АксКерБорж

Бүргэдийн баяр 2026 - Фестиваль беркутчи 2026.

Ежегодный фестиваль прошел 7 - 8 марта в туристическом комплексе "Чингис хааны хүрээ".

Приняло участие 43 участника из Монголии и из других стран, в том числе 22 казахских охотника беркутчи из аймагов Баян-Өлгий, Төв, Сэлэнгэ и 15 из Казахстана? а также братья из Кыргызстана.

Видео:

https://x.com/i/status/2030875840955949131

https://youtu.be/SAADpW7zkfY

3 часа назад, Oha сказал:

  В 03.03.2026 в 11:19, Oha сказал:

Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.

Еще раз. В моих посылках Oha этого ГОВОРИЛ никогда. Пушкин тоже. 

А в вашей посылке Oha вдруг это сказал. 

Не мучайте себя и меня, лучше отдыхайте.

Проехали.

По двум снимкам видно, что на них люди не бедные, вероятно, семейство самого Алихана Тенебаева, вероятно, аульного старшины (сыновья, дочери, жены, невестки, внуки?). Судя по подписям к другим фотографиям (буду ниже), на верхнем снимке в верхнем ряду первый слева сам Алихан, а второй мужчина возможно его брат Серекнай (так имя в музейной подписи к фото, правильно наверно Серікнай).

Из бросающегося в глаза это у замужних женщин на головах белые платки-накидки [ақ] жаулық северо-восточного типа (о чем есть на форуме отдельная тема) и висящий на груди мальчика в нижнем ряду первого слева традиционно треугольной формы тұмар (оберег).

РЭМ

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

Маралдинская волость

1906 год

Аул Алихана Тенебаева

4 часа назад, Oha сказал:

после ответа на мой предыдущий вопрос

Пустая трата времени, отдыхайте.

6 часов назад, Oha сказал:

Выражайтесь яснее. В каком месте рукописей и про что читал Березин? Про увас-меркитов и уйкуров?

Яснее уже некуда.

Березин читал "ухур".

Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу.

Так что не точно, что это уйгур в составе меркитов.

9 минут назад, Oha сказал:

В составе меркитов упоминается род уйкур  [РАД 1955 : 114].

Березин читал "ухур".

Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу.

Так что не точно, что это уйгур.

Я заметил, что в отличие от халха и калмыков, буряты не похожи на казахов, со мной в России учились много бурятов и буряток. Халха тоже учились. А калмыков знаю по армии. Если казах или казашка заметно узкоглазые, то это не значит, что они похожи на бурятов. )) Кайрат Нуртас, как и его дочь, типичные казактар, ничего бурятского в них я не вижу.

Про биографию Алтан Гарди инфы мало.

А что скажете насчет блогера 108NARAN, кто он? Вы ведь его ролики залили?

Я уже писал не раз, что в отличие от других казахских регионов и по понятным причинам, в наших краях сохранились термины, которые использовались первыми пришедшими сюда русскими в 19 веке.

Поэтому местные казахи, по крайней мере до конца 20 века, да и сейчас тоже местами, говорили:

- на картошку "кәртопья" или коротко на огурцы "кәртөп" - от русского "огурчик" - от русского "картопля"  

- на огурцы "әгүршік" - от русского "огурчик"

- на табак "насыбай" - от русского "носовой" (нюхательный)

- на настольную лампу "бұзыр", "бұзыр шам" - от русского "пузырь" (по форме стекла)

и т.д. и т.п.

В других регионах – картошка, қияр, май шам и др.

Обратный процесс заимствования был даже больше, и не только в терминологии, но и в обычаях и быту, материалов предостаточно.

Вопрос заслуживает отдельного исследования, для тех, кто ищет тему для работы ))

13 часов назад, Скриптонит сказал:

Почему у сестер и сына Алтаны, бурятки с АРВМ — казахские имена? 😅. Они че смешанные с казахами? 

Жамбыл? Серьезно? 😂🤣

Заинтересовался, поискал немного, чтобы побольше узнать об Алтан Гарди. Она вроде бы российская бурятка, перебравшаяся в Китай, в Хух-Хото.

А Жамбал вполне бурятское имя.

Во всей ее "интернет-дивной" истории по ходу блогер наверно казах, вот и искажает все написания под себя - Жамбыл, Жансая )) Но не уверен. А так смотрю они самые обычные буряты и ничего там казахского нет и в помине.

Но дождитесь все таки ответа Бубы, он то бурят и лучше знает о своих земляках.

В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:

t*e >z b*ašynta

у верховьев реки Тез

Может быть это прозвучит по дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г.

Почему "tez bašynta" и "tez bašy" (тюрк: изголовье Теза) в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слово "река" в обсуждаемом эпизоде памятника вроде отсутствует)

Почему бы не перевести повествование автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже вполне допустимому и до сих пор используемому всеми тюркским народами?

Например, почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез" в смысле одной из горных вершин?

В 05.03.2026 в 10:29, Rust сказал:

Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.

Я такого никогда не писал, не надо искажать и переиначивать мои слова.

В 05.03.2026 в 10:29, Rust сказал:

Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая.

Упоминания Хангая (как и Хэнтэя, т.е. основных горных массивов современной Монголии, Байкала тоже) нет не то чтобы в эпитафиях тюркским каганам, они не упоминаются даже в обширной письменной источниковедческой базе по истории средневековых татарских-монгольских племен, по Чингизхану.

Это ведь о чем-то да говорит, не так ли?

В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:

Истоки реки Тез - современная река Тес составляли западные склоны гор Отюкен, ныне Хангайские горы.

Транскрипция, перевод и издание памятника из «Могойн Шинэ Ус» были осуществлены недавно С.Г. Кляшторным: «8 (20) toqyd*u m ol jyl < ötüken kedin učunta t*e >z b*ašynta q*a s*ar qord*a n org*in *anta toqytd*y m j*a j*a nta j*a j l*a d m j*a qal*a dym». Перевод: «8 (20) я их разгромил. В том году я приказал учредить ставку в Касар Кордане, что у верховьев реки Тез, на западном склоне Отюкена» [Кляшторный, 2010 с. 56, 63]. Реконструированное исследователем название ставки уйгурского кагана как «q*a s*a r qorď*an» (Касар Кордан) нет в «Древнетюркском словаре» [см. 8], по-видимому, из-за того, что такой вариант прочтения был предложен позже составления самого словаря.

Кушкумбаев А.К.

Да не спешите вы закрывать открытый вопрос. 

Про средневековую реку Тез ничего сказать пока не могу, я высказал свое несогласие с вашим отождествлением Отюкен = Хангай.

Кстати, если вы отождествляете Отюкен с Хангаем, то можете ли вы показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом как место его ставки? 

В 05.03.2026 в 09:47, Oha сказал:

Что знали? Выражайтесь точнее.

Вы все таки решили вернуться к обсуждению оронимов средневековой Монголии-Тартарии?

Я готов.

Пишут, что возле мавзолея Ходжи Ахмеда Ясави похоронены известные религиозные деятели, тимуриды и шайбаниды, казахские ханы, султаны, бии, аталыки и др.

Среди них 16 особо почитаемых женщин (в казахском тексте "әзіз аналар") встретил упоминание:

«Арғын, Бәсеңтиін Ханым бике Қазанғапқызы»  (дочь Казангапа госпожа Ханум из рода Басентиин племени Аргын).

8 часов назад, Rust сказал:

Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого?

Для этого у нас ведь нет письменных оснований (упоминаний).

8 часов назад, Rust сказал:

В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку. Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы  располагаются на Хангае.

Так что, вопрос закрыт.

Доводы и аргументы, изложенные в данной теме, и не только в ней, дают нам основание считать, что вопрос остается открытым.

8 часов назад, Rust сказал:

личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес.

Попытки отождествления средневековых топонимов с современными по созвучиям или приближенным созвучиям, в нашем случае гидронимов, и в частности с рекой Тез, не всегда есть  100% доказательство. Ведь все споры на форуме прямое свидетельство этому, на вскидку, темы про Кара-Корум, Сохог-Усун, Бурхан-Калдун, Баргуджин-Тукум, Найман-таг, Улуг-таг, Хэдун и т.д. и т.п.

8 часов назад, Oha сказал:

Этого я не говорил.

Я так и знал. ))

8 часов назад, Oha сказал:

Дайте точное определение для Монголии-Тартарии 12-13 веков. Или для стран Чингисхана и [кара]татар вместе и по отдельности.

Читайте мои посты и темы на форуме. Повторяться нет времени.

В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:

гор Отюкен, ныне Хангайские горы

Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, судя по руслу Иртыша - севернее Беш-Балыка.

Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. Пока только в качестве версии склоняюсь, что в китайской части Алтая, примерно там, где сейчас уезды Алтай, Бурчун, Каба округа Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

10 часов назад, Oha сказал:

Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.

В вашем представлении это одно и то же.

В моем представлении, что я стараюсь обосновать на форуме, это не совсем одно и то же.

10 часов назад, Oha сказал:

1) Все в списке (за исключением : Улуг-таг, Кара-Корум ) находится за пределами Тартарии 12-13 вв.  , в  Уйгурии ,западном Алтае.

Список уже некорректен ! И вывод не корерректен !!

2) Шизофрения.

1) Раскройте свои глаза шире, в письменных источниках все перечисленные оронимы локализованы в стране [кара]татарских племен - средневековых монголов.

В наше время все легко гуглится, так что список вполне себе корректный. Если хотите, то мы с вами можем разобрать каждый из них по отдельности.

2) Теперь вопрос по вашему медицинскому диагнозу - кто не способен видеть очевидное это симптоматика чего? ))

Монгольский борец Бердмурат Серик одержал победу над монгольским борцом из Китая (характерная борцовская форма үзэмчинов Китая) в соревнованиях в Китае:

https://x.com/i/status/2028331989162680523

РЭМ

Морозов А.С.

Кокшетау

Кызылту

1930 год

Женский қамзол

23 часа назад, Oha сказал:

Ваш (карататарина) список гор, который привели навскидку. Там одни названия гор. Сравните со списком :                                                                 https://volkov.irkutsk.ru/posts/khairkhan-sviatyie-gory-i-skaly-mongolii/ 

     Хайрхан - Святые горы и скалы Монголии

Вынужден второй раз пояснить вам о чем шла речь:

В 28.02.2026 в 17:26, АксКерБорж сказал:

Я ведь задал вопрос про горы средневековой Тартарии-Монголии и обоснование их письменными источниками.

Было бы простительно если вы не поняли будучи халхом из Монголии, но русскоязычный бурят должен понимать о чем идет речь.

Поэтому вынужден повторить еще раз - речь не идет о названиях гор современной Монголии, речь идет о названиях гор средневековой Монголии.

1 час назад, Oha сказал:

Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.                                                                                         

Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему?

Вас попросту трудно понять.

Жители китайской провинции Цинхай, территориально примерно бывший Тангут: