АксКерБорж
-
Постов
58035 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
725
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
9 часов назад, Jagalbay сказал:
ну так я прав значит был, а вы как всегда в лужу сели
Как же вы были правы, если вы отрицали значение, принятое у нас в Степном крае?
Вы доказывали свое, не северное значение, значение, принятое в теплых краях, на юге и западе - открытый загон для скота, скотный двор вместо северного крытое помещение для скота, сарай.
-
5 часов назад, Лимфоцит сказал:
Где вы локализуетк коронный юрт Чх ?
К примеру, я локализую там же, где средневековые авторы и очевидцы, ими все хорошо расписано и даны ориентиры, только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии к ним от переводчиков и историков.
И тут в теме на днях государство Цзинь как ориентир вроде бы пытались поместить на самом востоке Китая чтобы наверно притянуть кое-к чему и к кое-кому, хотя сами китайцы более объективны, у них хотя бы нет заинтересованности притянуть его к современным монголоязычным народам, их землям и к новинкам 20-21 веков, "чингисову камню" и "чингисову валу" ))
Цзинь в 1147 году:
Цзинь в 1227 году:
-
8 часов назад, Rust сказал:
Есть руническая надпись, в которой уйгурский кагана говорит о том, что одна из его ставок располагается на реке Тес/Тез в западном Отукене. Есть река Тес в западном Хангае. Итог: точная верификация расположения Отукена в Хангае. Дополнительные факты: тюрки жили на территории современной Монголии, там располагались их ставки, там же сооружены их поминальные комплексы.
Я не сторонник утвердительных выводов лишь на основе созвучий, в данном случае Тез = Тэсийн-гол, тем более когда есть противоречия.
8 часов назад, Rust сказал:Топоним Отукен упоминается также в китайских источниках:
Вы постоянно ссылаетесь на комментарии к текстам источников, т.е. на мнения разных историков, но они разве могут служить аксиомой?
8 часов назад, Rust сказал:Все остальное - типа "найдите мне срочно Касар-Кадан, иначе не докажите" - это как сказать, какой-то смешной подход.
Почему тогда вы принимаете один из топонимов из речи кагана? Один подходит, а второй нет? ))
8 часов назад, Rust сказал:И чтобы опровергать чтение руники С.Г. Кляшторным, необходимо быть специалистом.
Я как и вы владею тюркским языком, поэтому и задал вам вопрос, думаю он вполне уместный и думаю на кыргызском языке тоже можно понять топоним двояко, не только верховье реки, но и горная вершина.
-
11 часов назад, buba-suba сказал:
Буха-нойон считается первопредком современных эхиритов и булагатов.
Может быть это не черный татарин, полководец Бука-нойон, а бурятское шаманское божество, тотемный Бык-господин?
-
В 08.03.2026 в 21:12, АксКерБорж сказал:
РЭМ
Бекетов П.Н.
Павлодарский уезд
Маралдинская волость
1906 год
Аул Алихана Тенебаева
-
12 часов назад, Амырай сказал:
Северный Вал Чингис-хана начинается в 30 км к югу от устья реки Шусын-гол, впадающей справа в реку Онон-гол, в точке, имеющей координаты 48º 27' северной широты, 111º 30' восточной долготы от Гринвича. На протяжении 375 километров проходит по территории Монгольской Республики на удалении 100-175 км от границы с Российской Федерацией, при этом пересекает железную дорогу Соловьевск (РФ) - Чойбалсан (Монголия) к югу от станции, носящей название Вал Чингис-хана. Затем в 50 км к югу от известного пограничного столба на стыке границ РФ, МНР и КНР пересекает государственную границу Монгольской Республики с Китайской Народной Республикой, проходит 70 км по территории Внутренней Монголии (КНР).
МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ
Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117
Теперь я понял вас и это вовсе не удивительно для меня, потому что все так считают, у вас мэнгу-шивэй на северо-востоке Китая и кара-татары или мэнгу-татары на северо-западе Китая один народ. Но у меня совсем другое мнение, которое совпадает с мнением ув. Zake. Поэтому во всякие "чингисовы камни", "чингисовы валы", "море-океан" и прочее якобы в Забайкалье и Маньчжурии я совсем не верю, по моему глубокому убеждению это современные фейки, 100500 раз обсуждали на форуме, возвращаться не хочется и тем более нет желания с вами спорить или дискутировать по этим вопросам.
-
В 08.03.2026 в 21:12, АксКерБорж сказал:
РЭМ
Бекетов П.Н.
Павлодарский уезд
Маралдинская волость
1906 год
Аул Алихана Тенебаева
Теперь Gemeni изменил внешность, одежду мужчины и открыл верхнюю кошму (түндік), покрывающую свето-дымовое отверстие юрты ))
-
Амырай, что хотели сказать этими цитатами?
-
3 часа назад, Oha сказал:на той стороне Аргуни, в АРВМ, есть селение Шивей
Загуглил, не изгородь, а есть сум (рус: сомон, район) "Мэнъу-Шивэй" (Méngwù-Shìwéi sūmù) городского округа Хулун-Буир АРВМ КНР.
И там же есть русская национальная волость "Шивэй".
Явно отголоски средневековых мэнгу-шивэйцев - предков современных монголоязычных народов. И географическое расположение (на северо-востоке Китая) соответствует китайским описаниям.
Название которых, судя по источникам, и приняли окиданенные (омонголенные) кара-татары Чингизхана (на северо-западе Китая).
-
3 часа назад, Oha сказал:Для примера, поезжайте на Аргунь, Хирхиринское городище, местность Окошки и убедитесь на месте.
Я ему про Фому а он про Ерёму.
Контексты разные.
Айха - шаманское погребение.
Погребение шаманов на деревьях («воздушное погребение») — древний обряд коренных народов Сибири (якуты, буряты, тувинцы, эвенки), практиковавшийся до XX века. Тела служителей культа помещали в колоды-гробы на высоких помостах между деревьями или в ветвях, чтобы душа быстрее попала на небо, а не в подземный мир.
С вами все в порядке? Я стал что-то переживать, ведь очень подозрительно когда с обсуждения средневековых шивэй человек беспричинно переходит на современных бурятов и другие народы Восточной Сибири.
И вообще, давайте прекратим бестолковую переписку.
3 часа назад, Oha сказал:Да, на той стороне Аргуни, в АРВМ, есть селение Шивей.Этот монгольский ойконим в Маньчжурии КНР возможно это?
-
1 час назад, Oha сказал:
И где здесь я вру? Раскройте глаза шире. Я говорил в контексте темы "Локализация средневековых монголов". А вы зачем то приводите данные из "Суй шу" и "Синь тан шу".
Зачем отпираться от очевидного?
На вашем месте другой бы попытался показать письменные источники с упоминанием традиции шивэев хоронить умерших в земле, на кладбищах, и только шаманов на балаганах и деревьях.
-
В 08.02.2026 в 12:08, АксКерБорж сказал:
Омск, июль 1891 года, казахский аул на берегу Иртыша.
На фото внук Аблайхана Чингиз Валиханов (сидит в центре), волостные управители Павлодарского уезда Кусаин Боштаев (сидит слева от Чингиза Валиханова, в белой тюбетейке), Иса Бердалин? (стоит в меховом борике) и Садвокас Мусин-Шорманов (?), а также представители уйгуров (таранчи) и дунган, Вали-Ахун и Ма-Чан, и другие.
Тому, кто в нижнем ряду справа, генератор изображений ChatGPT самовольно повесил на грудь дополнительную медаль с формой советской колодки ))
-
В 08.02.2026 в 16:18, АксКерБорж сказал:
-
В 09.03.2026 в 10:38, АксКерБорж сказал:
Судя по подписям к другим фотографиям (буду ниже)
Там же
Урочище Хабан (вероятно, Қабан)
Алихан, Серекнай и его жена
ChatGPT, респект ему, помог мне разукрасить старинные снимки
-
2 часа назад, Oha сказал:
Столько писать о шивэях не зная их обычаях. Выражаясь вашими же словами вы жертва Википедии, и к тому же разносите неправду среди читателей форума. Так хоронят только шаманов. Остальных на кладбищах.
Извините меня, но вы лжец.
Два известия хватит?
"Суй шу":
"... [Шивэйцы] относятся к ветви Киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере - шивэйцами... Женщины не выходят вторично замуж, а считаются женами умерших [мужей]. Поскольку они испытывают, затруднения во многом необходимом для жизни, кочевье общими силами строит для них большие балаганы. Труп умершего кладут на балаган и три года соблюдают траур, оплакивая покойного только четыре раза в год".
"Синь тан шу":
"... [Кидани] умершего не хоронят в могилу, а на повозке, запряженной лошадью, труп увозят в горы и кладут на самые верхние ветви дерева".
-
21 час назад, Jagalbay сказал:
https://kazakh_russian.academic.ru/11427/қора
21 час назад, Jagalbay сказал:К чему эти ссылки на словарные переводы?
И так всем понятно, что в других регионах значение другое, о чем я и написал выше:
В 23.02.2026 в 18:58, АксКерБорж сказал:В других регионах Казахстана и за его пределами, как показало обсуждение, значение слова "қора" совсем другое, не сарай, но скотный двор.
-
-
В 11.03.2026 в 12:11, Rust сказал:
Ни о чем не говорит, так как горы Хангай упоминаются как минимум в ССМ
В 11.03.2026 в 12:57, Rust сказал:Рашид ад-Дин, 1 том, кн. 2, С. 147 В переводе Тэкстона
Да, так принято отождествлять по молчаливому согласию историков, о чем свидетельствует комментарий переводчика к летописи Рашид ад-Дина: "... Кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 - Канхай-ин Хачир-усун-а "на хангайской реке Хачир-усун".
Но это не значит, что все так бесспорно.
Вы же сами привели цитату Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай".
Вот и посмотрите сами по картам где Алтай, а где Хангай, между которыми по прямой ок. 900 км.
Поэтому переводчикам ничего не оставалось как за основу брать Гобийский Алтай )), мол это горный хребет к северу от Алтая.
В отличие от такого, можно сказать натянутого отождествления, в письменных источниках есть упоминание другого "Хангая", я об этом уже писал раньше, это китайское воеводство Ханьхай, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое располагалось в уйгурском Беш-Балыке, а вторым воеводством для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней.
Расположение этого Ханьхая как раз в области Алтай. Но это тоже версия, пока что только моя. )
Кстати, Зуев Ю.А. пишет, что "Хань хай" это "песчаное море", тогда как Хангайское нагорье современной Монголии это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье.
Аргументов много, это я лишь наскидку упомянул что вспомнил на скорую руку. По ориентиру "Qachyr-Usun" тоже все неоднозначно.
Хотелось бы услышать ваше мнение по другим вопросам, которые вы не прокомментировали:
В 07.03.2026 в 19:31, АксКерБорж сказал:Кстати, если вы отождествляете Отюкен с Хангаем, то можете ли вы показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом как место его ставки?
В 07.03.2026 в 19:56, АксКерБорж сказал:Может быть это прозвучит по дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г.
Почему "tez bašynta" и "tez bašy" (тюрк: изголовье Теза) в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слово "река" в обсуждаемом эпизоде памятника вроде отсутствует)
Почему бы не перевести повествование автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже вполне допустимому и до сих пор используемому всеми тюркским народами?
Например, почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез" в смысле одной из горных вершин?
-
-
Бүргэдийн баяр 2026 - Фестиваль беркутчи 2026.
Ежегодный фестиваль прошел 7 - 8 марта в туристическом комплексе "Чингис хааны хүрээ".
Приняло участие 43 участника из Монголии и из других стран, в том числе 22 казахских охотника беркутчи из аймагов Баян-Өлгий, Төв, Сэлэнгэ и 15 из Казахстана, а также братья из Кыргызской Республики.
Видео:
https://x.com/i/status/2030875840955949131
-
1
-
-
3 часа назад, Oha сказал:
В 03.03.2026 в 11:19, Oha сказал:
Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.
Еще раз. В моих посылках Oha этого ГОВОРИЛ никогда. Пушкин тоже.
А в вашей посылке Oha вдруг это сказал.
Не мучайте себя и меня, лучше отдыхайте.
Проехали.
-
По двум снимкам видно, что на них люди не бедные, вероятно, семейство самого Алихана Тенебаева, вероятно, аульного старшины (сыновья, дочери, жены, невестки, внуки?). Судя по подписям к другим фотографиям (буду ниже), на верхнем снимке в верхнем ряду первый слева сам Алихан, а второй мужчина возможно его брат Серекнай (так имя в музейной подписи к фото, правильно наверно Серікнай).
Из бросающегося в глаза это у замужних женщин на головах белые платки-накидки [ақ] жаулық северо-восточного типа (о чем есть на форуме отдельная тема) и висящий на груди мальчика в нижнем ряду первого слева традиционно треугольной формы тұмар (оберег).
-
-
РЭМ
Бекетов П.Н.
Павлодарский уезд
Маралдинская волость
1906 год
Аул Алихана Тенебаева
Локализация средневековых монголов
в География
Опубликовано
Скорее всего вы смешиваете воедино такие понятия как коренной юрт (родину) кара-татарских племен (средневековых монголов) и их места отбывания воинской службы в качестве пограничных войск «дю». Естественно, что будучи кочевыми скотоводами они находились там вместе со всеми своими юртами – со скотом, членами рода и домочадцами, так было у тюрков всегда, даже у половцев далеко на западе.
Это вопрос, который на форуме углубленно рассмотрел ув. Zake, не поленитесь, поищите его сообщения.
Эти татарские племена порядка 200 лет несли пограничную службу у правителей Ляо и Цзинь, которые направляли их туда, где они больше были нужны.
Именно поэтому не удивительно, что они фиксировались даже на самом востоке Цзинь и Ляо. Сперва их в качестве наемных войск использовали кидани Ляо, позже Цзиньцы.
Повторюсь, места воинской службы и коренной юрт это разная география, порой в несколько тысяч километров, это примерное расстояние от Большого Алтая до Пекина.