АксКерБорж
-
Постов
57883 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
721
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
23 часа назад, Bas1 сказал:
Не рассматривалась версия о перенесении названия Алтай на Алатау (Алатоо)? Название Балкан вроде было перенесено с Балхан в Туркенистане.
В прошлом у меня тоже возникало подозрение, что и часть гидронимов современной Монголии туда принесла откочевавшая туда с запада часть татарских (средневековых монгольских) племен. Но потом я не возвращался к этому, вспомнил прочитав ваш пост.
5 часов назад, Rust сказал:Мы не знаем о том, был ли у них тюркский язык, а вы просите уточнить какой из них. То, что тюркский - это предположение.
По ранним вашим постам вы были более уверенны в этом.
И все же, если вы предполагаете средневековых найманов и керейтов тюркоязычными, то какими именно? Не мог же их язык не относиться к известным группам.
Вот пристал наверно думаете. ))
-
21 час назад, Rust сказал:
У монголов Чх был монгольский язык. Это аксиома. Найманы и кереиты по моему были тюркоязычными.
Про "аксиому" мне известно. )
Я спросил ваше мнение, к какой группе тюркских языков относился язык найманов и керейтов, к кыпчакской группе языков или к другой?
-
-
В 11.01.2026 в 12:21, АксКерБорж сказал:
Характерный древний Керей - Найманский жаулық
С перьями филина (каз: үкі)
-
Ковер настенный юрточный (каз: тұскигіз), вероятно, в сложенном виде
Семипалатинск
19 век
Похожий древний круглый казахский орнамент я видел на холке нарядно украшенной лошади невесты, прибывшей в дом жениха, на снимке К.Н. де-Лазари, 19 век:
-
1
-
-
Вспомнился хороший старинный обычай наших краев, который соблюдается нынче все реже и реже, первый еще да, а второй почти предан забвению и вместо этого дарят обычные подарки, чай, конфеты, платки и пр.
Поэтому пусть упоминание о нем сохранится хотя бы здесь на форуме.
У нас для уважаемых или близких гостей издалека и которых давно не видели хозяева делали 2 действия:
1) "Қой сою" - обязательно для гостей резали барана;
2) "Көйлек кигізу" - обязательно дарили гостям - мужчине, его жене и детям - одежды (букв: "одеть в платья/рубашки").
-
2 часа назад, Rust сказал:
Кыпчакские языки - это язык, который распространился с 11 по 13 век в широком степном коридоре от Алтая до Балкан. Есть множество словарей, которые фиксируют этот язык - тот же "Кодекс куманикус", египетские словари, специально созданные для мамлюков и т.д. Живые носители этих языков как раз в основном и входили в кыпчакский племенной союз, этот язык например хорошо сохранился у украинских армян, которые говорили на кыпчакском языке.
Как вы думаете, исконный язык карататарских племен в окружении рода и самого Чингизхана до их окиданивания (омонголивания) к какой группе тюркских языков относился, к кыпчакской группе языков? Вы же издавна имеете позицию, что как минимум найманы и керейты были тюркоязычными.
-
15 часов назад, Bir bala сказал:
Ну это уже как бы мнения казахов, чья память уже искажена до неузнаваемости.
Возможно и так.
-
16 часов назад, Лимфоцит сказал:
Ещё у Дженкинсона 16 века были каракалмаки область запад Китая , Монголии , восток КЗ , в этом треугольнике Я думаю какая часть калмак , которая не вошла Таукель хану в 16 веке казахам , обьединилась с ойратами , вот от этих калмак Читайте ветку давал ссылки Кашгари , как слово , было слово но не было этнонима , это как сарт было слово не было этнонима Восток КЗ , запад Китая Это во времена поздней династии Тан , на форуме тема есть
Мое понимание такое, что это древняя область Калмак и поэтому кто обитал в ней в разное время, тех и называли калмаками, сперва тюрков, позже монголоязычных. Ориентировочно это северные районы СУАР КНР (по вашему "треугольник") и смежные районы Казахстана и Монголии.
-
18 часов назад, Лимфоцит сказал:
Логикой , как противопоставление сартаулу итд
Логика здесь навряд ли неуместна.
-
30 минут назад, Лимфоцит сказал:
С чего вы взяли что переняли именно от казахов ? Ссылки как любите требовать
Больше там не от кого, навряд ли от сибирских татар или от самих калмыков. Да и не доходили вроде они до районов обитания татар и не входили с ними в контакт. Искать ссылки нет времени, думаю это должно быть хотя бы в упомянутом сборнике ИКВРИ.
30 минут назад, Лимфоцит сказал:Во времена Кашгари это слово было , значит они кого то так называли , логично ?
Кашгари упоминает его как глагол, как этноним или как область? Ссылку плиз, которые никогда не даешь.
30 минут назад, Лимфоцит сказал:А так думаю шато которые не переселились в Монголию , их обозвали калмак (оставшиеся) , а кочевки их местность Калмах , страна Калмак
Если я задам пару вопросов, то мы отклонимся от темы.
Но все же - где помещаете племена шато и ту Монголию и почему они должны были оттуда туда переселиться?
-
В 04.01.2026 в 06:43, Momyn сказал:
Ұлы на казахском и не только переводится как Великий. Причина названия только в одном: казахи это народ Чингисхана, а Уйсуны его родной журт, который был правящим кланом такта елем МИ.
В 03.01.2026 в 13:20, Bir bala сказал:Не великий, а Старший жуз. Это политическо-иерархическое деление казахских Чингизидов. Касым хан положил основу этого политического разделения.
Что-то в этом конечно же есть (предпочитаю версии и объяснения ув. Zake).
Например, могу привести записки Н. Рычкова (вероятно со слов самих казахов), а это как никак 1771 год:
"... сия орда называется Большою ... Род их между всеми киргисцами за самый древний и почтенный признавается".
И А. Левшина, но это позже, ок. 1820 год:
"... Большую орду прочие почитают старейшею, или древнейшею".
-
19 часов назад, Вольга сказал:
Нет.
Не все что похоже на шлем им является.
Вспомните шлемовидные крышки для плова.
Ув. Вольга, а отверстия по диаметру это не бывшие крепления для бармицы? )
-
Блогер Мөнх-Эрдэнэ Баттулга говорит, что увидев в Tik-Tok конскую колбасу у казахов ("шұжық" из конины с жиром с добавлением лука, черного перца и соли) решил попробовать приготовить ее, говорит, что вкус изумительный.
Смотреть со звуком )
https://x.com/i/status/2012137621322174764
-
1 час назад, Rust сказал:
И где здесь он пишет про кимако-кипчаков как прямых предков кыргызов? Он пишет про связи. А почему? Потому что иначе не объяснишь кыпчакский язык кыргызов.
"Кыпчакские языки" это разве не условное и главное не совсем точное название группы близких языков?
Ведь живые носители языков этой группы практически никакие не кыпчаки не считая небольшой пласт, вот и вы справедливо возмущаетесь нестыковке, ув. Рустам .
-
32 минуты назад, olley сказал:
В Ташкентской области нарын готовят и любят. Последние годы везде продают. Блюдо нарын в Фергане в Фергане: https://jumpshare.com/s/9nrmWHrBvJts7Myn5a67
Бываете на родине? Как справляетесь с ностальгией? Мне кажется это очень сложно.
-
В 11.01.2026 в 21:26, Лимфоцит сказал:
Карлуки возможно Чх калмаком называли
Почему "возможно"? Чем обосновывается предположение?
А лучше дайте ссылки на источник об этом.
-
Казахи
Омск
Нач. 20 века
(этот снимок казахов Омска и другие снимки казаов Омска выше из подборки открыток "Этнографические изображения народов Сибири", ч. 4 "Киргизы")
-
В 11.01.2026 в 21:22, Momyn сказал:
1.Называю вещи своими именами и память у меня хорошая и главное не вру. Искать твои посты многолетней давности не собираюсь, тем более Админ требовал убрать твои сокращенные казахские маты ибо догадывается о чем речь.
Не, так дело не пойдет, раз наехал, то обоснуй фактами, надо все же отвечать за свои слова. Как я понял, ты не можешь обосновать свои ложные обвинения, отсылка на удаление админом не оправдание, потому что ув. Рустам навряд ли удалил бы мои уйсунофобские посты. А насчет матов это обыкновенная ерунда, ты наверно имеешь в виду мои давние шутки про ваш южный сленг "о, шешен"? Так ты сам на страницу выше озвучил свой его.
В 11.01.2026 в 21:22, Momyn сказал:2.Да, конечно персонаж, то было прямая передача из текста РАДа про Огузхана мной. Написание труда от знатоков были временами когда Алатауские горы назывались Улытау. Там написано, что земли Огузхана были между Улуктаг и Картаг, а столица Сайрам, то как раз получаются нынешние горы Алатау и Каратау.
Это упоминание всем известно, но вопрос задан был другой - о каких великих событиях написано Рашид ад-Дином, что они происходили в горах Улуг-таг?
В 11.01.2026 в 21:22, Momyn сказал:3.Самое качественное знание ученик получает тогда, когда их он находит сам. Погугли на казахском. Если возникнут вопросы тогда обсудим. Захоронения Джучи или Алашахана, карсакпайская надпись не главное.
Огласи все таки свой список великих событий на Улытау раз заинтриговал. )
В 11.01.2026 в 21:25, Momyn сказал:Моке все же неправильно, правильнее Маке. С этим уважительным сокращением надо аккуратнее, особенно вам северянам обрусевшим. Например: имена Аман, Амир, Амре нельзя сокращать как Амеке могут предъявить, надо Абеке. Суенишбек, Суинбай нельзя сокращать как Суке, надо Саке. Мурат можно Муке, Муреке но правильнее Маке. Есен правильно Есеке, тут не в смысле Есек – Ишак, как могут подумать некоторые, а смысле Ес-еке. Ес-мудрость, взрослость, память и прочее многозначение, а Еке- увеличение, возвеличивание, уважение.
Я не отрицаю и не могу отрицать принятые в вашем регионе формы обращения.
Но даже в этом небольшом вопросе у меня опять явный антиуйсунизм проглядывается )) шучу, опять явное региональное различие. Вон и твой земляк Думан Лимфоцит сразу отреагировал на непривычное ему обращение.
У нас если имя мОмын, то значит уважительно обратимся мӨке, а мӘке было бы, если бы тебя звали бы мАрат или мАнас. С другими гласными (Мұрат - Мүке и т.д.).
Первая гласная заменяется на другую в случаях неблагозвучия, примеры ты сам привел, но ведь в твоем случае такого неблагозвучия нет.
Кстати, к слову, в этом вопросе есть и разнообразие форм обращения, вот пример на мне самом, ко мне обращаются по разному - Қайреке, Кәке и даже Қақа. Или пример на нашем админе Asan-Kaygy, бедет Жәке или Жақа, и оба варианта верные. Поэтому наверно к тебе можно обращаться тоже по разному - по вашему Мәке или по нашему Мөке или даже Мөкө.
В 11.01.2026 в 21:22, Momyn сказал:4.Один из зачинщиков, даже главный зачинщик этих раздраев это ты, профессор в этом деле, фитиль подносишь с любой стороны истории, языка, с кухни, с гардеробной.
Ах вон оно что, тебе (как Лимфоциту Думану и другим землякам) оказывается не нравится, что у казахов разных регионов страны и зарубежья пока что сохранились региональные различия во всех сферах жизни (в терминологии, фонетике, обычаях и традициях, в быту и культуре), оказывается ты (как и те товарищи) сторонник того, чтобы всё, вся и везде было одинаковым, без колорита. А куда же девать реалии? Куда девать различия в терминологии, фонетике, обычаях и нравах, в быту, наконец куда девать Региональный словарь, куда девать прошлые исторические различия в юртах, в блюдах, конных седлах, головных уборах, в деталях культуры и т.д. и т.п., о которых и были многие мои темы на форуме? В топку их прикажете закинуть? Не получится. Пока они есть, а сколько они сохранятся, это неизвестно. Правда с переносом столицы с юга на север в Степной край этот процесс смывания различий резко ускорился.
Ен басынан солай айтпадың ба? (Надо было сразу озвучить свои претензии, а не маскировать это под какой-то антиуйсунизм. ))
-
Башкирская песня «Бишбармаҡ»:
Башкирский танец «Бишбармаҡ»:
-
В 15.01.2026 в 00:14, Лимфоцит сказал:
У нас это нарын https://www.instagram.com/reel/DTXSQHTjD94/?igsh=MWw5NTljbGluOXJyYw== у вас Нан куырдак
Наконец то наш Думан признался, что это блюдо его региона, только название не как у казахов Монголии "ұн қуырдақ", а "нарын".
Ведь на севере и северо-востоке Казахстана нет такого блюда и нет таких названий, ни ун куурдак, ни нарын.
-
В 11.01.2026 в 17:28, Лимфоцит сказал:
В первых свидетельствах об ойратах русские документы начала XVII в. обычно называли их калмаками. Примерно с середины XVII в. и позднее появилась градация на чёрных, белых, жёлтых, горных, волжских калмыков. Иногда употреблялся и термин «ойраты».
Первые русские переняли название "qalmaq" от казахов, называвшие прибывать на рубеже 16-17 в.в. вниз по Иртышу монголоязычные племена ("джунгаров"), переиначенное русскими под свою фонетику как "kalmyk".
Почему казахи их так называли? Предполагаю, что по древней традиции называть так обитателей древнего региона "Qalmaq".
В 16.01.2026 в 10:59, Лимфоцит сказал:Не было этнонима калмак до Узбека хана , но было слово калмак у Кашгари , получается кого то называли так , это как сарт не было этнонима но было слово. Калмак понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть калмак и сарт слова антонимы во времена Чх
"Qalmaq" как название области, региона известно по источникам как минимум с времен чингизовских.
Мне кажется вы, Думан, смешали воедино разные исторические явления, с одной стороны монголоязычные калмыцкие (джунгарские) племена, которых соседние народы, в том числе казахи, называли "qalmaq" и "qara qalmaq" для отличия от тюркоязычных горно-алтайских частиц среди них, "quba qalmaq", и с другой стороны средневековый географический, региональный термин, область "Qalmaq".
В 13.01.2026 в 11:06, Лимфоцит сказал:По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут что калмаки
Почитайте хотя бы сборник "История Казахстана в русски источниках", там собраны посольские приказы и переписка, по которым легко можно понять кто был в Юго-Западной Сибири и в Северо-Восточном Казахстане местными, а кто и откуда пришел туда позднее.
-
В 11.01.2026 в 16:50, АксКерБорж сказал:
Это фото тоже Шахова К.П.
Акмола
Базар
1912 год
Фото К.П. Шахова
Акмола
Базарная площадь
1911 год
-
Это фото тоже Шахова К.П.
Акмола
Базар
1912 год
Калмаки Гурхана , Калмаки улуса Джучи, Могулистана и их потомки
в Народы/племена с неясным происхождением
Опубликовано
Этимология Qalmaq прозрачная, оставшиеся, я думаю вопрос в другом, когда и в связи с чем/кем он возник там.