразу же смазывали Каролином (советским чудо-бараньим снадобьем со специфическим запахом, не допускавшего загноения или личинок мух в ране)).
Но крупная компания по обработке всех ран, полученных как при стрижке, так и до нее, у нас называлась купка, которая следовала сразу после стрижки.
Каждую отару, прошедшую стрижку, пропускали по одному через глубокую траншею шир. ок. 1 м., длиной ок. 5 м., наполненную водой, смешанную с упомянутым Каролином и еще наверно с чем-то, ветврачам было виднее. Баранам не оставалось ничего как нырять с головой в воду, выныривать и быстрее плыть к вожделенному финишу. )) По выходу из траншеи они чистенькие размахивали ушами, в которые попала вода. Кстати, упирающихся насильно толкали шестами сталкивая в траншею. После стрижки и купки для овец наступал настоящий кайф - они облегчались в сильную жару от толстого руна шерсти, охлаждались в воде и вылечивали все свои раны.
-
Вчера 20.06.2025 г. в административном центре аймага Төв, что окружает столицу Монголии г. Улаанбаатар, в г. Зуунмод, прошло первое общенациональное состязание по стрижке овец "Алтан хайч" (Золотые ножницы, прямо как по-казахски "Алтын қайшы")).
В нем приняло участие 100 стригалей из 21 аймага Монголии.
Возрастная категория от 19 до 70 лет.
Состязание проходит в 3-х номинациях:
1 - с обычными традиционными ножницами
2 - с электрическими машинками
3 - профессиональная стрижка
Финальные состязания пройдут сегодня.
По своему давнему опыту могу сказать: что первое это конечно же скорость (кто быстрее и сколько баранов пострижет), а второе это качество стрижки (чтобы чисто, без остатков шерсти) и очень важно, чтобы не поранить овец; и еще, монгольские "сартуул хонь" не мериносы, поэтому стричь их легче; и судя по фото стригут на земле и это очень неудобно, удобно на специальных столах.
Опять же нашим казахам хороший пример для подражания.
На нижнем фото 2 девушки слева, вероятно, австралийки или новозеландки как инициаторы таких конкурсов по всему миру и, вероятно, они арбитры конкурса.
-
1
-
-
В 18.06.2025 в 14:57, olley сказал:
И в шежире казахов находят неточности
В 18.06.2025 в 14:57, olley сказал:а родители могут оказаться не биологическими по разным причинам
Это скорее исключение, чем правило. Такие случаи крайне редки.
В 18.06.2025 в 14:57, olley сказал:Я так не считаю.
Генетики нередко только поверхностно знакомы с историей регионов, о которой спорят гуманитарии. Исследователь получает биологический образец, применяет стандартный набор биоинформатических методов принятый в популяционной генетике и смежных дисциплинах. Это и есть научный подход: авторы исследований представляют количественные данные и формальные оценки, и таким образом исключает влияние ожидания исследователя. То, как историки и другие специалисты интерпретируют результаты, — отдельная тема.
Скорее всего вы не поняли меня.
Я хотел сказать, что ни один из историков, а тем более генетиков, не может утверждать со 100% вероятностью, что перед нами захоронение того-то или иного человека, племени, народа. Табличек с именем и племенем как нынче делают казахи, в те далекие времена не ставили, за исключением единичных случаев. Просто я замечал на на нашем форуме, что генетики форума порой так уверенно называют то или иное захоронение, якобы принадлежащим тому или иному человеку, племени, народу. Вопрос в том, на чем базируется и подтверждается их уверенность. Ведь вероятность ошибок здесь огромная. Мы ведь даже не можем определить с точностью кто изображен на фреске их Кум-Тура.
Пример. Вот уже несколько лет некоторые из форумчан носятся с палео-днк "из-под Караганды", по их утверждению якобы принадлежащим монголу-татару 13 века. Если не ошибаюсь, то были уверенные разговоры о якобы нахождении палео-днк енисейских кыргызов, киданей, усуней и пр.
Поэтому в шутку я придумал термин палева-днк. ))
-
7 минут назад, АксКерБорж сказал:
Я высказал свое мнение по поводу палео-днк из Улытау.
Мое мнение дилетанта, что любым палео-днк можно доверять только в том случае, если они достоверно подтверждаются письменными источниками, что это действительно тот или та, кем их представляют нам в своих трудах генетики, а не кто-то совершенно другой (личность, племя, народ).
-
Только что, Лимфоцит сказал:
У меня три варианта насчёт нашего старкластера , как в дипломной работе
1 поданные Арсланхана(сартаулы)
2.калмаки гурхана
3 .отщепенцы кереитов
А кереиты возможно потомки тюргешей (мохэ , мукри )
Мне не интересны ваши предположения про старкластер.
Я высказал свое мнение по поводу палео-днк из Улытау.
-
7 часов назад, Koshoj сказал:
трех мужчин и одну женщину, которые были похоронены в отдельных средневековых элитных мавзолеях в Улитауском районе Казакстана. Один из мужчин, как полагают, был Джоши (Джучи), старшим сыном Чингисхана. Мы собрали геномные данные этих археологических индивидов и обнаружили, что все три мужчины состоят в отцовском родстве, разделяя Y-хромосомную гаплогруппу C3*, соответствующую гипотетическому сигнатурному гаплотипу Чингисхана. )
1) Мне кажется, такой вывод, что останки в Улытау принадлежат Джучи-хану,противоречит письменным источникам:
Рашид-ад-дин:
"... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!"
В.В. Бартольд:
"… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".
2) Такой вывод, мне кажется, противоречит тому, что раскопанные мавзолеи в Улытау мусульманские, причем очевидно аналогичные архитектуре мавзолеев Южного Казахстана времен суффиев (Яссави и пр.), что навряд ли соотносится с Джучи-ханом.
Выдвигал ранее как версию, что путаница возможно связана с тем, что, например, в "Чингиз-наме" Утемиша-хаджи (не знаю, может быть и у других авторов?) место гибели Джучи-хана локализуется в горах Улуг-таг:
"... Джучи-хан был старшим среди сыновей его Чингизхана. Он дал ему большое войско и отправил, назначив в вилайет Дашт-и Кыпчак, и сказал: "Пусть сей вилайет будет кормом для твоих лошадей. Дал ему также вилайет Хорезм. Когда Джучи-хан отправился в вилайет Дашт-и Кыпчак, он достиг Улуг-Таг, который известен. Однажды, когда он охотился в горах, ему повстречалось стадо маралов. Преследуя его и пуская стрелы, он свалился с коня, свернул себе шею и умер".
Естественно, что это наверняка стало одним из поводов для отождествления этого Улуг-тага с Улы-тау.
Кто скажет, кто-нибудь из историков рассматривал другой Улуг-таг в качестве места гибели Джучи-хана?
Ведь при описании событий, связанных с Чингизханом, его сыновьями, распрями с другими племенами, и именно в связи с Алтаем и на Алтае (в районе современного Монгольского Алтая судя по ориентирам в текстах) постоянно упоминаются горы Улуг-таг , где и происходили некоторые события.
Кстати, казахский Улы-тау несмотря на их название это не горы и там нет маралов.
В моей версии Улуг-таг это группа вершин на восточном склоне Большого (Монгольского Алтая) или горы Таван-Богд-уул (в прошлом назывались Улуг-таг).
И это больше подходит к словам Рашид ад-Дина и других авторов, чем Улытау.
Вон и у Лимфоцита нюх на днк стойкий, чувствует он, что на Улытау это не палео-днк Джучи-хана. ))
-
19 часов назад, АксКерБорж сказал:
Получается, что кроме версии Ю.С. Худякова версий от других исследователей в пользу того, что на фреске изображены именно енисейские кыргызы, пока нет.
Мне кажется эта версия спорной из-за таких возникающих вопросов:
1) Неужто в эпоху династии Тан вооружение как на фреске (панцирные доспехи воинов и лошадей, мечи, шлемы) имели только кыргызы?
2) Как отмечается самим Ю.С. Худяковым, древность фресок неизвестна, в таком случае чем подкрепляется его вывод в конце статьи, что жители городка Кум-Тур подверглись : а) нападению (может это сцена не нападения врага на город, страну, а что-то другое, например, какой-то рейд, собиратели дани или что-то другое?);
б) нападению именно енисейских кыргызов во время их походов на Восточный Туркестан?
Хотелось бы, чтобы в обсуждении незначительного, но интересного вопроса приняли участие админ Рустам, Cuckinator, Bir bala, Clownman, Murad, да и все желающие.
-
А вот статья Ю.С. Худякова, посвященная этой фреске:
"Легендарная сцена" из Кум-Тура.
"... В 1913 г., во время третьей экспедиции по Восточному Туркестану, Альбертом Ле Коком были обнаружены на развалинах «храма» в Кум-Туре два фрагмента настенной живописи, один из которых определен им как «сцена из легенды». Данный фрагмент не был включен А. Ле Коком в сводную работу по искусству и культуре Центральной Азии [1] и остается сравнительно малоизвестным. Между тем, по нашему мнению, этот памятник представляет специальный интерес.
Обстоятельства находки следующие: «Несколько маленьких обломков прекрасных китайских танских росписей было найдено Ш-й экспедицией в совершенно разрушенном храме, лежащими в свалке в большом северном рву, и взято с собой. Они необычайно выразительны и заслуживают краткого упоминания» [2].
Первый фрагмент изображает человека, исполняющего танец с лентой, и музыкантов, аккомпанирующих ему на флейте и «угольной» арфе. Изображения подобной арфы встречаются в «ранней уйгурской настенной живописи», а на индийских и персидских миниатюрах существуют до XVI в. [3]
Нас в большей степени интересует второй фрагмент. «Другой обломок - сцена из легенды. Слева появляется всадник в панцире на лошади, который размахивает своим прямым мечом. Далее направо воин в панцире хватает по приказу всадника человека, одетого в белое, который спасается бегством на веранде. Этот обломок мал, но он важен, благодаря бросающейся в глаза близости по стилю с японскими изображениями. Древность неизвестна, но так как поселок Кум-Тура, по нашей относительной хронологии, мог быть разрушен в 750 или 800 году, - все находки указывают на время между 600 и 800 годами,- я думаю, что это изображение, как и остальные находки, могут указывать на это время» [4].
Автор далее полагает, что Кум-Тура принадлежал западным тюркам, а не уйгурам, хотя признает, что ему не известно время, когда уйгуры овладели этой территорией [5].
А. Ле Кок справедливо отмечает близость стиля изображения с искусством Танского Китая. Но этого замечания, на наш взгляд, недостаточно для полной характеристики изображения.
Далее Ю.С. Худяков обосновывает свою версию, что эти воины кыргызы.
http://kronk.spb.ru/library/hudyakov-yus-1979a.htm
Получается, что кроме версии Ю.С. Худякова версий от других исследователей в пользу того, что на фреске изображены именно енисейские кыргызы, пока нет.
Мне кажется эта версия спорной из-за таких возникающих вопросов:
1) Неужто в эпоху династии Тан вооружение как на фреске (панцирные доспехи воинов и лошадей, мечи, шлемы) имели только кыргызы?
2) Как отмечается самим Ю.С. Худяковым, древность фресок неизвестна, в таком случае чем подкрепляется его вывод в конце статьи, что жители городка Кум-Тур подверглись : а) нападению (может это сцена не нападения врага на город, страну, а что-то другое, например, какой-то рейд, собиратели дани или что-то другое?);
б) нападению именно енисейских кыргызов во время их походов на Восточный Туркестан?
-
В книге немецкого исследователя Альберта фон Лекока, на которую в своей монографии делает ссылки Ю.С. Худяков упоминая фреску, эта фреска помещена в главу "Живопись периода Тан":
Там же есть изображение не кыргызских, а тибетских доспехов и шлема:
-
22 часа назад, АксКерБорж сказал:
А вот и само предположение Ю.С. Худякова:
"... В конце IX века вновь кыргызы усиливают натиск на Восточный Туркестан. Они захватывают города Пенчул и Аксу и доходят до Кашгара. По-видимому, вторжение кыргызов изображено на фреске из Кум-Тура".
Если в вышеупомянутой статье автора "IX-X вв. Кыргызское великодержавие. Как китайцы руками кыргызов пытались уничтожить уйгуров" предположение, что на фреске изображены кыргызы с Енисея, то уже в монографии "Вооружение енисейских кыргызов" уже утверждение, что на фреске изображены именно кыргызы с Енисея и никто другие:
"... Следует признать более вероятным, что пластины пришивались на панцирную подкладку, а не соединялись ременной вязкой. Края «обшлага» рукавов и подола, выступающие за ряд панцирных пластин, отчетливо видны на изображении воинов из Кум-Тура".
"... Шлем воина из Кум-Тура имеет навершие, сферическую тулью, обруч и бармицу".
"... К владениям кыргызов в Восточном Туркестане относилась значительная территория от Кашгара до оз. Иссык-Куль. По-видимому, этим временем датируется изображение нападения воинов в панцирях на человека в белой одежде (оазис Кум-Тура), свидетельствуюшее о военном набеге кыргызов".
Рисунок из монографии:
-
В 15.05.2024 в 12:02, АксКерБорж сказал:
Начну с времен древних.
1)
Одного из певцов родом из Гипербореи, служителей музыкального культа древнегреческого бога Аполлона, создавшего для эллинов самые первые древние гимны, звали - Олен.
Не знаю как на других тюркских языках, но на казахском языке песня, сказание - олен.
Олжас Омарович Сулейменов "Книга истин":
"... До нас дошли древние рисунки (см. ниже), где бога растений Осириса изображали лежащим на спине, а через тело его прорастали прямые длинные ростки растений, воплощая закон в действии:
ÖS’- ӨС — “расти!” (каз.);
ÖSÍR (ӨСÍР) — “взращивай!” (каз.);
ÖSIRÍS (ӨСІРÍС) — “взращивание” (каз.).
В каком еще языке мира сохранилась такая гармония смысла и изобразительная точность грамматического ряда, выработанного пять тысячелетий назад? Такой точности грамматического развития, какую мы видим в казахском, в других языках мира нами не обнаружено. Это поразительное явление, изучая которое по-настоящему, лингвисты откроют казахский язык, ставший наконец языком науки!
https://novayaepoxa.com/k-pechati-gotovitsya-novaya-kniga-olzhasa-suleymenova-kniga-istin/532884
-
В 03.06.2025 в 16:55, Алтан сказал:
Местность Сохог усун где то на территории Говь-Алтай.
В 08.06.2025 в 20:04, buba-suba сказал:ЧХ из Сохог усуна гнал найманов через Алтай по реке Урунгу
Да и возвращаясь из Средней Азии домой, отдыхал на Сохог Усуне
1) Название этой местности в письменных источниках разное:
Алтан тобчи - Къосокъ усун
Джами ат'Таварих (в разных рукописях) - [аб-и] Сукау’у, Суджауу, Суджау; Суджа; Суджа’у
ССМ – Сохох усун
2) В них это либо местность, либо река:
Алтан тобчи - местность
Джами ат'Таварих - местность и река
ССМ – местность
3) Все три источника локализуют эту местность/реку на Улуг-таше:
Алтан тобчи - "... когда Буйрук-хан находился в Къосокъ-усуне на Улуг-таше"
Джами ат'Таварих - "... охотился на птиц в пределах Улуг-така, в местности, которую называют река (Сукау’у / Суджауу / Суджау / Суджа / Суджа’у)"
ССМ - "из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли"
* Поэтому, по моему мнению, избирательное отождествление этой местности/реки с современной речкой Согоогийн-гол лишь по отдаленному созвучию с вариантом из ССМ (Сохох усун - Согоо гол), с притоком реки Ховд на западе Монголии, где нет гор/горы Улуг-таг, я считаю безосновательным, точнее поспешным.
* И, опять же по моему мнению, сперва надо найти главный ориентир исторического эпизода, гору/горы Улуг-таш, если это конечно возможно, и лишь затем искать там эту местность/реку.
Раньше я уже писал, что нынешняя гора Таван-Богд-уул на восточном склоне Большого Алтая раньше называлась Улуг-таг, это пока единственная версия со ссылкой.
Теперь ждем таких же версий со ссылками от нашего уч-курыканского огузоведа и от Азбаяр-амбаня в новом обличии, т.е. уже от Алтана ))
-
В 08.06.2025 в 20:33, buba-suba сказал:
Кара-корум - восточней Алтая, на границе с кераитами.
Как же надоели ваши безосновательные домыслы, точнее выдумки.
В 08.06.2025 в 20:33, buba-suba сказал:между Ч.Иртышем и кыргызами расположены и другие горы (Улуг-таг, например).
И какая же сейчас гора Улугтаг, можете назвать и показать?
Прошлое ваше предположение было таким ))
моя версия - синий кружочек (и это вполне обосновывается), ваша - черная линия
-
В 11.06.2025 в 20:25, Cuckinator сказал:
Это и вправду ен. Кыргызы?
Стало интересно и поискал.
В Википедии о кыргызах Енисея тот, кто залил эту фреску, подписал ее: "По мнению историка-оружиеведа Ю.С. Худякова изображены кыргызские воины (IX в.)". Наверно он взял эту информацию отсюда:
https://wiki2.org/ru/Файл:Dignitary_seized_by_soldiers._Kumtura_painting,_8th-9th_century_CE_jpg
А вот и само предположение Ю.С. Худякова:
"... В конце IX века вновь кыргызы усиливают натиск на Восточный Туркестан. Они захватывают города Пенчул и Аксу и доходят до Кашгара. По-видимому, вторжение кыргызов изображено на фреске из Кум-Тура".
А вообще фреска существует под названием: "Сановник схваченный солдатами. Кумтурская роспись, VIII-IX вв.".
https://books.google.kz/books?id=BLuaphht8XwC&pg=PA125&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
И нашел, что исследователи фресок из этих пещер считают, что на фресках из пещеры Кум-Тура изображены тохары или согдийцы и иранцы, по религии - буддийцы.
Других мнений, кто эти два воина на обсуждаемой фреске, всадник и пеший, не нашел.
Вопрос интересный.
-
В 22.05.2025 в 11:09, zuungar1 сказал:
Как раз это признак монголов. Археологи так и узнают монгольские могилы.
Сами придумали или прочитали у кого-то? Дайте тогда ссылку.
Кстати, в захоронениях предков монголоязычных народов шивэев находят кости свиней, которых совершенно нет в могилах хунну, это отличительный признак хуннов от монголов. Вот, например:
Вэй Чжэн: "... у шивэйцев нет овец, мало лошадей, но много свиней и крупного рогатого скота".
Лю Сюй: "... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи", "... из домашних животных [земля шивэйцев] подходит для больших свиней которых выкармливают и едят, а из шкур выделывают кожи, из которых мужчины и женщины шьют одежды".
Вэй шу: "... Шивэйцы питаются свининой и рыбой", "... в составе домашнего стада разводили много свиней, крупного рогатого скота, меньше лошадей и не выращивали овец".
Информация по современной археологии хунну по Н.Н. Крадину:
"... Согласно подсчетам фаунистических остатков, собранных на памятниках в долине реки Хануйн-гол 54 % составляют кости мелкого рогатого скота, 25 % кости лошадей, 16 % кости крупного рогатого скота [Houle, Broderick, 2011, с. 145]. Эти данные примерно соответствуют традиционному составу стада кочевников евразийских степей".
Казахская кухня 5
в Кухня народов Центральной Азии
Опубликовано
На какой шельпек? Они же разные. На ваш не похож, он у вас толстый. ))
Насчет теста - чем оно тоньше, тем вкуснее и нежнее.