АксКерБорж
-
Постов
57818 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
720
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
В 30.12.2025 в 15:52, Jagalbay сказал:
на воде и не готовят, мясо в собственном соку жарится
У конины, да и вообще у любого мяса не так много сока, чтобы в нем жариться. )) Вода обязательна, хотя ее и немного используют, в эту кипяченную воду и пустит свой сок парная конина, словами трудно передать все это.
Так может говорить только казах никогда не принимавший участия в соғыме и никогда не пробовавший северный соғымный құрдақ из свеже зарезанной парной конины. Съездите в сельскую местность, сейчас самый сезон соғыма, попросите женщин посмотреть как они готовят и заодно отведать это блюдо.
В 30.12.2025 в 11:52, Momyn сказал:изза короткого теплого времени скот не набирает такого количества нутряного жира как на юге, где всегда в каждом доме были кадаки-куски топленого жира на полках
Сам много раз видел внешнее кардинальное отличие лошадей на юге от северных, последние крупнее и намного упитаннее. Причина проста - в Степном крае более комфортные условия для лошадей, это степное разнотравье, травы подходящие лошадям, прохладный и суровый климат, круглогодичные пастбища, жару они плохо переносят, а жир нагуливают в морозы и на снегу, на тебеневке. Поэтому и қазы (у вас написано нутряной жир) у степных, северных лошадей толще и питательнее. На юге қазы может быть тоже приличным по толщине, но наверно от искусственного содержания на откорме на дому и кормления зерновыми и пр. Как правило, раньше еще до переноса столицы с юга на север, и даже в первые годы "нулевые", многие большие начальники ездили из Алматы на север чтобы купить и привезти соғым. Как-то мне даже довелось ехать в одном купе с одним очень знаменитым актером, который ехал не на гастроли, а именно за соғымом в наш Майский район, где лошади очень хорошие на зимний забой. Теперь все в Астане и эта проблема отпала само по себе. )
Поэтому вы конечно же заблуждаетесь, добросовестно. )
В 30.12.2025 в 11:52, Momyn сказал:Куырдак подразумевает жареное блюдо от слова куыру-жарить, курдак неудачное измышление. Причина по которой, в некоторых холодных регионах страны, еду приготовленную на воде называют жареным думаю в том что изза короткого теплого времени скот не набирает такого количества нутряного жира как на юге, где всегда в каждом доме были кадаки-куски топленого жира на полках. Поэтому северяне суть изменили, но слово оставили и сейчас продолжают по привычкегде то так есть. А вы пожарьте так намного вкуснее, не хватает нутряного жира добавьте растительное масло ведь 21 век с магазинами.
По моему мнению, я его пытался обосновать это в прошлом, қуырдақ и құрдақ изначально разные по своему прямому назначению блюда и разные по способам приготовления блюда.
По моему мнению, не знакомые со степным (север, северо-восток) конским вариантом блюда казахи (юг, юго-запад, запад, юго-восток) при столкновении с незнакомым блюдом вынуждены отождествлять непривычное им блюдо с привычным им жаренным с овощами блюдом и даже вынуждены этимологизировать его с привычного глагола "қуыру" (жарить на масле).
Чисто логически. В далеком и близком прошлом степной кочевой скотовод никогда бы не назвал свое блюдо, которое он готовил только при забое лошадей, совершенно неподходящим глаголом "жарить", потому что оно не жарилось, а варилось в небольшом количестве воды. Возможно был и вариант жаренный на масле, но почему-то все последние десятилетия, это как минимум с 1950-х годов он всегда был на севере именно таким как сейчас и жаренного варианта не было. Это же наводит на недвусмысленные выводы, например, что так было и раньше, и всегда.
В 30.12.2025 в 11:52, Momyn сказал:А вы пожарьте так намного вкуснее, не хватает нутряного жира добавьте растительное масло ведь 21 век с магазинами. в конце добавляю немного для вкуса нарезанное тоже соломкой морковь, картофель, капусту и специи. Абалдеть букусно, а представьте если все это приготовить на воде – фу какая гадость
Я ваш жаренный (оно чаще из баранины и с овощами) пробовал много раз и везде, это блюдо общепитовское, оно есть везде - в столовых, кафешках, ресторанах, на базарах, в закусочных и т.д.
Он действительно вкусный, ведь все жаренное на масле вкусно, а тем более с картофелем, овощами и специями.
Но повторяю, ваш и наш это совершенно разные блюда и их нельзя путать из-за созвучия.
Вам с Jagalbay тоже надо попробовать наше и уверен вам очень понравится и не будете впредь фукать на конину и на традиции казахов другого края.
-
В 29.12.2025 в 19:17, Лимфоцит сказал:
Это Актау.
Думан, впредь подписывай свои ссылки на Инстаграм.
-
В 26.10.2025 в 15:41, АксКерБорж сказал:
История Казахстана в русских источниках. Т. 4. Стр. 90:
В кругу историков обсуждаемые постройки или "Семь палат", "Семь чудских палат", принято считать ламаистскими (будистскими) монастырями наподобие монастыря Аблайкит в том же краю.
Но оказывается изначально первые русские исследователи называли "Каменными мечетями".
Из комментариев И. Ерофеева к тексиу «Описание Средней Орды киргиз-кайсаков» И.Г. Андреева:
"… Сем чудских палат – разрушившийся культово-жилищный комплекс ойратов XVII в., известный в русских источниках того периода под названием "Каменные мечети".
Первое упоминание 1616 год:
"... Г.Ф. Миллер в своем донесении Сенату и Академии наук 20 мая 1735 года пишет о найденной им в Тюмени грамоте Михаила Федоровича от 25 октября 1616 года, где эти постройки называются "Каменными мечетями". Следовательно, в 1616 году они были уже построены".
Существовавшие тогда определения "чудские" и "мечети" и отсутствие в первых названиях характерного для ламских монастырей того периода слова "кит" (монг: монастырь) ставит вопрос, а действительно ли они были построены калмыками в нач. 17 века, может быть они докалмыцкого периода?
-
Фото Д.П. Багаева
Павлодарский уезд
г. Павлодар
Левый берег Иртыша напротив Павлодара (виден высокий берег Иртыша, яр, чем и запомнился Коряков яр)
Поле для меновой торговли
1895 год
(вроде заливал раньше, лишним не будет, тем более многие прежние форматы сбились)
-
22 часа назад, Лимфоцит сказал:
Тамерлан (Амир Тимур) и ойраты (западные монголы, предки калмыков) были могущественными силами в Центральной Азии в XIV-XV веках, и хотя ойраты в основном действовали как независимые конфедерации, а Тамерлан создавал огромную империю, их отношения были сложными: они сталкивались, заключали союзы и соперничали за господство в регионе, причем Тамерлан часто побеждал их, подчиняя своей воле, но ойраты сохраняли силу и влияние, становясь важным фактором в политике Тимуридов и последующих государств Средней Азии, как об этом рассказывают средневековые летописи.
Контекст:
Тамерлан: Создал огромную империю, охватывающую Среднюю Азию, Персию, часть Индии, Кавказ и Ближний Восток. Его армия была высокоорганизованной и дисциплинированной.
Ойраты: Мощный союз западных монгольских племен (чоросы, хойты, дербеты, торгуты), занимавший обширные территории от Алтая до Иртыша и Забайкалья. Они были известны своей военной силой и независимостью.
Основные аспекты взаимодействия:
Соперничество и войны: Тамерлан вел несколько походов против ойратских племен, стремясь подчинить их своей власти и включить в свою империю.
Победы Тимура: В ходе этих кампаний Тимур одержал ряд крупных побед, например, разгромил ойратского хана Кун-Тайцзи и подчинил часть ойратских родов, заставив их платить дань и служить в его армии.
Ойратское сопротивление: Несмотря на поражения, ойраты не были полностью уничтожены. Они сохраняли свои территории и продолжали играть значительную роль, часто выступая союзниками против врагов Тамерлана или восставая в его отсутствие.
Культурное и военное влияние: В армии Тамерлана были ойратские воины. Ойраты заимствовали элементы военной тактики и организации у Тимуридов, а сами тимуридские правители учитывали силу ойратских племен в своей политике.
В целом, отношения Тамерлана и ойратов можно охарактеризовать как борьбу за гегемонию, в которой Тамерлан добился временного превосходства, но ойраты сохранили свою идентичность и мощь, оказав значительное влияние на историю Центральной Азии.
17 часов назад, Лимфоцит сказал:Походы 1370-х – 1390-х годов: Во время кампаний против Камар ад-Дина (правителя Могулистана) войска Тамерлана сталкивались с ойратскими отрядами. В исторических хрониках (например, в «Зафар-наме») упоминается, что Тимур преследовал противников вплоть до Иртыша и предгорий Алтая, где кочевали ойратские племена.
Часть ойратских родов, захваченных в плен или добровольно перешедших на сторону Тимура, была включена в его армию. Известно, что в государстве Ильханов (Персия), которое позже завоевал Тамерлан, уже существовали ойратские поселения, чей военный потенциал он использовал.
Несмотря на многочисленные победы, Тамерлан не ставил целью полное уничтожение ойратов. Он рассматривал их как силу, способную сдерживать влияние восточных монголов, но при этом регулярно проводил карательные экспедиции, чтобы они не могли консолидироваться и угрожать Самарканду.
После смерти Тамерлана в 1405 году давление на ойратов ослабло. Это позволило им начать процесс объединения, который позже привел к созданию мощного союза «Дербен-Ойрат» и их доминированию в степях Евразии в XV–XVII веках.
Просьба писать только по теме, офтоп не нужен.
-
В 28.12.2025 в 12:27, АксКерБорж сказал:
Этот новодел (блюдо и название) предположительно откуда-то из-под Алматы или от оралманов из Монголии.
Для упрямых обманщиков Алдаров-Көсе:
Обсуждение казахами монгольского аймака Баян-Өлгий какое выбрать подходящее казахское новодельное название ("ұн қуырдақ") для передачи на казахском языке монгольского блюда "цуйван":
https://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/?multi_permalinks=2132792416919863
10 национальных блюд казахов Монголии:
Есть несколько видов куырдака: ұн қуырдақ, қара қуырдақ, картоп қуырдақ.
https://informburo.kz/kaz/quyrdaq-sirne-qymyz-mongoliya-qazaqtarynyn-ulttyq-10-tagamy
https://www.facebook.com/watch/?v=1801013083931470
Блогер Нурзина Серикбаева:
Сытный и вкусный ұн қуырдақ - блогер поделилась рецептом монгольского блюда цуйван
Ұн қуырдақ. Цуйван. Казахский рецепт монгольского блюда:
https://therecepts.com/vd/8m_q_lp_v_l_y_r_x_sppl_u
-
Фото местного фотографа Д.П. Багаева
Павлодарский уезд
1912 год
-
1 час назад, Лимфоцит сказал:
Оно к вам запада пришло ? Это ваше родное уже
Не старайтесь, Алдар-Косе, все равно никто не поверит вашим безбородым обманам )), в наших краях даже такого названия не знают. Этот новодел (блюдо и название) предположительно откуда-то из-под Алматы или от оралманов из Монголии.
Может быть уже хватит заниматься ерундой? Вашим постам думаю не место на Евразике, им наверно место в Одноклассниках. )
-
1 час назад, Лимфоцит сказал:
Почему я должен , давать ссылки, искать их итд
Все с вами понятно, больше вопросов нет.
-
14 часов назад, Лимфоцит сказал:
калмаки кочевали Таукель ханом
В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким»
Известие С. Челеби:
"... Однажды казахи произвели набег и разграбили часть владений калмаков и возвратились к себе. Об этом доложили предводителю калмаков. Он направил одного из своих везиров в погоню за казахами и повелел: "Возвращайся непременно с головой Таваккула или принеси свою голову". Тот отправился вслед за казахами и прибыл в местность, которая была йуртом Таваккула. Таваккул, увидев огромное войско калмаков, счел всякое сопротивление бесполезным и подался в сторону Ташкента. Калмаки, преследуя его, дошли до окрестностей Ташкента и, нагнав его, перебили половину ею войска. Таваккул с некоторым числом оставшихся в живых людей бежал в Ташкент".
-
14 часов назад, Kamal сказал:
То, что "Арка юртдан келганмиз" пока говорит только о каракалпакском Севере, откуда они по легенде пришли.
Оказывается в южном Башкортостане есть горный хребет Арка юрт.
-
14 часов назад, Лимфоцит сказал:
Сначала дайте источник про беш с тестом вашем краю , как обговаривали , я вам Бернандеса привел и интервью где мужч рассказывал итд ,теперь ваша очередь
Вот ваш пост в этой теме как первопричина нашей переписки:
В 20.12.2025 в 23:18, Лимфоцит сказал:Калмак Это восток КЗ
сам читал такое , ещё Тимур к ним ходил , он до Алтая доходил , это территория восточного КЗ
Я попросил вас обосновать это ссылкой на источник, но вы до сих пор не можете его предоставить.
Чем пытаться увильнуть ссылаясь зачем-то на бишпармаки и на карту Дженкинсона, лучше бы давно прямо написали бы, что нет такого источника или не можете его найти. Ничего страшного в этом нет, просто пропустим ваш пост как бездоказательный и не относящийся к данной теме.
Поэтому давайте вернемся от Тимура к Семи палатам.
-
14 часов назад, Лимфоцит сказал:
В том то дело , что это не от южан от вас ( с Монголии заимствование ) , к нам думаю тоже такое доберется со временем
Я о чем ,если знали зачем криввили душой , типа незнаю
Сам впервые такое слышу ункуырдак
Зачем подтасовываете разные регионы, зачем это вам? Хотите изменить существующие реалии? Или думаете, что я из Монголии или Алматы?
Лучше кидайте в тему виды қуырдақа вашего края, всем будет интересно же.
-
В 25.12.2025 в 13:02, Clownman сказал:
Даже не талкан а просто чистое просо?Сейчас раздавать коробочки с талканом модно стало.Про просо в первые слышу
Не талқан, я попробовал на вкус, твердые зерна желтого пшена (каз: тары), вроде бы на вкус слегка поджаренные.
-
8 часов назад, АксКерБорж сказал:
Это foodblogger из Узынагаш Алматинской области.
Судя по ее блюдам и рассказам она абак керейка, оралманка из Монголии.
Опять ты попал впросак, дорогой наш инстаграмщик Думан. ))
Кстати, любой желающий может загуглить казахское написать "ұнқуырдақ" или еще оказывается существующее название "нан қуырдақ" и удостовериться что в теме обитает инста-Алдар-Косе. ))
Результат покажет, что этот казахский новодел на самом деле монгольское блюдо "цуйван" или лапша с мясом.
-
6 часов назад, Лимфоцит сказал:
Какой впросак ? В Астане полно такого даже тапсырысы принимают на ункуырдак
Население столицы давно не представляет севера и северо-востока. Сами знаете кого сейчас там больше.
Так что тоже не принимается, тоже впросак. ))
-
23 часа назад, Rust сказал:
Бартольд имеет в виду те времена, когда в послеюаньской Монголии власть оказалась в руках ойратов. Тот же Эсен правил над монгольскими и ойратскими племенами - 40+4, т.е. сорок монгольских + четыре ойратских племени.
Это понятно, я знаком с вашим объяснением.
Но я написал Бубе огузоведу про другое, про коренной юрт семьи Чингизхана, у Бартольда это "коренные области Калмак и Кара-Корум". Я писал что коренной юрт рода Чингизхана не мог быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая, от "Калмак", до восточной части Алтая, до Хангая, где вы и все локализуете Кара-Корум. Эти две отдаленные друг от друга области напрочь отделены ледниковым Монгольским Алтаем. Ну не мог коренной юрт одного рода располагаться одновременно на двух сторонах Монгольского Алтая и быть удаленным друг от друга на 1200 км., это даже логически невозможно, я про это писал Бубе.
21 час назад, Лимфоцит сказал:Вы сначала дайте источник где у вас беш был тестом либо признайте что беш с тестом к вам позже пришел , у меня постоянно просите источники , у самого только говорильня
Не заговаривайте зубы своим бишпармаком )), давайте в обоснование своего заявления источник про поход Тимура в Калмак на Алтай в ВКО РК.
21 час назад, Лимфоцит сказал:ПО поводу Тимура он пересекался с калмаками , пока вам карта Дженкинсона
Калмак у него северо - восток кз
И где на карте Алтай, ВКО РК и маршрут Тимура туда о чем вы заявляли недавно? ))
16 часов назад, Jagalbay сказал:Коряков в Кереку) кстати
Не ведитесь так уверенно, это бытовавшее в прошлом колониальное объяснение всего и вся на всем пространстве СССР и понятно почему все это рождалось. Вспомните хотя-бы Яблоко-дедушку. ))
16 часов назад, Jagalbay сказал:а что за Сарыарка, в которую предлагают переименовать Павлодар?
Предложение какого-то фантазера, их было на память несколько (предложений и авторов), навскидку - Сарыарка, Нур-кала, Нур-кент, Ертыс и пр., предложений и вариантов, абсолютно оторванных от местного, коренного, исторического названия.
-
2 часа назад, Kamal сказал:
Как я понял из перечисленных вами пунктов, под "Арка" в основном подразумевается топографическое название местности относительно Сарыарки, но никак не используется в географическом значении как о стороне света.
В 26.12.2025 в 17:15, Kamal сказал:нынче у узбекских кунгратов южных областей современной РУз (в средневековье это южные области Древнего Хорезма) есть легенды, будто их предки пришли с Севера (дословно - Арка юрттан келганмиз)
Просто предполагаю, что наверно пришли не просто с севера, не с Арала, а именно с Арки (Сары-Арки), которую как древний ориентир я показал выше.
-
20 часов назад, Kamal сказал:
Так вот, ни в одном тюркском языке включая узбекского языка нет слова "Арка" в значении "Север", тогда как на каракалпакском "Север" переводится исключительно как "Арка".
3 часа назад, Rust сказал:в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".
Небольшая подборка для Kamal'а.
Арқа – у западных казахов это восток (со слов экс-юзера Махамбета).
Арқа – у кыргызов север
Арғаа – у якутов-саха запад
Араа – у монголоязычных народов запад
Аргаа – у тунгусо-маньчжурских народов запад
Аргаа – у тыва гористая местность
Арка – в Сборнике материалов по истории Золотой Орды север
Арка - в комментарии к Абулгазы у туркменов север
Похоже на то, хотя уверенности еще нет, что все народы подразумевали когда-то этот ориентир:
Арқа (Сарыарқа) – по научному "Казахский мелкосопочник" или обширное по своей площади холмистое плато с гранитными скалами от Тургая и Бетпак-далы на западе до Аягуза и Тарбагатая на востоке и от Балхаша на юге до Агадыря на севере (ув. Рустам прекрасно знаком с ней многократно пересекая ее на авто с севера на юг и с юга на север в районе западного Балхаша).
И конечно же не в анатомическом общетюркском значении "спина", а в географическом.
-
"Conrad Miller & Co".
Германия, Бавария, г. Нюрнберг
На фото казахи Атбасара и Кокшетау
(более точных данных не нашел)
-
В 23.12.2025 в 13:44, Лимфоцит сказал:
Второй ролик ункуырдак от Керей кызы , ваша соплеменица
Это foodblogger из Узынагаш Алматинской области.
Судя по ее блюдам и рассказам она абак керейка, оралманка из Монголии.
Опять ты попал впросак, дорогой наш инстаграмщик Думан. ))
-
В 26.12.2025 в 08:38, buba-suba сказал:
Наконец-то АКБ признал Монгольский Алтай...
Современные названия ничего не значат, это условности. Тем более все эти названия (см: ниже) они не древние, не оригинальные.
Эту часть алтайского хребта правильнее было бы назвать Казахским )), патамушта испокон веков его населяли казахские племена, а до этого их прямые предки - карататарские (средневековые "монгольские") племена.
И до сегодняшнего дня все его 4 стороны населяют казахи - российскую часть ("Горный Алтай"), монгольскую часть ("Монгольский Алтай"), китайскую часть ("Монгольский Алтай"), казахстанскую часть ("Рудный Алтай").
И это же конечно многочисленные роды и поколения древних казахских племен, вы сами их прекрасно знаете - кереев, найманов, меркитов и частично торе (на вскидку найманов порядка 2 млн. чел., кереев порядка 2 млн. чел.).
Из монголоязычных смежно с ними издавна кочевали калмыцкие племена (у всех это "ойраты").
Поэтому лично для меня для этой части хребта больше нравится название "Большой Алтай", "Улуг таг".
В 26.12.2025 в 08:38, buba-suba сказал:У Бартольда "область Калмак" предполагает Джунгарскую впадину, Вы правы.
"область Каракорум" - это Хангай и его окрестности, в том числе "Онон-Керулен".
Увы, ваши натяжки не склеиваются. ))
1) Бартольд называет их вместе и очень точно - "коренные области". Коренной юрт не мог и не может быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина") до восточной части и дальше (Хангай). По смыслу слов академика, Калмак и Кара-Корум соседние районы.
2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходит к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к далекому Хангайскому нагорью, которые напрочь отделены ледниковым Бальшим, Монгольским Алтаем. Ну не мог коренной юрт одного рода располагаться одновременно на двух сторонах Монгольского Алтая и быть удаленным друг от друга на 1200 км., это даже логически невозможно.
В 23.12.2025 в 13:37, Лимфоцит сказал:Где у меня все на словах ? Приведите примеры , это у вас все словах
По поводу Тимура читайте больше
Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам.
А то у вас все на словах.
Не заговаривайте зубы своим бишпармаком.
В 23.12.2025 в 13:37, Лимфоцит сказал:не крутитесь вокруг своего мнимого нирунства
Хех, Думан скрывает или не знает свои род и днк, но при этом постоянно подвергает сомнению мои род и днк.
Буба, как это называется у вас в математике?
Кстати, вас давно не было, с возвращением ув. огузовед. )
-
В 07.12.2025 в 13:33, АксКерБорж сказал:
Везде все по разному.
Свежий случай. Вчера был на юбилее, сокурсница юбилярши приехала из Актобе. Удивили ее небольшие презенты всем гостям (не считая общеказахских - шапан, сақина), это были коробочки с просом. Для нашего края этот обряд непривычен.
-
19 часов назад, Лимфоцит сказал:
Север же
В 22.12.2025 в 09:00, Лимфоцит сказал:https://vm.tiktok.com/ZMDLoHWs7/знаете же , зачем кривить душой ? Алдар косе вам больше подходит
Я же предупреждал, что поиски в Инстаграмме до добра вас не доведут. )) Постоянно даете ссылки даже не удосужившись уточнить откуда родом авторы ваших роликов, то запад впихивали под видом севера, теперь Торгай пошел под север и северо-восток. )) Даже знаменитый безбородый обманщик Алдар-Косе не рискнул бы вытворять такое. ))
.jpg){kind=link}
Курдак - Куурдак - казахские региональные разновидности блюда
в Кухня народов Центральной Азии
Опубликовано
Момын, кстати ты как и твой земляк Алдар-Косе Думан, прямо сейчас тоже попал впросак, патамаушта спрыгнул с лошади на овцу. )
Любишь же ты пообсуждать личности, это нехорошо, тем более мы сейчас не обсуждаем его актерские способности и талант.
Но от указанного выше факта никуда не денешься. Кстати, были и другие случаи. Например, один тоже большой начальник из Алматы попросил моего знакомого привезти ему на свадьбу сына в Алмату наш согым.
Тоң май (у тебя нутряной, от водяной нутрии наверно)) у скотоводов Степного края было думаю по любому гораздо больше, чем у земледельцев юга. Его основной источник не бараны как пишешь ты, а КРС.
Я и не собирался с тобой спорить, даже не вижу смысла?
Вы с Думаном не знакомы с бытом северных и северо-восточных областей, поэтому вам кажется, что везде и у всех казахов всё как на вашей родине, хотя это совершенно не так.
Чтобы спорить на такие темы вам с Думаном надо побывать в нашей сельской местности, поучаствовать на согыме, понаблюдать за всем, наконец попробовать языком лично. Надеюсь когда-нибудь вы увидите и попробуете все это. Поэтому заранее говорю, ас болсын!