АксКерБорж

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Лайтфак от северных казахов , казахский бутерброд 

https://www.instagram.com/reel/DQHZm8tiITw/?igsh=MjZhdmwweGFsczlh

Не знаю кто это, откуда родом и мне это не интересно, зачем мне это?

Но я прекрасно знаю одно, что на севере и северо-востоке в блюде традиционно не бывает картофеля, овощей, зелени, казы в виде колбасы, теста маленькими квадратиками или ромбиками и сырого лука. 

Ты, Думан, не молодых парней ищи в Инсте, а взрослых женщин казашек и желательно из сельской местности, вот кто в наших краях постоянно готовит еду для семьи и гостей и знает наши традиции.

Чтоб ты впредь не путался, он в наших краях такой и никакой не другой.

Зимой из конины:

Здесь наш казы (на самом верху лежит):

Летом из баранины:

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Qutuz (бешеный пес)

Посмотрел ДТС:

Qutuz не только про собак, qutuz - это бешеный.

По-казахски құтырған. 

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Köpek (кобель)

по ДТС:

Köpäk не кобель, köpäk это собака.

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Itlar 

Мальчика навряд ли бы назвали во множественном числе "собаки".

Представляю Думана назвали бы при рождении Иттер. ))

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Важное место в религии кыпчаков занимали собаки. 

Вы скорей всего , Кипчак из рода керей 

Думан Алдар-Косе по совместительству кыпшаковедом стал что ли? ))

В 04.11.2025 в 13:11, Cuckinator сказал:

Лесные племена это не ойраты случайно?

Если не ошибаюсь, те средневековые лесные племена позже попали в состав разных народов, обитавших и нынче населяющих этот регион и смежные с ним районы - алтайцев, кыргызов, бурятов, монголов Китая (северо-восточные группы СУАР) и Монголии (северо-западные этнические группы страны) и даже казахов.

Один нехороший саха )) рассказывает про способ поедания мяса якутами до недавнего прошлого (по нашей теме).

С 12 по 27 сек. ролика.

В 07.11.2025 в 00:51, Bir bala сказал:

@Boroldoi В вашем языке "хасаг тэргэн" что означает?

Ув. Bir bala, Boroldoi вам не ответил, с вашего разрешения я выскажу свое мнение.

В ССМ в переводе П. Пельо упоминается "qasaq tärgän", у Л. Лигети "qasaq tergen".

С. Козин переводит это словосочетание на русский как "казачья телега".

В тексте ССМ под этим термином упоминается 2-колесная легкая крытая тележка/повозка для быстрой езды, в которую запряжен вороной верблюд, которого впустили рысью. Кстати, вороных верблюдов, если честно, я не встречал, если кто-то встречал, то пусть напишет, я не знаток, в наших краях верблюдов нет лет как 100 )).

Поэтому, возможно, какая-то ошибка в переводах, ведь в тексте есть упоминания также вороных быков и вороных коней-скакунов, которые в природе существуют. Но это не суть важно, сейчас не об этом.

Наш ув. маньчжуровед Энхд несколько раз настойчиво пытался в незнакомое ССМ-ское слово «касак» упаковать современное монгольское значение «железный обод на тележных колесах» (будто-бы бывают телеги с колесами без металлического обода)). Но это он на форуме так балуется, а вот в своем переводе ССМ на тувинский язык он далек от фантазий и солидарен с С. Козиным и прописал как «казак тергээ».

Если в Монголии такое название емнип не сохранилось, то можно сказать, что оно сохранилось у бурятов как «хаһаг тэргэ» - это 2-колесная легкая тележка/повозка (рус: «бестужевка»). По-баргутски «хаах тэргэ» (бурятское «хаһаг» это, собственно, и есть «хасаг», емнип они, как и башкиры с якутами, нередко «с» заменяют на «һ»).

Наглядно 2-колесная легкая, быстрая, маневренная тележка/повозка, которая могла быть крытой с открываемым верхом:

"Бестужевка" в музее Бурятии, г. Кяхта:

Такая же карета зафиксирована у халха-монголов на фото 1910 года, сейчас их емнип давно нет, оригинальное название наверно тоже забыто:

Поэтому у кого какие есть предположения по этимологии средневековой легкой, быстрой 2-колесной кареты "касак / казак" у карататарских-монгольских племен времен и событий вокруг Чингизхана?

Вопрос мега интересный.

В 03.11.2025 в 08:07, Cuckinator сказал:

Из Тебриза

А что, еще одна хорошая версия.

В 02.11.2025 в 19:34, Алмас Аманбаев сказал:

"Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад"

К сожалению, вы не ответили на мой вопрос. Поэтому я задам его повторно, но уже применительно к новой вашей цитате.

Как вы думаете, с какой ориентировочной точки Джучи пошел на киргизов и куда потом вернулся?

Ответы на все эти вопросы помогут правильной локализации областей средневековых киргизов, лесных племен и конечно же карататарских (средневековых монгольских) племен.

Если он шел из центра или с востока современной Монголии (как это нам внушили историки)  и если средневековый Кем это современный Енисей, то средневековые кыргызы обитали в ту пору на западной стороне Енисея. Если же он шел с верхнего Иртыша и Большого Алтая (моя альтернативная версия), то кыргызы обитали тогда на восточной стороне Енисея.

Определившись с этим нетрудно локализовать и такие лесные племена как урасут, теленгут и куштеми, он, со слов летописца, обитали "по ту сторону" киргизов.

19 часов назад, Лимфоцит сказал:

Наверное слышали  ахалкетинская породу лошадей , или она тоже казахская ? Как и тазы ))) которые более 2000лет назад водились , ещё до прихода предков казахов 

Зачем казахам и их предкам был туркменский ахалтеке?

Все 6 вышеупомянутых конских функций у казахов во все времена выполняла своя неприхотливая, но очень выносливая степная лошадь, небеспомощи которой казахи и состоялись как народ.

Возвращаясь к символам, лично мое мнение, что не надо ничего выдумывать, наши предки давно все придумали, это золотая волчья голова на белом стяге. Вы же наверно понимаете, что орел под солнцем на голубом фоне это новодел?

В 02.11.2025 в 18:34, Boroldoi сказал:

Хаха вы хотите проигнорировать все надписи на каменных памятниках. Из всех ваших дурацких постов тупее написанного не читал пока. У вас ставят что бумажные надгробии и памятники?
Чингисов камень это писменный источник даже не от очевидцев и современников а от самого Чингис хана. А на стелле Цогту расположение Бурхан Халдун не преположение современных исследователей а прямой текст от прямого наследника ЧХ. Куда уж надежнее и ближе.  

Видимо Фазлуллах с Сун Лянем сильно прижали фактами нашего уланудинского товарища . ))

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Для этого нужно отказаться от конины , чтоб лошадь стало нац.символом 

Символ не обязательно должен быть несъедобным. ))

Чем больше пользы извлекалось, тем почетнее было животное.

Сколько из этих пунктов есть у туркменов? Думаю даже меньше, чем у монголов.

1 час назад, Лимфоцит сказал:

А собакой все охотились ? 

Только охотники.

Если у других народов в охоте участвовала "двойка" (охотник, собака) или максимум "тройка"(в разных вариациях), то у казахов и кыргызов почти всегда "четверка" (охотник, лошадь, собака, ловчая птица).

1 час назад, Лимфоцит сказал:

И потом тазы породу наши предки вывели ? Тазы более 2000лет 

Не только тазы, а всё нам досталось от далеких предков.

Неправда ли собака кок тюрков очень похожа на нашу тазы?

Потому что если, например, смотреть из СУАР КНР, то по ту сторону (современных) кыргызов будет Ташкент, а если смотреть из Казахстана, то по ту сторону кыргызов будет Таджикистан. Ну и так далее.

Я в этом смысле спросил у вас чтобы определиться с взаимным расположением земель  средневековых кыргызов и лесных племен. Потому что это кардинально меняет дело.

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Он же пишет кто граничит с русскими , те добавляют крупы 

Слова Барданеса "живущие поближе к пределам российским" можно понять на тот период (1771 год, Троицк) как северо-западный Казахстан, разве нет?

Повторяю, истину мы здесь не найдем, причину я указал выше.

По моему, у вас, Думан, пошел уже бессмысленный спор ради спора (флейм).

Так что давайте другие источники кроме Х. Барданеса, если конечно они у вас есть.

53 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Лошадь больше думаю туркменам подходит

Казах в прошлом практически не слезал с лошади, можно сказать спешивался только для сна и приема пищи.

Можно ли сказать так о туркменах?

54 минуты назад, Лимфоцит сказал:

беркутчи казашка с Монголии одно время мир покорила 

У казахов были не только ловчие беркуты, но и соколы, ястребы.

К тому же это было занятием не всего народа, а только отдельных охотников.

6 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

Да, от центра Минусинской котловину до Горного Алтая 30 дней пути, или около 800-900 км. Горный Алтай была в составе государства енисейских кыргызов. 

По этому он написал:

"...Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов..."

Как вы думаете, с какой ориентировочной точки писал летописец "по ту сторону киргизов"?

13 минут назад, Лимфоцит сказал:

Он был младшем и среднем жузе , так что не отпирайтесь 

Прямых указаний у него нет, но по имеющимся скудным фактам можно лишь предположить, что речь он вел про Младший джуз, например, сходство с описаниями Гавердовского, обоснования выше. Повторяю, это лишь предположение, достоверных доказательств нет. 

И вообще "джуз" понятие растяжимое чтобы оперировать им в таких вопросах, потому что в Среднем джузе, протянувшимся от Шымкента до Сибири нравы, порядки и быт были разные.

6 минут назад, Лимфоцит сказал:

Говорим о нац.символе , беркут , охота с беркутом , больше подходит к нам как нац.символ , как достояние , если вы себя  тюрком считаете не казахом , тогда ок 

Почему именно беркут? Почему не сокол, не лошадь?

12 минут назад, Nurbek сказал:

Хорошая подборка.

Еще заметил, что калмыцкий укорачивает слова еще больше чем халха-монгольский и тем более бурятский языки, например: 

Халх: дөрөв/дөрвөн, гурав/гурван

Калм: дөрвн, һурвн

20 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

Рашид ад-Дин: 

"Племена урасут, теленгут и куштеми... они обитают по лесам в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов..."

Вот еще у Рашид ад-Дина:

"... У этих племен [урасут, теленгут и куштеми] страна была расположена по ту сторону киргизов, [на расстоянии] около одного месяца пути".

В 11.10.2025 в 18:07, АксКерБорж сказал:

В Казахстане с августа по ноябрь 2025 года проводится первый вокальный конкурс Азии "Silk Way Star".

Участники из 12 стран:  Азербайджан, Армения, Грузия, Индия, Казахстан, Китай, Кыргызская Республика, Монголия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Южная Корея.

Гранд-финал состоится 22 ноября.

От Монголии участвует певица Ж. Мишээл. Пожелаем ей удачи.

Здесь в радиоэфире она спела монгольскую и казахскую песни.

Раньше я заливал ее фото в теме "Красные бусы Шивэй".

Исполнив казахскую песню Үкілі Ыбырая "Қара торғай":

певица лидирует в 7-м туре:

с общим количеством баллов 816:

9 минут назад, Clownman сказал:

У нас кстати оповещения о смерти кого-то делают как раз в темное время суток или если есть вариант то в пасмурную погоду.Новость типа должна соответствовать антуражу.В солнечный яркий день категорически нельзя 

Интересно

В 01.11.2025 в 23:56, Nurbek сказал:

Когда вы успели выучить якутский?

Не выучил, не владею. Интересовался и не раз был в сахаязычной среде, поэтому, в отличие от ув. Тимура Козырева, представление о саха тыла и о братьях саха имею.

В 02.11.2025 в 00:05, Nurbek сказал:

Ну определенная фонетическая схожесть калмыцкого и казахского все же есть. Я заметил что калмыки как и мы казахи "проглатывают" гласные. Казахские Ы, І, Ү, Ұ очень краткие по сравнению с их эквивалентами в узбекском, татарском, туркменском или турецком. Может это не прямо влияние калмыцкого, а какого-то другого монгольского, но в целом монголы произносят гласные очень кратко как мы.

Я считаю, что калмыцкий язык (здесь в смысле джунгаров) не мог повлиять на казахский язык. Совместные браки были редкостью, а общих жизненных контактов, общей бытовой языковой среды, не было. Единственно на что очевидно повлиял калмыцкий язык, так это на топонимику чуть ли не половины Казахстана как результат длительного здесь обитания.

В 02.11.2025 в 00:05, Nurbek сказал:

Ну определенная фонетическая схожесть калмыцкого и казахского все же есть. Я заметил что калмыки как и мы казахи "проглатывают" гласные. Казахские Ы, І, Ү, Ұ очень краткие по сравнению с их эквивалентами в узбекском, татарском, туркменском или турецком. Может это не прямо влияние калмыцкого, а какого-то другого монгольского, но в целом монголы произносят гласные очень кратко как мы.

Не могу сказать да или нет. Но заметил, что монгольские языки в отличие от казахского очевидно укорачивают слова словно боясь сингармонизма гласных: улус - улс, саба - сав, нагашы - нагац, куда - худ, бажа - баж, ага - ах,  бөле - бүл, жиен - зээ, әже - ээж, баксы - багш, борша - борц, талкан - талх, кара - хар, балта - балт, мәнгі - мөнх, тағы - тахъ, бука - бух, бура - буур, бака - бах, алма - алим (это, кстати, и про Алмату)), орда - орд, сары - шар, бөрік - бүрх, имена: Жошы - Зүч, Джебе - Зэв, Бату - Бат, Болат - Болд и т.д. и т.п.

18 часов назад, Лимфоцит сказал:

Он как раз таки был  в Абацком остроге , туда казахи среднего жуза приезжали для меновой торговли

Я уже писал вам, что Барданес в 1770 году сперва побывал в калмыцких владениях, откуда в 1771 году двинулся в северо-западный Казахстан и дальше к Оренбургу и Троицку, затем еще дальше к вашему Абатску на нижнем Ишиме. Установить о каком конкретно регионе он дал описания про еду не сможет ни один исследователь, а тем более мы с вами.

Поэтому не надо ничего додумывать в текстах, где нет конкретных локаций.

18 часов назад, Лимфоцит сказал:

я к тому , если брать из представителей фауны, к нам больше подходит беркут , если  считаете собаку более подходящим ,,тотемом,,  для нас , тогда ок 

Если не ошибаюсь, то по древним тюркским легендам и преданиям в разное время и разные группы почитали волка, собаку, ворона, марала, быка, кабана, дракона, филина, сокола, мифическую птицу тугрул. Про беркута не встречал. Думаете если на гос.с флаг поместили беркута, то значит он был у нас тотемом? ))

12 часов назад, Clownman сказал:

Еще есть суеверие,что после наступления вечера нельзя стричь ногти

У нас тоже так, после заката солнца или ближе к этому нельзя - стричь ногти, волосы, выносить мусор, посещать зират, говорить соболезнование, спать в сумерках (бей уақытта) и т.д.

Национальный музей Финляндии

Хельсинки

1909 год

Шаман Очир

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

У вас кереев тотем собака ? Не слышал чтоб собак казахи тотемизировали

Ислам затронули вы, что в нем собака считается нечистым животным намекая, что в отличие от собаки особо почитается кошка. )