Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57996
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    723

Сообщения, опубликованные АксКерБорж

  1. 11 часов назад, Rust сказал:

    гор Отюкен, ныне Хангайские горы

     

    Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

    У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.

    Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. 

    image.jpg

    Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

     

  2. 10 часов назад, Oha сказал:

    Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.

     

    В вашем представлении это одно и то же.

    В моем представлении, что я стараюсь обосновать на форуме, это не совсем одно и то же.

     

    10 часов назад, Oha сказал:

    1) Все в списке (за исключением : Улуг-таг, Кара-Корум ) находится за пределами Тартарии 12-13 вв.  , в  Уйгурии ,западном Алтае.

    Список уже некорректен ! И вывод не корерректен !!

    2) Шизофрения.

     

    1) Раскройте свои глаза шире, в письменных источниках все перечисленные оронимы локализованы в стране [кара]татарских племен - средневековых монголов.

     

    В наше время все легко гуглится, так что список вполне себе корректный. Если хотите, то мы с вами можем разобрать каждый из них по отдельности.

    2) Теперь вопрос по вашему медицинскому диагнозу - кто не способен видеть очевидное это симптоматика чего? ))

     

  3.  

    Монгольский борец Бердмурат Серик одержал победу над монгольским борцом из Китая (характерная борцовская форма үзэмчинов Китая) в соревнованиях в Китае:

    https://x.com/i/status/2028331989162680523

     

  4. 23 часа назад, Oha сказал:

    Ваш (карататарина) список гор, который привели навскидку. Там одни названия гор. Сравните со списком :                                                                 https://volkov.irkutsk.ru/posts/khairkhan-sviatyie-gory-i-skaly-mongolii/ 

         Хайрхан - Святые горы и скалы Монголии

     

    Вынужден второй раз пояснить вам о чем шла речь:

    В 28.02.2026 в 17:26, АксКерБорж сказал:

    Я ведь задал вопрос про горы средневековой Тартарии-Монголии и обоснование их письменными источниками.

     

    Было бы простительно если вы не поняли будучи халхом из Монголии, но русскоязычный бурят должен понимать о чем идет речь.

    Поэтому вынужден повторить еще раз - речь не идет о названиях гор современной Монголии, речь идет о названиях гор средневековой Монголии.

     

  5. 1 час назад, Oha сказал:

    Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.                                                                                         

     

    Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему?

    Вас попросту трудно понять.

     

  6. 19 часов назад, Oha сказал:

    Отвечаю карататарину из Павлодара.

    самая высокая вершина Восточной Сибири до 1944 года, имеет пять вершин, одна из которых достигает 3491 м. Эжином этой горы является Буринхан (Бурэн Хаан Хайрхан), один из основных богов Тункинской долины.

    Примечние: Гора Монгун-Тайга (монг.  Мөңгүн-Тайга — Серебряная гора) (3997 м.) в 1932 году была передана (вместе с севером Убсунурской котловины) из состава Монголии в состав Тувинской Народной Республики, а в 1944 году (после вхождения республики в состав РСФСР) стала вместе со всей Тувой считаться частью Восточной Сибири.Какой смысл перечислять все хайрхан(священные) горы и скалы в Монголии, проще погуглить, но в не карататарии.

    Перечислю только свзанные с Гэсэром хайрхан-горы в Усть-Орде: Манхай, Шашхай,Удактай. А по всей Монголии  ... ....  

     

    Азбаяр Steppe Man прекрасно понял мой вопрос, а вы нет.

    Я ведь задал вопрос про средневековую Тартарию-Монголию и обоснование письменными источниками.

    Так что жду вторую попытку хайрхановеда, шучу. ))

     

  7. 1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

    Но мотивировка через присоединение к якобы Огуз хану это уже скорее мифотворчество времен РАДа.

     

    Согласен с вами. Но нам ведь важна сама этимология от самих татаров-монголов - информаторов Рашид ад-Дина. Ведь те самые средневековые татарские-монгольские племена сами и восходят к тем самым "уйгурским" (тогузогузским) племенам.

     

    • Одобряю 1
  8.  

    Озера и горы Баянаула

    Карта 19 века

    19.jpg

    Соседняя Далбинская волость

    Карта 19 века

    19-2.jpg

    mfig8zRG774F2iF670joC3paO9TcgU.jpg&w=120

     

    Для тех, кто заинтересован историей края.

    По истории Павлодарского уезда, волостям, известным личностям и родо-племенным шежыре края есть прекрасные исследования моего земляка, многоуважаемого Даурена Масыгутович Аяшинова (доступны в сети), как результат многолетней, кропотливой и высоко результативной работы в различных архивах.

    http://7ata.kz/about/

    https://www.facebook.com/p/Даурен-Аяшинов-100064679264162/

     

  9. В 25.02.2026 в 07:29, Чече-Баатыр сказал:

    Откуда начальное «уй»? Для такого процесса у этого "корня" должно быть какое-то полное значение и я не знаю никакого явления в тюркских или монгольских

     

    В 25.02.2026 в 11:06, Бозбет Шыны сказал:

    В таком случае хотелось бы услышать правдоподобную версию этимологии этнонима "уйгур".

     

    У Рашид ад-Дина есть тюркское объяснение.

    Здесь более подробное обсуждение:

     

  10. В 04.03.2023 в 17:27, Jagalbay сказал:

    қора  мал ұстайтын орын. Ол мал түліктерінің түріне қарай әр түрлі болады. Мысалы, ат қора, сиыр қора, қой қора, төл қора және жабық қора, т.б. Қораның төбесі көбінесе жабық болады, оны салуға жергілікті жердің жағдайына қарай кірпіш, тас, ағаш, қамыс пайдаланылады.

    https://kk.wikipedia.org/wiki/Қора

    Қораның төбесі көбінесе жабық болады - написано, что в большинстве случаев была крыша. Получается, были и без крыши

     

    В 05.03.2023 в 10:36, АксКерБорж сказал:

    Что из себя представлял в прошлом "қора" хорошо расписано у Алихана Бокейханова в его этнографических трудах "Киргизы Павлодарского уезда", "Овцеводство в Степном крае" и в других.

     

    Jagalbay, если объяснения уроженца края Алихана Букейханова и объяснения вашего покорного слуги, тоже уроженца края, недостаточно, то могу привести вам еще исторические фотографии.

     

    МАЭ

    М.С. Вайшле

    Павлодарский уезд

    Нач. 20 века

    Подпись к снимку:

    "кора - помещение для скота, внутренний вид постройки (? неразборчиво) в безлесном районе" (из кирпича-сырца, по-казахски саман):

    20.jpg

    Подпись к снимку:

    "Тоже, см. выше (то есть кора), ..... (неразборчиво) во время перестилки крыши, слева у кормушки - казаки, у ворот - .....  (неразборчиво)":

    20.jpg

     

    То есть "қора" - это крытые помещения для скота, по-русски "сарай".

    Точно так же слово используется у нас по сей день.

    В других регионах Казахстана и за его пределами, как показало обсуждение, значение слова "қора" совсем другое, не сарай, но скотный двор.

     

  11.  

    Касательно данной темы я бы перефразировал точное замечание С.И. Руденко, что "... По типу тымака* можно определить родовую группу".

    Полагаю, что  по типу [ақ]жаулыка (кимешека) можно определить родовую группу (племя) казахов

    --------------------------------------------

    * АКБ: "тымақ" или "малақай" - казахский мужской остроконечный 4-лопастной меховой/овчинный головной убор.

     

  12.  

    А значит 2 акварели выше и эта 3-я акварель Плотникова В.Н. с головными уборами к данной теме не относятся, залиты были мной ошибочно, поспешно. ))

    Даже по рисункам видно, что в них присутствуют предметы и детали не свойственные северо-восточному краю, на вскидку, войлочный колпак именно таких форм и раскрасок, тымак/малахай именно таких форм, инструмент мотыга/кетмень/кетпен.

    В частности, войлочный колпак и тымак/малахай по конструкции и орнаменту характерен Северо-Западномй Казахстану и башкирам.

    1859.jpg

    Кому будет интересно.

    В статье Л.Ф. Поповой есть полное описание головных уборов на рисунке В.Н. Плотникова: 

    https://cyberleninka.ru/article/n/devichya-i-zhenskaya-odezhda-zapadnyh-kazahov-v-albome-etnograficheskih-risunkov-v-n-plotnikova

     

  13.  

    Уточняю, что согласно сведениям Л.Ф. Поповой, на рисунках В.Н. Плотникова оказывается запечатлен быт казахов племени джагалбайлы Младшего джуза и племени кыпшак Среднего джуза, зимовки которых располагались в соприкосновении в северо-восточной части современной Актюбинской области.

    Специальный обзор альбома В.Н. Плотникова был сделан в 1953 году А.С. Бежковичем.

     

  14.  

    Из материалов Первой Всероссийской этнографической выставкиМосковский манеж, 23.04. – 19.06.1867 г.

     

    В комплектовании этнографической коллекции по казахам Среднего жуза принял участие сын последнего хана этого жуза полковник Чингис Валиханов и его доверенные - житель Кокчетавского округа Майке Сарымсаков и житель Каркаралинского округа Тунгат Саукенбаев.

    Была собрана систематическая коллекция, дополненная «Сведениями, составленными старшим султаном Кокчетавского округа полковником Валихановым, относящимися к этнографии».

    Оренбургский генерал-губернатор Н.А. Крыжановский назначил Вспомогательный комитет по подготовке к выставке (председатель – генерал-майор Л.Ф. Баллюзек), пожаловал 1031 руб. комитету и 600 руб. на приобретение альбома этнографических рисунков В.Н. Плотникова по быту казахов (1859 - 1862 г.г.).

    Альбом акварелей В.Н. Плотникова включил 45 листов / 253 рисунка. Рисунки выполнены тщательно, подробно проработаны детали, зафиксированы этнические названия.

     

  15.  

    Монголия и Внутренняя Монголия, Бурятия и Калмыкия,  17-18 февраля встретили свой новый год "Цагаан сар" (букв. Белый месяц).

    Традиционное поздравление друг другу "Сар шинэдээ сайхан шинэлээрэй!" (пожелание счастливого нового месяца).

    image.jpg

    00000000000000000.jpg

    традиционные монгольские угощения в этот день (боов, ааруул, варенная баранина, буузы, айриг, алкоголь)

    HBq-Fh-IMbs-AAjay-B.jpg

    2222222222222222.jpg

    HBp3c-Cobg-AIs31u.jpg

    1111111111111.jpg

    и дарение (обмен) табакерками

    image.jpg

     

  16. 16 минут назад, Амырай сказал:

    Мы тут еще Даянханидов не рассмотрели

     

    А почему именно тут, в теме торгоут, когда есть целый форум "Генетика народов Евразии"?

     

  17. 18 минут назад, Амырай сказал:

    исследователи датировали каждый скелет радиоуглеродным методом. Он показал, что захоронение мужчины из мавзолея Алаша-хана датируется XVIII веком, в то время как три оставшихся — XIV веком. Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).

     

    У вас есть единомышленники на форуме (по части орочонов-ульчей-дауров-бурятов-долганов-якутов в мавзолее на Улытау), Лимфоцит со Скриптонитом, вам к ним. 

     

×
×
  • Создать...