АксКерБорж
-
Постов
58023 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
724
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
В 08.02.2026 в 16:18, АксКерБорж сказал:
-
В 09.03.2026 в 10:38, АксКерБорж сказал:
Судя по подписям к другим фотографиям (буду ниже)
Там же
Урочище Хабан (вероятно, Қабан)
Алихан, Серекнай и его жена
ChatGPT, респект ему, помог мне разукрасить старинные снимки
-
2 часа назад, Oha сказал:
Столько писать о шивэях не зная их обычаях. Выражаясь вашими же словами вы жертва Википедии, и к тому же разносите неправду среди читателей форума. Так хоронят только шаманов. Остальных на кладбищах.
Извините меня, но вы лжец.
Два известия хватит?
"Суй шу":
"... [Шивэйцы] относятся к ветви Киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере - шивэйцами... Женщины не выходят вторично замуж, а считаются женами умерших [мужей]. Поскольку они испытывают, затруднения во многом необходимом для жизни, кочевье общими силами строит для них большие балаганы. Труп умершего кладут на балаган и три года соблюдают траур, оплакивая покойного только четыре раза в год".
"Синь тан шу":
"... [Кидани] умершего не хоронят в могилу, а на повозке, запряженной лошадью, труп увозят в горы и кладут на самые верхние ветви дерева".
-
21 час назад, Jagalbay сказал:
https://kazakh_russian.academic.ru/11427/қора
21 час назад, Jagalbay сказал:К чему эти ссылки на словарные переводы?
И так всем понятно, что в других регионах значение другое, о чем я и написал выше:
В 23.02.2026 в 18:58, АксКерБорж сказал:В других регионах Казахстана и за его пределами, как показало обсуждение, значение слова "қора" совсем другое, не сарай, но скотный двор.
-
-
В 11.03.2026 в 12:11, Rust сказал:
Ни о чем не говорит, так как горы Хангай упоминаются как минимум в ССМ
В 11.03.2026 в 12:57, Rust сказал:Рашид ад-Дин, 1 том, кн. 2, С. 147 В переводе Тэкстона
Да, так принято отождествлять по молчаливому согласию историков, о чем свидетельствует комментарий переводчика к летописи Рашид ад-Дина: "... Кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 - Канхай-ин Хачир-усун-а "на хангайской реке Хачир-усун".
Но это не значит, что все так бесспорно.
Вы же сами привели цитату Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай".
Вот и посмотрите сами по картам где Алтай, а где Хангай, между которыми по прямой ок. 900 км.
Поэтому переводчикам ничего не оставалось как за основу брать Гобийский Алтай )), мол это горный хребет к северу от Алтая.
В отличие от такого, можно сказать натянутого отождествления, в письменных источниках есть упоминание другого "Хангая", я об этом уже писал раньше, это китайское воеводство Ханьхай, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое располагалось в уйгурском Беш-Балыке, а вторым воеводством для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней.
Расположение этого Ханьхая как раз в области Алтай. Но это тоже версия, пока что только моя. )
Кстати, Зуев Ю.А. пишет, что "Хань хай" это "песчаное море", тогда как Хангайское нагорье современной Монголии это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье.
Аргументов много, это я лишь наскидку упомянул что вспомнил на скорую руку. По ориентиру "Qachyr-Usun" тоже все неоднозначно.
Хотелось бы услышать ваше мнение по другим вопросам, которые вы не прокомментировали:
В 07.03.2026 в 19:31, АксКерБорж сказал:Кстати, если вы отождествляете Отюкен с Хангаем, то можете ли вы показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом как место его ставки?
В 07.03.2026 в 19:56, АксКерБорж сказал:Может быть это прозвучит по дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г.
Почему "tez bašynta" и "tez bašy" (тюрк: изголовье Теза) в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слово "река" в обсуждаемом эпизоде памятника вроде отсутствует)
Почему бы не перевести повествование автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже вполне допустимому и до сих пор используемому всеми тюркским народами?
Например, почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез" в смысле одной из горных вершин?
-
-
Бүргэдийн баяр 2026 - Фестиваль беркутчи 2026.
Ежегодный фестиваль прошел 7 - 8 марта в туристическом комплексе "Чингис хааны хүрээ".
Приняло участие 43 участника из Монголии и из других стран, в том числе 22 казахских охотника беркутчи из аймагов Баян-Өлгий, Төв, Сэлэнгэ и 15 из Казахстана? а также братья из Кыргызстана.
Видео:
https://x.com/i/status/2030875840955949131
-
3 часа назад, Oha сказал:
В 03.03.2026 в 11:19, Oha сказал:
Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.
Еще раз. В моих посылках Oha этого ГОВОРИЛ никогда. Пушкин тоже.
А в вашей посылке Oha вдруг это сказал.
Не мучайте себя и меня, лучше отдыхайте.
Проехали.
-
По двум снимкам видно, что на них люди не бедные, вероятно, семейство самого Алихана Тенебаева, вероятно, аульного старшины (сыновья, дочери, жены, невестки, внуки?). Судя по подписям к другим фотографиям (буду ниже), на верхнем снимке в верхнем ряду первый слева сам Алихан, а второй мужчина возможно его брат Серекнай (так имя в музейной подписи к фото, правильно наверно Серікнай).
Из бросающегося в глаза это у замужних женщин на головах белые платки-накидки [ақ] жаулық северо-восточного типа (о чем есть на форуме отдельная тема) и висящий на груди мальчика в нижнем ряду первого слева традиционно треугольной формы тұмар (оберег).
-
-
РЭМ
Бекетов П.Н.
Павлодарский уезд
Маралдинская волость
1906 год
Аул Алихана Тенебаева
-
4 часа назад, Oha сказал:
после ответа на мой предыдущий вопрос
Пустая трата времени, отдыхайте.
-
6 часов назад, Oha сказал:
Выражайтесь яснее. В каком месте рукописей и про что читал Березин? Про увас-меркитов и уйкуров?
Яснее уже некуда.
Березин читал "ухур".
Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу.
Так что не точно, что это уйгур в составе меркитов.
-
9 минут назад, Oha сказал:
В составе меркитов упоминается род уйкур [РАД 1955 : 114].
Березин читал "ухур".
Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу.
Так что не точно, что это уйгур.
-
Я заметил, что в отличие от халха и калмыков, буряты не похожи на казахов, со мной в России учились много бурятов и буряток. Халха тоже учились. А калмыков знаю по армии. Если казах или казашка заметно узкоглазые, то это не значит, что они похожи на бурятов. )) Кайрат Нуртас, как и его дочь, типичные казактар, ничего бурятского в них я не вижу.
Про биографию Алтан Гарди инфы мало.
А что скажете насчет блогера 108NARAN, кто он? Вы ведь его ролики залили?
-
Я уже писал не раз, что в отличие от других казахских регионов и по понятным причинам, в наших краях, это северо-восточный Казахстан и смежные казахские регионы России, сохранились термины, которые использовались первыми пришедшими сюда русскими в 19 веке.
Поэтому местные казахи, по крайней мере до конца 20 века, да и сейчас тоже местами, говорили:
- на картошку "кәртопья" или коротко на огурцы "кәртөп" - от русского "огурчик" - от русского "картопля"
- на огурцы "әгүршік" - от русского "огурчик"
- на табак "насыбай" - от русского "носовой" (нюхательный)
- на настольную лампу "бұзыр", "бұзыр шам" - от русского "пузырь" (по форме стекла)
- на фитиль настольной лампы "пілте" - от русского "фитиль"
- на магазин "ләпке" - от русского "лавка"
и т.д. и т.п.
В других регионах – это картошка, қияр, май шам, дүкен и т.д.
Обратный процесс заимствования был даже больше, и не только в терминологии, но и в обычаях и быту, материалов предостаточно.
Вопрос заслуживает отдельного исследования, для тех, кто ищет тему для работы ))
-
13 часов назад, Скриптонит сказал:
Почему у сестер и сына Алтаны, бурятки с АРВМ — казахские имена? 😅. Они че смешанные с казахами?
Жамбыл? Серьезно? 😂🤣
Заинтересовался, поискал немного, чтобы побольше узнать об Алтан Гарди. Она вроде бы российская бурятка, перебравшаяся в Китай, в Хух-Хото.
А Жамбал вполне бурятское имя.
Во всей ее "интернет-дивной" истории по ходу блогер наверно казах, вот и искажает все написания под себя - Жамбыл, Жансая )) Но не уверен. А так смотрю они самые обычные буряты и ничего там казахского нет и в помине.
Но дождитесь все таки ответа Бубы, он то бурят и лучше знает о своих земляках.
-
В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:
t*e >z b*ašynta
у верховьев реки Тез
Может быть это прозвучит по дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г.
Почему "tez bašynta" и "tez bašy" (тюрк: изголовье Теза) в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слово "река" в обсуждаемом эпизоде памятника вроде отсутствует)
Почему бы не перевести повествование автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже вполне допустимому и до сих пор используемому всеми тюркским народами?
Например, почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез" в смысле одной из горных вершин?
-
В 05.03.2026 в 10:29, Rust сказал:
Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.
Я такого никогда не писал, не надо искажать и переиначивать мои слова.
В 05.03.2026 в 10:29, Rust сказал:Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая.
Упоминания Хангая (как и Хэнтэя, т.е. основных горных массивов современной Монголии, Байкала тоже) нет не то чтобы в эпитафиях тюркским каганам, они не упоминаются даже в обширной письменной источниковедческой базе по истории средневековых татарских-монгольских племен, по Чингизхану.
Это ведь о чем-то да говорит, не так ли?
-
В 03.03.2026 в 07:32, Rust сказал:
Истоки реки Тез - современная река Тес составляли западные склоны гор Отюкен, ныне Хангайские горы.
Транскрипция, перевод и издание памятника из «Могойн Шинэ Ус» были осуществлены недавно С.Г. Кляшторным: «8 (20) toqyd*u m ol jyl < ötüken kedin učunta t*e >z b*ašynta q*a s*ar qord*a n org*in *anta toqytd*y m j*a j*a nta j*a j l*a d m j*a qal*a dym». Перевод: «8 (20) я их разгромил. В том году я приказал учредить ставку в Касар Кордане, что у верховьев реки Тез, на западном склоне Отюкена» [Кляшторный, 2010 с. 56, 63]. Реконструированное исследователем название ставки уйгурского кагана как «q*a s*a r qorď*an» (Касар Кордан) нет в «Древнетюркском словаре» [см. 8], по-видимому, из-за того, что такой вариант прочтения был предложен позже составления самого словаря.
Кушкумбаев А.К.
Да не спешите вы закрывать открытый вопрос.
Про средневековую реку Тез ничего сказать пока не могу, я высказал свое несогласие с вашим отождествлением Отюкен = Хангай.
Кстати, если вы отождествляете Отюкен с Хангаем, то можете ли вы показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом как место его ставки?
-
В 05.03.2026 в 09:47, Oha сказал:
Что знали? Выражайтесь точнее.
Вы все таки решили вернуться к обсуждению оронимов средневековой Монголии-Тартарии?
Я готов.
-
Пишут, что возле мавзолея Ходжи Ахмеда Ясави похоронены известные религиозные деятели, тимуриды и шайбаниды, казахские ханы, султаны, бии, аталыки и др.
Среди них 16 особо почитаемых женщин (в казахском тексте "әзіз аналар") встретил упоминание:
«Арғын, Бәсеңтиін Ханым бике Қазанғапқызы» (дочь Казангапа госпожа Ханум из рода Басентиин племени Аргын).
-
8 часов назад, Rust сказал:
Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого?
Для этого у нас ведь нет письменных оснований (упоминаний).
8 часов назад, Rust сказал:В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку. Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы располагаются на Хангае.
Так что, вопрос закрыт.
Доводы и аргументы, изложенные в данной теме, и не только в ней, дают нам основание считать, что вопрос остается открытым.
8 часов назад, Rust сказал:личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес.
Попытки отождествления средневековых топонимов с современными по созвучиям или приближенным созвучиям, в нашем случае гидронимов, и в частности с рекой Тез, не всегда есть 100% доказательство. Ведь все споры на форуме прямое свидетельство этому, на вскидку, темы про Кара-Корум, Сохог-Усун, Бурхан-Калдун, Баргуджин-Тукум, Найман-таг, Улуг-таг, Хэдун и т.д. и т.п.
Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям 19 в. - нач. 20 в.
в Тюрки
Опубликовано
Омск, июль 1891 года, казахский аул на берегу Иртыша.
На фото внук Аблайхана Чингиз Валиханов (сидит в центре), волостные управители Павлодарского уезда Кусаин Боштаев (сидит слева от Чингиза Валиханова, в белой тюбетейке), Иса Бердалин? (стоит в меховом борике) и Садвокас Мусин-Шорманов (?), а также представители уйгуров (таранчи) и дунган, Вали-Ахун и Ма-Чан, и другие.
Тому, кто в нижнем ряду справа, генератор изображений ChatGPT самовольно повесил на грудь дополнительную медаль))