АксКерБорж
-
Постов
58184 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
727
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
3 часа назад, Rust сказал:
Ув. Кайрат, здесь логика простая. Д. Бойл перевел сочинение Джувейни будучи лучшим специалистом по истории монголов. Поэтому его мнение для меня стоит выше мнения не специалиста, который выстраивает свою логику исходя из своих хотелок.
Про Джувейни и Бойла я уже поделился с вами своим мнением.
3 часа назад, Rust сказал:есть камни с надписями и монеты.
Выше в теме есть мой небольшой анализ артефактов из туристического Хархорина 21 века, они исключительно все из Китая и Тибета, что совсем не характерно для центра евразийской империи 13 века, где в обязательном порядке должны были бы присутствовать артефакты из культурных центров всего материка, но в то же время очень характерно для поздней китайского периферийного городища времен после принятия населением Халхи ламаизма (тибетского буддизма), примерно 16-17 веков.
Повторяться не вижу смысла и нет времени.
3 часа назад, Rust сказал:В Урунгу этого ничего нет.
Район течения Урунгу, судя по ориентирам Джувейни выше, располагался южнее настоящего средневекового Каракорума, если конечно же вы внимательно читали мои посты.
3 часа назад, Rust сказал:Чх жил в Монголии, это аксиома.
Может быть некий Чх и жил в Монголии и это аксиома )), но именно Чингизхан-Темурджи и его род, судя по очевидному и прозрачному смыслу письменных источников, имел родину и коренной юрт тоже где-то в СУАР Китая, точнее где-то на Большом Алтае в районе верховьев Черного Иртыша, ссылки я приводил вам многократно.
По ориентирам Джувейни в моей версии, Кара-Корум располагался тоже где-то недалеко, севернее оттуда, точно так же как и другие соседние области - Кумсенгир, Улуг-таг и Бешбалык. Ни один из них не располагался в центральной или северо-восточной части современной Монголии, потому что такая локация явно противоречит ориентирам очевидца Джувейни.
Еще раз повторюсь, что все это моя логика размышления, вы можете соглашаться с ней, а можете не соглашаться.
-
В 08.06.2026 в 10:23, Rust сказал:
Джувейни, лично живший в Каракоруме дает достоверную информацию. Вот перевод Бойла на англ. и автоперевод на русский
В 08.06.2026 в 10:40, Rust сказал:Все очевидно. Бойл переводил все сочинение и сделал соответствующие выводы.
Ув. Рустам, это моя логика размышления, вы можете соглашаться с ней, а можете не соглашаться.
Джувейни действительно некоторое время прожил в Каракоруме, а вот Бойл не жил.
Поэтому мне конечно же логичнее и лучше пытаться понять ориентиры Джувейни, а не интерпретацию переводчика.
Потому что здесь наверно ценнее средневековые географические ориентиры, повторяю, что те, месторасположение которых нам известно и по которым мы сами сможет довычислить примерное месторасположение Каракорума.
Итак, из рассматриваемого эпизода текста:
- Нам хорошо известны месторасположения: 1) Кумсенгира (QWM SNKR) - он был примерно в районе реки Урунгу, это примерно современные округи Алтай и Чугучак СУАР Китая и 2) Бешбалыка - ученые здесь уверенны, что был бесспорно на севере современного уезда Джимасар СУАР Китая;
- Нам неизвестно месторасположение: 3) ALГ TAQ (в переводе Улугтак) - где-то на Алтае, 4) QNГAY (в переводе Кангай) и 5) Каракорума.
Следуя ориентиру Джувейни можно сделать вывод, что Кумсенгир (на карте выделена мной красной линией русло Урунгу) лежит между Бешбалыком (красная звездочка) и Каракорумом.
А примерное месторасположение уже Каракорума может любой довычислить сам - это примерно область севернее русла реки Урунгу, приблизительно в течении Черного Иртыша и г. Алтай:
Чтобы мое примерное отождествлением Кумсенгира с руслом реки Урунгу ни у кого не вызывало сомнения привожу § 158 из ССМ:
"... Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начади его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Здесь наши захватили его нойона, Едитубдуха, который шел в караульном охранении. Теснимый нашим караульным отрядом, он пытался было бежать в горы, но у коня его лопнула подпруга. Прогнав Буирух-хана вниз по Урунгу, настигли его у озера Кишилбаш-наур и тут прикончили его".
Здесь же упоминается область Улух-тах на Алтае, которая также упомянута Джувейни - ALГ TAQ (в переводе Улугтак).
По этой моей трактовке и версии следует, что:
1) Упоминаемая средневековая область QNГAY (в переводе Кангай) это не современный горный хребет Хангайн нуруу в Центральной части современной Монголии;
2) Упоминаемый средневековый Каракорум это не современный туристический центр Хархорин в Центральной части современной Монголии.
-
Неожиданно для себя узнал, что плов впервые появился в арабских странах, в Медине, и потом распространился на восток в страны Персидского залива.
Вот рецепт арабского плова, они его называют رز بخاري "Бухари" (ударение на второй слог) и вроде по названию узбекской Бухары.
Правда или нет не знаю.
-
2 часа назад, olley сказал:
Насколько широко был распространен курительный табак в ваших краях в прошлом?
В советское время в наших краях казахи, конечно не все, пристрастились к курению советских табачных изделий - махорки, папирос, сигарет, сигар.
Но в самом языке уже были готовые для этого устойчивые термины, навряд ли они возникли в советское время, например:
табак - насбай или насыбай, шылым или по новому темекі.
курить - шылым [ату, тарту] или по новому темекі [тарту, шегу].
Некоторые мужчины в советское время вплоть вплоть до 1980-х годов (последнее поколение примерно это поколение наших отцов) юзали некурительный табак "насбай", который нарезали из листьев табака, толчили в ступе "үккіш", иногда добавляли золу для крепости и употребляли заклыдывая за нижнюю губу. Его готовили или сами (как мой марқұм отец) или покупали готовый в маленьких стеклянных флаконах, продаваемых женщинами в районах или в городе. Мой отец тоже иногда покупал готовый если не было листьев табака и пересыпал из стеклянных флаконов в свой красивый "шақша" сделанный из рога.
Поэтому кроме этой инфы я не знаю курили или нет до 20 века, а если курили, то что. Эти термины могут идти из более далекой истории, а возможно и из 18-19 в.в.
Табакерки на снимках выше из Кунсткамеры могли использоваться или под курительный табак (шылым), или под некурительный (насбай).
-
1
-
-
Для любителей мотоциклов. ))
Вчера в Улаанбаатаре стартовал Международный мотоциклетный байкеров "Талын салхи" (Степной ветер).
Колонну байкеров возглавил довольно таки молодой (57 лет) и энергичный президент страны Ухнаагийн Хүрэлсүх на легендарном американском "Harley Davidson".
Видео:
-
Одно из ранее залитых снимков С.М. Дудина (Павлодарский уезд, 1899 год) в цвете.
"Шакши" (каз: шақша - табакерка из рога КРС):
Gemini
ChatGPT
-
В 28.05.2026 в 09:40, Bas1 сказал:
Имя Сатыбалды распространенное у казахов и его этимология не имеет отношения к купцам.
Мысли вслух. Да, это имя распространено у кыргызов с казахами, которые вкладывают в него значение "купил" (а как же иначе?)).
Но у меня есть предположение, что изначальное значение было другим и его след обнаружен мной в саха тыла (якутском языке): "сатабыл" - умение, сноровка, смекалка. Соответственно, казахское и кыргызское "сатыбал-ды" (не тот, другой)) - это находчивый. Если же был "купленный", то должно было бы быть имя "сатыпалынған", но такой же формы нет.
-
1
-
-
В 04.06.2026 в 09:39, Rust сказал:
Джувейни:
Хангайские горы МЕЖДУ Каракорумом и Бешбалыком. Все очевидно.
Вот тот эпизод Джувейни в полном виде:
«... И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, [принцы] не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области ALГ TAQ (в переводе Улугтак), QNГAY (в переводе Кангай) и QWM SNKR (в переводе Кумсенгир), что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргизов и кемчиудов».
Если вы QNГAY текста отождествляете с современным горным хребтом Хангайн нуруу в центральной части Монголии, а Каракорум текста отождествляете с современным туристическим объектом Хархорин в восточной части хребта Хангайн нуруу, то это противоречит ориентирам Джувейни если рассматривать все объекты, перечисленные им, особенно те, месторасположение которых не вызывает у нас вопросов (Бешбалык и Кумсенгир).
Об этом здесь:
-
1 час назад, Rust сказал:
Вот данные из словаря Мукадим ал-Адаб.
Мы ведь его обсуждали не раз и по нему ведь не все так просто и очевидно.
Не хочется возвращаться к тому обсуждению заново, время жалко.
2 часа назад, Rust сказал:Кайрат, если для вас термин "сто" равен термину "сауна", то без проблем. Это показывает, что ваш уровень фолькхисторика уже зашкаливает.
Зачем так реагировать на иронию?
2 часа назад, Rust сказал:Отсюда и карататарин Чх, который говорил типа на тюркском.
Сомневаюсь, что вы хотите обосновать и доказать, что он не был татаром/карататром и что его родной язык не был татарским/карататарским.
Или все таки хотите?
2 часа назад, Rust сказал:Теперь приведете термин "сто" из
казахскогокарататарского языка? И объясните юзерам термин Джауни курбани? Зуун гурван?У меня нет другого ответа кроме заложенного смысла в название этой темы.
Термины военной службы у нас с вами во время нашей службы в армии ведь тоже были не свои родные, не кыргызские и не казахские. Поэтому у меня нет уверенности, что термин "три из сотни" ("джавуни / джагуни / джауни курбани") был татарским/карататарским, а не, например, киданьским (монгольским) или еще каким-то? Вероятно, и другие аналогичные термины были такими же не родными, например, названия подразделений в войске - десятков, сотен, тысяч, десяти тысяч.
-
1
-
-
В 24.05.2026 в 15:15, Лимфоцит сказал:
Курт ваших соплеменников неопределенной формы , у вас думаю тоже такой есть
Они же другие кереи, алтайские, у них отдельная от нас, от сибирских кереев, своя история и традиции.
Я не специалист в куртах, имею только поверхностные знания, но по моему, традиция раскалывания варенного курта на большие куски заимствована ими у монголов Монголии, где они и проживают долгое время.
Монгольский хурууд или ааруул:
В наших краях раньше процес изготовления курта называли "құрт қайнату/пісіру" (кипятить/варить курт) и "құрт сығу" (выжимать курт).
Поэтому у нас курт был одной формы, по форме в результате выжимания женскими ладонями густой сваренной массы, примерно такие как на фото, и такого же цвета, кислые, но не сладкие и не соленые.
Свеже приготовленные мягкие и очень вкусные, даже сладковатые, после сушки твердели, чем больше хранились, тем становились тверже и очень кислыми, их растворяли в воде чтобы в жару утолить жажду и одновременно как питательный и сытный напиток если развести гуще, а зимой растворяли в конской сорпе чтобы смягчить тяжелый вкус жира.
как у вас шарики не катали, солеными, белыми и мягкими как у вас не были:
и как в Монголии на большие куски не раскалывали.
На фотографиях 19 века (С.М. Дудин, Павлодарский уезд) женщины варят курт:
Какой формы курт трудно понять, но явно не по ладошке, а крупнее, если это вообще курт.
Наверно не заморачивались выжимать, а чтобы было быстрее просто лепили кусочки побольше.
Но в советское время уже точно таких не было.
-
-
В 24.05.2026 в 19:00, Rust сказал:
Джауни - Зауни - Зууны - так пойдет?
Джауни - Зауни - Сауна - а так тоже пойдет? ))
В 24.05.2026 в 19:00, Rust сказал:Теперь поберете тюркский аналог, ведь Чх же тюрк?
Он татар, карататар, соответственно, и родной его язык был татарский, карататарский.
-
19 минут назад, buba-suba сказал:
Нет, я не параллели искал.
Связи племен булагачин и булагат
Связь есть, фонетическое созвучие.
-
В 04.09.2015 в 18:02, АксКерБорж сказал:
Еще один фейк от казахских нью-сувенирщиков.
И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно.
Тамга племени Арғын у них изображается в виде математического символа бесконечности:
http://s018.radikal.ru/i501/1509/12/71efaa3dfc2c.jpg
http://alashainasy.kz/userdata/news/2014/news_54787/thumb_b/photo_56753.jpg
Русские архивные документы 19 века позволяют уточнить, что Арғынская тамга его поколений это 2 отдельных кружочка рядышком: О О
Аргынская тамга не зря называется "көз" (глаза):
Новодельную тамгу трудно назвать глазами, скорее это очки или глаза, но в кучу:
По крайней мере тех его поколений, которые населяли и населяют Ерейментау Акмолинской области и Павлодарскую область РК и Омскую область РФ:
Очередное искажение.
По просторам интернета гуляет тамга казахского племени сыргели в виде символа
звёздочкарешётка:
Хотя у Мухамеджана Тынышпаева тамга племени такая:
или 
Откуда появилась нынче именно решетка?
Предполагаю конечно, что это из серии "народная этимология".
Раз "сірге" по-казахски это телячий/жеребячий намордник, значит и тамга должна быть такой же:
-
2 часа назад, АксКерБорж сказал:
а не интернетная
звёздочка"решётка"
2 часа назад, АксКерБорж сказал:Казахское племя сіргелі - это "коновязные" или "намордниковые"? Интересно какая у них настоящая историческая тамга, в форме столба-коновязи или другая?
Версии тамги племени у Мухамеджана Тынышпаева вроде бы напоминает именно сооружение коновязь, по крайней мере 2 из 3-х.
Здесь первая и третья:
Здесь первая и вторая:
Кто у нас сыргелинец, кажется Кылышбай? Что он скажет по этому поводу?
-
В 23.05.2026 в 11:01, АксКерБорж сказал:
Знаю, что у сахалар (якутов) "сэргэ" - это ритуальная коновязь, ритуальный орнаментированный деревянный столб. Студенты якуты когда проводили вечер встречи земляков пригласили и меня пригласительной открыткой, на котором была изображена якутка у столба сэргэ.
Теперь выяснилось, что и в бурятской культуре он есть, возможно есть и у других народов.
Посмотрел словари, но на языках народов Монголии и калмыков России пока его не нашел, самого ритуала и такого названия.
Как считаете, чье это изначально название и какова его этимология?
Братья сахалар пишут, что "сэргэ" происходит от древнетюркского "серге" - "привязывать лошадь". Однако в доступном ДТС я такого не нашел. Кто может помочь найти истину?
Кстати, у казахов "сірге" - это намордник, надеваемый на жеребят и телят чтобы они не могли сосать. Казахское племя сіргелі - это "коновязные" или "намордниковые"? Интересно какая у них настоящая историческая (а не интернетная "решётка") тамга, в форме столба-коновязи или другая?
-
-
8 минут назад, olley сказал:
Наличие креативности и открытость к новому вы называете безыдейностью молодежи?
Креативный южанин открывает холодильник, смотрит, что у него есть, и уже примерно понимает, что можно приготовить из имеющихся ингредиентов. Он знает, что с чем хорошо сочетается, какая посуда есть на кухне и что понравится ему и его семье. Приготовит что-нибудь вкусное и красивое на вид. Может даже название своему блюду придумает.
Идейный северянин старшего поколения откроет книгу этнографа - желательно с подробным описанием, а ещё лучше с фотографиями. Потому что готовит плохо. Потом съездит в магазин, купит необходимое, а заодно и какие-нибудь специальные приспособления, чтобы нарезать тесто нужной формы. Специально для блюда из книги. В итоге приготовит абы как, несколько раз обожжется о казан, а кастрюля с туздыком у него ещё и пригорит.
Зато у него есть идея, что его блюдо - исконное, настоящее. Но может быть рецепт, зафиксированный этнографом, - это всего лишь единственное описание блюда на момент записи. И вполне возможно, что к тому времени оно уже многократно менялось: и по составу, и по технике приготовления, и по названю - в зависимости от доступных ингредиентов и кухонного инвентаря.
1. Мое убеждение, что креативность никак не должна влиять и изменять многовековые традиции народа, сомневаюсь, чтобы креативность узбекской молодежи хоть как-то угрожала бы вашим многовековым традициям. Я это имел в виду отвечая на тик-токи Алдара-Косе.
2. И это тема не про кухню. Если вас интересует курт Степного края, то о нем если не ошибаюсь есть отдельная тема в соответствующем разделе форума.
-
-
1 час назад, Лимфоцит сказал:
И что? Он правильно говорит. Это всегда и везде так, вакуум имеет свойство заполняться. И часто не тем, что нужно. Я давно об этом пишу на форуме.
В 14.05.2025 в 15:15, Лимфоцит сказал:Специально для вас https://www.instagram.com/reel/DJkISLqsgho/?igsh=ZWZsbWpkMXJoMTJz
Небольшой примерчик. Предположу, что ваши отец, дед и прадеды почитали духов предков (аруақты), потому что раньше так делали все казахи независимо от области проживания. А вот внучок решил, что все они глубоко ошибались и не следует чтить предков, что это грех.
-
1 час назад, Лимфоцит сказал:
https://vt.tiktok.com/ZSx6CdPun/
Это не вы рассказываете ?
Не знаю кто это и что за горы он демонстрирует, но судя по откровенному чоканию это найман, а значит это алтайские горы ВКО. Упоминаемая им гора Сары-тау ведь тоже в ВКО.
Поэтому, конечно же, это однозначно не Буркан-калдун. Письменные источники дают вполне четкую локацию легендарного Бурхан-калдуна.
Но в той местности, где ведется съемка автора, Чингизхан однозначно бывал и не просто проездом, ведь там буквально рядом есть горы Найман-таг, которые после того, как Чингизхан разбил Найманское ханство, были названы Чингиз-таг, ныне Чингиз-тау.
Но по теории кыпшаковедов-анатиливедов-отрароведов найманы обитали совсем в другом месте Азии, на территории современной Монголии и что, кстати, свои горы называли не "таг", а "уул" и "хайрхан". )
-
51 минуту назад, Лимфоцит сказал:
Что я могу сказать? Только то, что по моей классификации это очередной кыпшковед-анатиливед-отраровед.
-
В 12.05.2026 в 10:51, Kamal сказал:
Но я сомневаюсь, что все казахи строго знают хотя бы до 7 колен своих близких родственников
Вы правы, нынче редко кто знает по именам свои 7 предков, на вскидку по жизненным примерам, максимум знают 4.
Юзеры казахи исторического форума не должны вас удивлять, естественно, они знают часто и больше 7-ми предков, этому их обязывает интерес к истории, в противном случае юзали бы другие форумы. ))
Не исключаю, что в регионах, где казахи всегда составляли основную массу населения, что давало сохранность культуры, знание 7-ми предков до сих пор соблюдается (на примере Momyn'а). Я же веду речь про весь обширный северный и восточный регион страны.
В 12.05.2026 в 10:05, Momyn сказал:так я четко и ясно расписал с самого начала. род это семь колен внутри брать нельзя это строго, иначе к стенке, у всех казахов без исключения, ну может у кожа и испорченые и науськаные ими торе, ибо плотно якшались. Мой семиколенный род Турыс , запрет не только 7 колен он же мой 7 предок, но у нас запрещено еще на 7 колен выше до предка Борас , но уже не расстрельная статья не желательно, просто ретуалами просят духов предков простить, не у Аллаха он то (или те кто в ......)разрешает и двуюродную сестру. Казахи всегда старались чтобы невеста была из далека, не только из других родов, но и племен и жузов. Ставили даже такие препоны как через 7 рек или хотя бы речушек, через 7 гор или хотя бы холмов. Сейчас с оседлостью пошла плохая тенденция. Ай зачем издалека, из своих южных уйсун канглы лучше же тихие же спокойные, зачем с дикого запада и обрусевшего севера.
Бывая в ЮКО много раз слышал такой термин "қыз алыспайды", которого нет у нас. Это про роды, между которыми запрещены браки.
-
В 11.05.2026 в 19:00, Kamal сказал:
Это говорит, что Колдаулы это конфедерация, в которой объединены подроды разного происхождения.
Не знаю как у черных клобуков )), но у нас по истории и шежыре 18 века (сужу по нашей области) можно понять, что нынешние многочисленные аргынские роды рождались при отделении сыновей от отцовского рода, аулов в отдельное хозяйство, кочевку, то есть названия многих нынешних родов это зачастую имена и реже прозвища конкретных людей. Кто захочет, тот сможет понять, что самые последние роды (у вас - подроды) образовались в 18 веке. Может и в 19 веке были такие, но я таких не встречал.
Конфедераций, федераций, союзов и республик не было. ))
Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 3
в Кухня народов Центральной Азии
Опубликовано
Никогда не слышал, чтобы Казахстан выращивал рожь. Те виды хлеба, которые продаются везде под видом ржаного, на самом деле точно не ржаные, из какой муки я не знаю, наверно какая-то смесь. Вы правы, даже по цвету это очевидно. Кстати и по вкусу, потому что я прекрасно знаком с видом и вкусом настоящего ржаного хлеба по России и Германии, который трудно забыть.
Белое это точно не водка, водку не разливают в бокалы. Наверно минеральная вода, с газом или без.
Красное, судя по пузырькам, это наверно Cola, но точно не чай, потому что чай с мясом никогда не подают. Чай всегда в конце мероприятия, либо отдельные чайные столы, либо здесь же, но после того как унесут табаки с мясом (принято нынче называть "алматинка", хотя у нас тоже всегда так было).
Не разбираюсь в них.
Казахи все мусульмане.
Это типичный традиционный северо-восточный бешпармак - много конины: сверху колбаса "шужук" и брюшной жир на нижних ребрах "казы", разные ценные части туши, конская печень и тесто и больше ничего. Он везде такой в наших краях - в Северо-Казахстанской, Акмолинской (не считая нового населения Астаны), северной части Карагандинской, Павлодарской, Омской, Новосибирской, Тюменской областях и Алтайском крае.