АксКерБорж
-
Постов
57983 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
722
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
РЭМ
Бекетов П.Н.
Павлодарский уезд
Уруковская волость
Кон. 19 века
Тымак (малахай, шапка-ушанка) из овчины
-
Касательно данной темы я бы перефразировал точное замечание С.И. Руденко, что "... По типу тымака* можно определить родовую группу".
Полагаю, что по типу [ақ]жаулыка (кимешека) можно определить родовую группу (племя) казахов.
--------------------------------------------
* АКБ: "тымақ" или "малақай" - казахский мужской остроконечный 4-лопастной меховой/овчинный головной убор.
-
А значит 2 акварели выше и эта 3-я акварель Плотникова В.Н. с головными уборами к данной теме не относятся, залиты были мной ошибочно, поспешно. ))
Даже по рисункам видно, что в них присутствуют предметы и детали не свойственные северо-восточному краю, на вскидку, войлочный колпак именно таких форм и раскрасок, тымак/малахай именно таких форм, инструмент мотыга/кетмень/кетпен.
Кому будет интересно.
В статье Л.Ф. Поповой есть полное описание головных уборов на рисунке В.Н. Плотникова:
-
Уточняю, что согласно сведениям Л.Ф. Поповой, на рисунках В.Н. Плотникова оказывается запечатлен быт казахов племени джагалбайлы Младшего джуза и племени кыпшак Среднего джуза, зимовки которых располагались в соприкосновении в северо-восточной части современной Актюбинской области.
Специальный обзор альбома В.Н. Плотникова был сделан в 1953 году А.С. Бежковичем.
-
Из материалов Первой Всероссийской этнографической выставки, Московский манеж, 23.04. – 19.06.1867 г.
В комплектовании этнографической коллекции по казахам Среднего жуза принял участие сын последнего хана этого жуза полковник Чингис Валиханов и его доверенные - житель Кокчетавского округа Майке Сарымсаков и житель Каркаралинского округа Тунгат Саукенбаев.
Была собрана систематическая коллекция, дополненная «Сведениями, составленными старшим султаном Кокчетавского округа полковником Валихановым, относящимися к этнографии».
Оренбургский генерал-губернатор Н.А. Крыжановский назначил Вспомогательный комитет по подготовке к выставке (председатель – генерал-майор Л.Ф. Баллюзек), пожаловал 1031 руб. комитету и 600 руб. на приобретение альбома этнографических рисунков В.Н. Плотникова по быту казахов (1859 - 1862 г.г.).
Альбом акварелей В.Н. Плотникова включил 45 листов / 253 рисунка. Рисунки выполнены тщательно, подробно проработаны детали, зафиксированы этнические названия.
-
РЭМ
Плотников В.Н.
ок. 1860 г.
Акварель
Таблица - утварь, музыкальные инструменты:
-
-
Монголия и Внутренняя Монголия, Бурятия и Калмыкия, 17-18 февраля встретили свой новый год "Цагаан сар" (букв. Белый месяц).
Традиционное поздравление друг другу "Сар шинэдээ сайхан шинэлээрэй!" (пожелание счастливого нового месяца).
традиционные монгольские угощения в этот день (боов, ааруул, варенная баранина, буузы, айриг, алкоголь)
и дарение (обмен) табакерками
-
-
18 минут назад, Амырай сказал:
исследователи датировали каждый скелет радиоуглеродным методом. Он показал, что захоронение мужчины из мавзолея Алаша-хана датируется XVIII веком, в то время как три оставшихся — XIV веком. Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).
У вас есть единомышленники на форуме (по части орочонов-ульчей-дауров-бурятов-долганов-якутов в мавзолее на Улытау), Лимфоцит со Скриптонитом, вам к ним.
-
В 02.02.2025 в 11:33, АксКерБорж сказал:
Интересные (курьезные) моменты в монгольской борьбе.
Совсем свежее
-
РЭМ
Плотников В.Н.
ок. 1860 г.
Акварель
Конское свадебное снаряжение невесты, в сборе:
-
9 часов назад, Амырай сказал:
Кто таковы были монголы Бичурин (Иакинф) Н. Я.:
В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.
Ваше такое отождествление татаров (монголов) Чингизхана с шивэй-мэнгу вовсе не удивляет, если даже вся академическая наука считает так же как и вы считая разные народы за один.
По этому вопросу у нас с ув. Zake своя версия, что китайцы писали это про шивэй-мэнгу, а не про татарские племена, принявшие их имя мэнгу в качестве названия династии (подражая традиции киданей) в 1211 году.
Цитата ув. Zake:
Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством".
Первые обитали на северо-востоке от Цзинь (у вас севернее нючженей, т.е. чжурчжэней), а вторые - на северо-западе.
Поэтому логично что у первых был
кожморжовый )) и берестяные балаганы. -
Еще один аргумент в пользу того, что традиция, рассматриваемая в данной теме, изначально не халха-монгольская, но тангутско-тибетская.
У халха-монголов так щеголяют только в 21 веке + чаще всего молодые мужчины + чаще всего в праздничной чистой одежде + чаще всего на камеру (предполагаю, что наверно пытаясь подражать якобы Чингизхану и его татарам-монголам, хотя это очевидно ошибочное мнение, у них не было такой традиции).
У жителей Цинхая и Цайдама так традиционно одеваются в повседневном быту все - старики, мужчины, молодежь, старухи, женщины, девушки,
и даже дети:
https://www.youtube.com/shorts/8VipP1cqJaY?feature=share
-
1
-
-
В 19.02.2026 в 01:38, Амырай сказал:
Как выглядят джалаирки похожи на якуток?
Якутки бывают совершенно разного антропологического типа (лично много раз удостоверился), равно как и казашки.
Особого "джалаирского", "найманского", "кыпчакского" или прочего типа у казахов конечно же нет, народ давно сформировался в единую общность и внешние различия, если даже они были в отдаленные времена у тех или иных племен, давно стерлись.
А вот ваши посты про днк и чатских татар повеселили.
-
-
РЭМ
Бекетов П.Н.
Павлодарский уезд
1906 год
Общий вид аула в степи
-
1
-
-
РЭМ
Бекетов П.Н.
Павлодарский уезд
Аккульская волость
1906 год
Верблюд запряженный в двухколеску
-
21 час назад, Амырай сказал:
Откуда войлок у охотника?
Это у вас такой подгон татар-монголов под таежных сахалар не знавших войлочной юрты? )
Как говорится, куда выкинете слова из песни?
ССМ:
"... А Субатай-багатур сказал так: Обернусь я покровной кошмою - буду юрту твою покрывать, обернувшись юртовым войлоком попробую вместе с тобой им укрыться".
"... Гурбесу, мать Найманского Таян-хана, говорила: "Он-хан ведь был древнего ханского рода. Пусть привезут сюда его голову. Если это действительно он, мы принесем ей жертву". Послали к Хорису-бечи, и тот отрезал и доставил его голову, которую и опознали. Разослали большую белую кошму и, положив на нее голову, стали совершать пред нею жертвоприношение".
"... Он-хан ответил: "Как я могу забыть своего собственного сына, свое родное дитя? Но так как мы до сего времени доверялись ему, как же можно злоумышлять против него? Небо откажет нам в своем покровительстве". При этих словах Нилха Сэнгум, сын его, рассердился, откинул войлочную занавеску двери".
20 часов назад, Амырай сказал:о средневековых контактах Якутов и Ороченов где первые Монголы а вторые Цзинь.
Я оказался прав про подгон. )
-
В 08.02.2026 в 15:43, АксКерБорж сказал:
РЭМ (Российский этнографический музей)
Бекетов П.Н.
Павлодарский уезд
1906 год
Зимние жилища (зимовка)
-
20 часов назад, Амырай сказал:
§ 24. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.
Я просил у вас обоснования и цитаты из источников не про балаган, а про ваше утверждение, что войлочные юрты у татарских (средневековых монгольских) племен это позднее явление, заимствование у Цзинь.
Так что жду их от вас.
Насчет балагана.
Конкретно в данном контексте эпизода идет речь не про традиционное жилище народа, а про походное жилище, построенное Бодончаром при его одиночном скитании в горах до весны:
в переводе Козина - "балаган из травы", "шалаш из травы", "шалаш из ивовых ветвей";
у Пельо "гäр", у Лигети "гер".
Такие походные шалаши упоминаются еще в двух эпизодах - "шалаш при табуне [для табунщиков]" и "шалаш из [ивовых] прутьев" при восхождении Чингизхана на гору Бурхан-калдун.
Больше нигде по тексту ССМ балаганы и шалаши в качестве жилища, в качестве дома, семейного очага, не упоминаются.
-
В 15.02.2026 в 18:43, Лимфоцит сказал:
😅
А ваш соратник Зейк ( он торе или кереит по моему ) тоже выходит узбек ?
Нет, только вы, дорогой Думан.
-
30 минут назад, Лимфоцит сказал:
Узбекских конратов есть ашамайлы
Я стал подозревать, что вы узбек. Потому что, во-первых, не знаете своего рода-племени, во-вторых, в вашей области очень много узбеков, да и по кулинарным вашим спорам и блюдам скорее всего вы не казах. Теперь все объясняется.
-
В 15.02.2026 в 15:51, Лимфоцит сказал:
И что ? Приведите палеоднк чингизида вашего субклада
После всех ваших глупостей и бред в теме про всяких тюргешей и орочонов продолжать с вами что-то серьезно обсуждать не вижу никакого смысла.
Казахский язык
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Jagalbay, если объяснения уроженца края Алихана Букейханова и объяснения вашего покорного слуги, тоже уроженца края, недостаточно, то могу привести вам еще исторические фотографии.
МАЭ
М.С. Вайшле
Павлодарский уезд
Нач. 20 века
Подпись к снимку:
"кора - помещение для скота, внутренний вид постройки (? неразборчиво) в безлесном районе" (из кирпича-сырца, по-казахски саман):
Подпись к снимку:
"Тоже, см. выше (то есть кора), ..... (неразборчиво) во время перестилки крыши, слева у кормушки - казаки, у ворот - ..... (неразборчиво)":
То есть "қора" - это крытые помещения для скота, по-русски "сарай".
Точно так же слово используется у нас по сей день.
В других регионах Казахстана и за его пределами, как показало обсуждение, значение слова "қора" совсем другое, не сарай, но скотный двор.