АксКерБорж
-
Постов
58209 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
727
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
В 08.06.2026 в 10:23, Rust сказал:
Вот перевод Бойла на англ. и автоперевод на русский:
Уйгуры считают, что начало их зарождения и роста произошло на берегах реки Оркон,² исток которой находится на горе, которую они называют Каракорум;³ город, построенный Кааном в наши дни, также назван в честь этой горы. В ней берут начало тридцать рек;
ARQWN , i.e. the Orkhon.
А теперь самое интересное, про Орхон который по моей версии оказывается вовсе не Орхон.
Вот моя версия о несоответствии принятого отождествления неизвестной татарской реки, текущей с горы Каракорум, с современной рекой Орхон в северо-восточной части современной Монголии.
у Джувейни:
"… Река Arqwn (не знаю кто как, и интересно как Бойл Arqwn прочитал как Орхон, а я читаю его как Аркъун или Уркъун) берет начало на горе Каракорум. Город, построенный кааном (Угедеем) в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало".
У Рашид ад Дина:
"…две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой Аскун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности девять рек ... Те десять рек называют Он-Ургун или Он-Уркун (тоже не Орхон), и имена их [следуют] в таком порядке (идет их перечисление, среди них упоминается Буктр)".
Но в виду неопределенности по названиям десяти рек в виду невозможности (пока) отождествления с современными реками, особый интерес вызывает у меня одна из них – Буктр, ведь именно в предположенном мной выше районе Алтая на стыке Казахстана, России, Китая и Монголии, где неподалеку Улугтаг (нынче Табын-Богдо-ола) поныне течет правый приток Иртыша с неизменной формой названия – Буктр[ма], по-русски Бухтарма, при этом «ма» это суффикс, образующий имена существительные.
Какой вывод можно сделать?
Вывод мой такой, что не современная река Орхон в северо-восточной части современной Монголии, с которой принято делать отождествления, а Он-Уркун (букв: Десять рек) стекали с высокой горы Каракорума на Алтае, а одна (узнаваемая нами) из этих десяти рек это нынешняя река Бухтарма.
-
1
-
-
1 час назад, olley сказал:
Это жертвоприношение или все же молитва Аллаху? Я имею в виду не буквальное значение самого термина тасаттық, а смысл происходящего.
На видео говорят, что люди собрались для молитвы о послании дождя. Я так понял, что у казахов тасаттық связан с истисқо - молитвой о дожде. А құрмалдық тоже связан с молитвой о дожде? Или это просто жертвоприношение / угощение?
-
Молитва с просьбой о дожде существует в исламской традиции у разных мусульманских народов. О ней говорится в хадисах, например в «Сахих аль-Бухари». У узбеков она называется истисқо намози. На арабском - салят аль-истиска (молитва о ниспослании дождя). Определенного дня для проведения этого намаза нет. У разных мусульманских народов организация такого намаза может немного отличаться, но суть одна - молитва Аллаху с просьбой о дожде.Моление о дожде было не только в исламе.
У современных казахов, предполагаю, что это наслоение ислама (чтение намаза) на свой доисламский древний обычай (обязательный забой скота и угощение свежим мясом).
Названия у его разные, в каких-то регионах называется тасаттық, у нас - құрмалдық (букв: жертвоприношение скотом).
-
48 минут назад, olley сказал:
Северо-Казахстанская область.
Мусульмане северного Казахстана собирались в мечети , чтобы совершить намаз с просьбой о дожде.
Бешбармак разносят гостям мужчины. Мяса много, так что теста почти не видно. Куски большие.
На 2:00–2:15 звучит фраза: «У вас мужчины все делают, а у нас женщины. У вас все по-другому, и варят у вас мужчины».
Мужчины и женщины сидят за отдельными дастарханами. Дальше на видео 8:00 и 11:30 собравшиеся читают молитву.
Видео засняли 5/06/2026
Всё один в один как у нас, всё точно так же, как по всему Северо-Восточному региону (Степному краю).
Единственное отличие, что это жертвоприношение скотом/мясом чтобы вызвать дождь в засуху автор ролика называет "тасаттық", у нас говорят "құрмалдық".
-
-
В 11.06.2026 в 18:27, АксКерБорж сказал:
(позже я в этих же пределах вместо Ханьхая покажу другой Канкай и он тоже прекрасно вписывается в ориентиры Джувейни, кстати, средневековых Канкай было 3 - пустыня, воеводство и татарская область)
Из трех средневековых "Канкай" (воеводство Ханьхай, пустыня Ханьхай и область Канкай), упоминаемой в средневековой Монголии-Тартарии, я склоняюсь именно к области Канкай.
Не современный горный хребет Хангайн нуруу в центральной части современной Монголии, и не воеводство Ханьхай в Бешбалыке, и не пустыня Ханьхай, а именно, как и у Джувейни, так и у Рашид ад Дина упоминается эта область (в тексте "Кнккай"):
"… Чингиз-хан … выступил с намерением сразиться с Таян-ханом в местность Кэлтэгай-када, в долине реки Калаат (в тексте Клаат). Когда они пробыли в этом походе некоторое время, а случая для сражения не представилось, они вторично все собрались осенью того же года ... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай».
И опять эта область на Алтае, а не в современной Монголии, не Хангай и не на Хангае.
-
РЭМ
Собиратель Бекетов П.Н. (их экспедиционных фотографий 1906 года)
Кон. 19 века
Павлодарский уезд
Аул Смагил (возможно Смағыл или Смаил)
Подпись - Накосное украшение
По-казахски "шолпы". Мама говорила мне, что тяжесть серебряной подвески ускоряло рост косы у девушек.
-
-
Читая название темы вспомнились наши местные шутливые поговорки про татар
, естественно, про татар Юго-Западной Сибири как наших исторических соседей (перевод мой, приблизительный).
"Қатын алсаң татардан, қаласын ғой қатардан" (Если женишься на татарке, то отстанешь от других/от жизни/от окружения).
"Ноғай қатындары ашуланшақ болады" (Татарки всегда вспыльчивые).
Такие шутки есть у каждого и про каждого народа), поэтому без обид.
-
-
В 06.05.2026 в 15:12, АксКерБорж сказал:
В монгольских соцсетях пишут, что 15.09.2026 г. (в день смерти) во всех монастырях Монголии одновременно пройдут молитвенные богослужения в память трагической гибели генерала, барона Унгерн-Штернберга, автора идеи о реставрации империи Чингизхана, освободившего в 1921 году Монголию от цинско-маньчжурского ига, от зависимости от Китая, и хоть и временно, но восстановившего независимость Богдыханской Монголии.
В 1921 году барон Унгерн получил от монгольского Богд-хана титул "Дархан хошой чин-ван".
Монголы к этой дате создали даже "тханку" с изображением барона Унгерна - традиционную живопись в стиле тибетского буддизма (ламаизма), тем самым возвеличивая его и его заслуги до уровня божества:
Кстати, до сих пор не утихают споры про спрятанное золото Азиатской конной дивизии Барона Унгерна.
Речь идет (по слухам) о 24 ящиках по 3,5 пуда в каждом чистого золота, в монетах.
Кто только его не искал начиная с 1922 года – и русские, и китайцы, и немцы, и халха-монголы, но так никто его так и не нашел.
Одни считали, что золото спрятано у истоков Амура в Забайкальском крае (РФ), другие - к северу от Улаанбаатара вблизи селения Зүүнхараа (Монголия), третьи - к юго-западу от станции Хайлаар в районе озера Буйр Нуур на северо-западе Маньчжурии (КНР).
-
В 09.06.2026 в 22:41, Momyn сказал:
Как это бешбармак и без теста
Фото со статуса в WhatsApp моего бывшего коллеги, женщины из Астаны, они родом кокшетауские, местные.
Летом, когда можно зарезать барана, он комбинированный, из конины с бараниной:
Он точно такой же, как по всему нашему краю:
В 09.06.2026 в 18:07, АксКерБорж сказал:Это типичный традиционный северо-восточный бешпармак - много конины: сверху колбаса "шужук" и брюшной жир на нижних ребрах "казы", разные ценные части туши, конская печень и тесто и больше ничего. Он везде такой в наших краях - в Северо-Казахстанской, Акмолинской (не считая нового населения Астаны), северной части Карагандинской, Павлодарской, Омской, Новосибирской, Тюменской областях и Алтайском крае.
-
1 час назад, Лимфоцит сказал:
У меня все норм открывается
Вы же у нас Тиктокер. Чтоб у Тиктокера не открывался?
-
Бешпармак из баранины у нас (весь Степной край, северо-восточный Казахстан и смежные регионы России) готовят в основном летом и в основном в сельской местности когда режут барана.
Свежие фото с "Ас беру" в нашем районе, это лесостепи с березовыми околоками на северо-востоке области.
"Ас" - это поминальное угощение дается в честь умерших родителей, дедов, близких родственников ("еске алу").
Место - рядом с аульным кладбищем (зират).
Мясо - свежая баранина и с ним в казанах варят также бараньи головы для уважаемых мужчин и заплетенные кишки для женщин у казанов.
Печи для приготовления это изготовленные из железа - ошақ.
Вместо теста рис - я уже ранее пояснял в темах, что у нас бешпармак в походных условиях на природе готовят с рисом, потому что женщинам катать тесто на природе затруднительно, отсутствуют условия, столы и пр., и мешает пыль, гнус и пр. Чтобы не разварился по всей сорпе и мясу рис кладут отдельными порциями в марли и окунают в кипящую сорпу и при готовности вынимают марлевые мешочки.
Кстати, в этом репортаже много ограничений для просмотра Думана Лимфоцита, но поставить безопасный режим лично для него я не смог - это и "ширк" самого мероприятия в его искаженном понятии, это и сцены с рисом, это и сцены приготовления еды женщинами и прочие фобии для него.
А значит от него обязательно последует троллинг.
И как традиционно принято в наших краях - это тонкие наши шельпеки поверх мяса при преподнесении на столы - под одной по числу едоков:
-
В 28.05.2026 в 10:38, Лимфоцит сказал:
У меня не открывается, дайте другую доступную ссылку.
-
11 часов назад, Samtat сказал:
Нет, про всех. В том числе и казанских. Даже описывал период военных столкновений с Московским царством.
Да, Сигизмунд под татарами описывал тюркские народы бывшей Орды:
«… Татары разделяются на орды, первое место среди которых и славой и многочисленностью заняла Заволжская орда, так как говорят, что все остальные орды получили начало от нее... Впрочем, всякая орда имеет свое название, а именно: Заволжская, Перекопская, Ногайская и многие другие».
Про казанских татар в этой цитате:
«… Царство Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими и кайсацкими. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши - весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства. Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел”. Эти татары - культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей».
Но про родо-племена казанских татар я ничего не нашел.
-
12 часов назад, Kamal сказал:
Уже как неделя, форум сильно зависает. Открывается долго, с отправкой сообщений то же самое. У всех ли так?!
У меня тоже так, во время входа можно покимаритиь минут 15 ))
-
В 11.06.2026 в 19:39, Samtat сказал:
Сигизмунд Гиберштейн перечисляет ханских карачи беков :
Титулы (nomina dignitatum, Namen der Wirdigkhaiten) у татар примерно такие. Хан (Chan), как сказано выше, — царь, султан (Soltan) — сын царя, бей (Bij, By) — герцог, мурза (Mursa) — сын герцога, олбоуд (Olboud) — знатный или советник, олбоадулу (Olboadulu) — сын знатного, сеид — верховный жрец, частный же человек (privatus, gemainer man) — кси (Ksi). Из должностных лиц второе по царе достоинство имеет улан (Ulan). У татарских царей есть четыре советника, к которым в важных делах они прибегают прежде всего. Первый из них называется ширни (Schirni), второй — барни (barni), третий — гаргни (gargni), четвертый — ципцан (tziptzan) …
Это же вроде он писал про других татар.
-
8 часов назад, Clownman сказал:
2. Культом предков
просить духов предков помочь в бою;
приносить им жертвы;
обращаться к ним как к покровителям рода;
ожидать от них сверхъестественной помощи.
Это уже рассматривается как грех, а многими богословами — как ширк.
Поэтому если брать именно традиционный суннитский ислам,то тюркские или монгольские практики, связанные с почитанием духов предков как действующих покровителей рода, обычно считаются несовместимыми с исламским единобожием (таухидом).8 часов назад, Clownman сказал:Именно поэтому между исламом и традиционными культами предков исторически возникало столько конфликтов в Центральной Азии, на Кавказе и в других регионах.
Конфликт до сих пор существует.
Конфликт сейчас - между основной массой народа и определенной частью новой молодежи.
Ведь любой казах (кроме Лимфоцита)) строго помнит, свято чтит и в тяжелые моменты жизни просит о помощи духов своих отцов и дедов посещая места захоронения, ублажая их запахом кипящего масла (майдың иісін шығару), угощая гостей кониной (ас беру), преподношением садақа, чтением дұға и в то же время слова "ширк" практически никто не знает кроме новой молодежи.
-
-
22 часа назад, Samtat сказал:
Ну скажем в постордынских ханствах у военной аристократии татар она упоминается. Барын, аргын, кипчак, ширин и даже позднее мангыт.
У вас есть примеры, ссылки, цитаты чтобы посмотреть про родо-племенное деление у военной аристократии татар?
И доп. вопрос - почему родо-племенное деление не упоминается среди народа?
-
В 11.06.2026 в 10:06, Rust сказал:
Здесь очень простая историческая логика. Есть сведения источников.
Вот именно, я отталкиваюсь сугубо из сведений источников, а вы, судя по вашим словам, отталкиваетесь из перевода Бойла всецело доверившись его отождествления географических объектов и комментариям к ним.
Поэтому я продолжу рассмотрение ориентира, данного нам очевидцем Джувейни.
Вот та самая ориентировка у Джувейни:
«… в области Улугтак, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом»
Сами посмотрите перечисленные объекты и их взаимное расположение на карте, на карте всегда нагляднее и убедительнее чем текстом, и посмотрите какая из версий, моя или ваша/Бойла подходит лучше к ориентировке очевидца Джувейни.
Моя интерпретация и всё в ней подходфт просто идеально к ориентирам Джувейни (позже я в этих же пределах вместо Ханьхая покажу другой Канкай и он тоже прекрасно вписывается в ориентиры Джувейни, кстати, средневековых Канкай было 3 - пустыня, воеводство и татарская область), а именно, Улугтаг, Кумсенгир, Ханьхай и/или Канкай лежат между Бешбалыком и предполагаемым Каракорумом:
Ваша интерпретация, на мой взгляд, противоречит ориентирам Джувейни. Как видно, между Бешбалыком и Хархорином нет ни Улугтага, ни Кумсенгира:
-
21 час назад, Momyn сказал:
Посмотрел тесто есть, но чисто символически, кому его хватит?
Бешбармак для меня букет вкусовых ощущении и одно мясо его не дает, нужен камыр и не мало впитавший вкус бульона, туздык
Теста много, вам просто не видно, оно завалено грудой мяса.
Туздык у нас обязателен, без него не может быть бешпармака.
-
11 часов назад, Momyn сказал:
Это понятно, это знаю, но те татары которые имеют эти гены, а их 2-3% по данным генетики, не должны переносить это сознание на весь волжско -татарский народ
9 часов назад, Samtat сказал:Дело то не в них. Никто ничего не переносит по генетике. Была историческая предрасположенность. Если бы не Чингизиды с Улуусом Джучи , то это имя никогда бы не узнали в Европе.
9 часов назад, Bas1 сказал:Думаю что как этно-генетический коллектив татары появились также как и казахи с появлением Золотой орды. Только у них больше булгарской крови. Те же нойоны и беки из ордынских родов управляли казанским ханством. Но мешались с местными.
Задам вам вопрос прямо к вашей дискуссии - почему у татар, даже сразу после татар-монголов, вроде как не упоминается родо-племенная структура?
Например, в отличие от тех же соседей башкуртов.
9 часов назад, Bas1 сказал:Казахи это кипчаки с племенами из монгольских степей
Осторожнее с кыпшаковедением - анатиливедением ))
-
20 часов назад, Momyn сказал:
Тот самый бешбармак с булка хлебом, о котором я писал очень давно. У южан это вызывало удивление.
Что за булка хлеб?
Вы наверно имеете в виду, что вам непривычно видеть на столе обычный магазинный хлеб, потому что на юге у вас везде и всегда только тандырные лепешки? Даже в точках общепита, что для меня по началу было в диковинку и не было обычного хлеба.
У нас по разному женщины накрывают дастархан, бывает, что и с баурсаками вместо хлеба.
20 часов назад, Momyn сказал:Как это бешбармак и без теста без подлива, без туруган Ета в конце, это же фикция пародия на бешбармак? Признаю что изначально прототипом беша был именно такой.
Тесто есть, оно под мясом если внимательно посмотрите.
Теста не было раньше, до оседания на землю, до советской власти.
Мясо нарезают на глазах гостей за столом, если вы про "ет турау".
Вообще-то традиционно приносят на стол цельными кусками как на видео, но часто бывает, особенно на мероприятиях, приносят уже нарезанный, так лучше для удобства, никто из молодых людей не хочет марать руки жиром, да и уметь надо нарезать, как и что в первую очередь и т.д.
11 часов назад, olley сказал:А у вас баурсаки какой формы готовят на севере?
У нас не делают треугольные, квадратики, ромбики и мелкие как в других регионах.
Наши традиционные наши баурсаки крупные и прямоугольные бесформенные, они сохранились в сельской местности. Примерно такие:
А нынешние у нас, чаще в городах - круглые жирные воздушные пышные шары это новодел на общеказахстанской почве, ведь контакты между различными регионами в последние годы резко увеличились, у всех и везде есть доступ к интернету, да и ездить все стали часто и повсюду.
11 часов назад, olley сказал:Чай из пиёлы вкусно пить.
У нас не называют пиала, а называют кесе (ударение на последний слог).
10 часов назад, Momyn сказал:У нас был таба-нан
У нас тоже пекут таба-нан в печи без масла, он очень вкусен, но его не подают на мероприятиях, а только в семье. И не обязательно накрывают сверху вторым таба.
У нас жарят на масле и жука-нан к чаю (у вас его называют шельпек, наш же шельпек совсем другой и исключительно ритуальный).
10 часов назад, Momyn сказал:Из утки и жирной курицы получается хороший беш. Западные и кызылординские казахи делают и из осетровых рыб, тоже вкусно. худший из говядиныхудший из говядины.
Из говядины, утки, курицы, рыбы у нас не готовят.
У нас в основном и почти всегда из конины, это как бы повседневка. Летом в сельской местности если завалят барана, то бывает из баранины, он тоже вкусный. Глубокой осенью готовят из гуся кто разводит или купил, не все, по вкусовым качества это деликатес, еттің сұлтаны. ))
Халха-монголы - 2
в Монголы
Опубликовано
С 12 по 15.06.2026 г. в столице Монголии прошел Всемирный фестиваль шаманов.
По-монгольски - Тэнгэр дэлхийн бөөгийн фестиваль.
Интересно, демонстрировались ли там истинно шаманские необычные способности или было просто шоу?
И участвовали ли в нем казахи? Может Лимфоцит захотел бы принять участие?
https://worldshamanfestival.com/en/