АксКерБорж
-
Постов
57800 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
720
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
20 часов назад, Kamal сказал:
Так вот, ни в одном тюркском языке включая узбекского языка нет слова "Арка" в значении "Север", тогда как на каракалпакском "Север" переводится исключительно как "Арка".
3 часа назад, Rust сказал:в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".
Небольшая подборка для Kamal'а.
Арқа – у западных казахов это восток (со слов экс-юзера Махамбета).
Арқа – у кыргызов север
Арғаа – у якутов-саха запад
Араа – у монголоязычных народов запад
Аргаа – у тунгусо-маньчжурских народов запад
Аргаа – у тыва гористая местность
Арка – в Сборнике материалов по истории Золотой Орды север
Арка - в комментарии к Абулгазы у туркменов север
Похоже на то, хотя уверенности еще нет, что все народы подразумевали когда-то этот ориентир:
Арқа (Сарыарқа) – по научному "Казахский мелкосопочник" или обширное по своей площади холмистое плато с гранитными скалами от Тургая и Бетпак-далы на западе до Аягуза и Тарбагатая на востоке и от Балхаша на юге до Агадыря на севере (ув. Рустам прекрасно знаком с ней многократно пересекая ее на авто с севера на юг и с юга на север в районе западного Балхаша).
И конечно же не в анатомическом общетюркском значении "спина", а в географическом.
-
"Conrad Miller & Co".
Германия, Бавария, г. Нюрнберг
На фото казахи Атбасара и Кокшетау
(более точных данных не нашел)
-
В 23.12.2025 в 13:44, Лимфоцит сказал:
Второй ролик ункуырдак от Керей кызы , ваша соплеменица
Это foodblogger из Узынагаш Алматинской области.
Судя по ее блюдам и рассказам она абак керейка, оралманка из Монголии.
Опять ты попал впросак, дорогой наш инстаграмщик Думан. ))
-
В 26.12.2025 в 08:38, buba-suba сказал:
Наконец-то АКБ признал Монгольский Алтай...
Современные названия ничего не значат, это условности. Тем более все эти названия (см: ниже) они не древние, не оригинальные.
Эту часть алтайского хребта правильнее было бы назвать Казахским )), патамушта испокон веков его населяли казахские племена, а до этого их прямые предки - карататарские (средневековые "монгольские") племена.
И до сегодняшнего дня все его 4 стороны населяют казахи - российскую часть ("Горный Алтай"), монгольскую часть ("Монгольский Алтай"), китайскую часть ("Монгольский Алтай"), казахстанскую часть ("Рудный Алтай").
И это же конечно многочисленные роды и поколения древних казахских племен, вы сами их прекрасно знаете - кереев, найманов, меркитов и частично торе (на вскидку найманов порядка 2 млн. чел., кереев порядка 2 млн. чел.).
Из монголоязычных смежно с ними издавна кочевали калмыцкие племена (у всех это "ойраты").
Поэтому лично для меня для этой части хребта больше нравится название "Большой Алтай", "Улуг таг".
В 26.12.2025 в 08:38, buba-suba сказал:У Бартольда "область Калмак" предполагает Джунгарскую впадину, Вы правы.
"область Каракорум" - это Хангай и его окрестности, в том числе "Онон-Керулен".
Увы, ваши натяжки не склеиваются. ))
1) Бартольд называет их вместе и очень точно - "коренные области". Коренной юрт не мог и не может быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина") до восточной части и дальше (Хангай). По смыслу слов академика, Калмак и Кара-Корум соседние районы.
2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходит к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к далекому Хангайскому нагорью, которые напрочь отделены ледниковым Бальшим, Монгольским Алтаем. Ну не мог коренной юрт одного рода располагаться одновременно на двух сторонах Монгольского Алтая и быть удаленным друг от друга на 1200 км., это даже логически невозможно.
В 23.12.2025 в 13:37, Лимфоцит сказал:Где у меня все на словах ? Приведите примеры , это у вас все словах
По поводу Тимура читайте больше
Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам.
А то у вас все на словах.
Не заговаривайте зубы своим бишпармаком.
В 23.12.2025 в 13:37, Лимфоцит сказал:не крутитесь вокруг своего мнимого нирунства
Хех, Думан скрывает или не знает свои род и днк, но при этом постоянно подвергает сомнению мои род и днк.
Буба, как это называется у вас в математике?
Кстати, вас давно не было, с возвращением ув. огузовед. )
-
В 07.12.2025 в 13:33, АксКерБорж сказал:
Везде все по разному.
Свежий случай. Вчера был на юбилее, сокурсница юбилярши приехала из Актобе. Удивили ее небольшие презенты всем гостям (не считая общеказахских - шапан, сақина), это были коробочки с просом. Для нашего края этот обряд непривычен.
-
19 часов назад, Лимфоцит сказал:
Север же
В 22.12.2025 в 09:00, Лимфоцит сказал:https://vm.tiktok.com/ZMDLoHWs7/знаете же , зачем кривить душой ? Алдар косе вам больше подходит
Я же предупреждал, что поиски в Инстаграмме до добра вас не доведут. )) Постоянно даете ссылки даже не удосужившись уточнить откуда родом авторы ваших роликов, то запад впихивали под видом севера, теперь Торгай пошел под север и северо-восток. )) Даже знаменитый безбородый обманщик Алдар-Косе не рискнул бы вытворять такое. ))
-
В 21.12.2025 в 17:32, Лимфоцит сказал:
Вы думаете Тимур переходил западный Алтай ? Совет вам, если исследуете научно подходите как нейтральный человек
Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам.
Вместе почитаем чтобы понять, в каком Алтае и о каких калмаках в нем идет речь, Восточный Казахстан или нет.
А то у вас все на словах.
-
Фото Ефимова Д.П.
1903 год
-
Омск.
Фото Красных (?)
-
Джордж Кеннан.
Путешествие по Сибири в 1885 - 1886 г.г.
Казахские старшины с русским чиновником и его женой.
Библиотека Конгресса США.
-
16 часов назад, Лимфоцит сказал:
думаю вы и многие кз юзера , видят в них предков каракалпаков
У меня даже мысли такой не возникало сроднять калмаков с каракалпаками.
16 часов назад, Лимфоцит сказал:ещё Тимур к ним ходил , он до Алтая доходил , это территория восточного КЗ
Алтайские горы это не только Восточный Казахстан, есть еще Монгольский Алтай, я уже молчу про Гобийский.
Поэтому я и прошу ссылку на источник, чтобы посмотреть про какой Алтай в нем говорится.
Алдаров-Косе всегда надо проверять. )
Кстати, сабжные Семь палат это поздние калмыцкие постройки 17 века, предположительно ламаистские, а не то что вы думаете.
-
3 часа назад, Лимфоцит сказал:
Странный ты , пишешь сказки РАДа , но его терминологией пользуешься нирун
Терминология это формальность, главное увидеть, раскрыть и обосновать суть проблемы.
-
3 часа назад, Лимфоцит сказал:
Это восток КЗ , оттуда Узбек хан
Есть обоснование ссылкой на источник как у меня?
-
14 минут назад, Лимфоцит сказал:
Все дороги ведут в страну Калмак , исследователи обходят стороной этот вопрос
Ты про средневековую область Калмак, упомянутую В.В. Бартольдом?
"... Известно, что после изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только ее "коренные области" (юрт-и асли), т.е. Каракорум и Калмак, позднее "эмиры ойратов" отняли у них и это".
Если да, то эта область, предположительно, находилась в коренном юрте Чингизхана, там же где исторический Керейтский улус, нынче это ИКАО СУАР КНР, где и возникло позже Джунгарское ханство.
-
12 минут назад, Лимфоцит сказал:
Если бы не исключали что вы из местных , риторика моя была бы другая , а то что вы из нирун , 99% даю что это заблуждение , гипотетически не исключаю что кереит , но не нирун
А почему Алдары-Косе должны быть исключением из числа 99% ниже?
3 часа назад, АксКерБорж сказал:любимая вами и историками средневековая красивая сказка про нирунство - происхождение рода от луча света в изложении придворного летописца Рашида Фазлуллаха, которая до сих пор сбивает всех с толку и не дает историкам и генетикам написать настоящую историю тех племен и их современных потомков
-
-
Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских?
Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве.
Возможно казахское название тоже было связано с числительным семь (джеты), но возможно и не было связано.
Думаю это хорошая исследовательская тема для казахских историков. Семипалатинские историки на форуме есть?
Плюс еще в том, что результат может дать научную основу для нового-старого названия областного центра. Ведь последнее "переименование" в "Семей" какая-то абра-кадабра, вернее кличка типа Ерейментау - Ерёма, Талдықорған - Талдык, СПб - Питер и т.д. ))
-
1
-
-
Вот вкратце любимая вами и историками средневековая красивая сказка про нирунство - происхождение рода от луча света в изложении придворного летописца Рашида Фазлуллаха, которая до сих пор сбивает всех с толку и не дает историкам и генетикам написать настоящую историю тех племен и их современных потомков (это мое личное мнение если что):
"... Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна.
[Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света.
Те племена, которые принадлежат к роду Алан-Гоа и ее сыновей, делятся на три части в следующем подразделении:
Первая – те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их рода [уруг], независимо называют нирун. Точно также нирунами называют братьев Кабул-хана и их род.
Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана.
Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана".
Ведь ни одно из тех татарских-монгольских племен не возводило свои корни, свое шежыре, своих предков, к сверхъестественному происхождению.
Этим воспользовался именно Чингизхан на правах победителя, свергнувший законного хана Он-хана. Отсюда, по моему убеждению, у историков, а теперь и у хистори-генетиков, возникла и существует путаница между "нирунским" и керейским днк.
-
В 16.12.2025 в 17:35, Лимфоцит сказал:
Незнаю ДНК
Окей, одна лишь просьба, если вы не знаете или скрываете свой род и днк, то не склоняйте других кто знает и не скрывает их.
В 16.12.2025 в 17:43, Лимфоцит сказал:Шежире вам тоже составили победители ? Оно ведь не сходится с нирунским
и потом прекратите о своем не доказанное нирунство писать , пока вас в нирунство не посвятили вы не знали об этом , я же опровергаю ваши заблуждение , вам это не нравится
Вашу мысль надо немного поправить: Тогда победители составили не шежыре других племен (оно им надо?)), победители составили свое шежыре придуманного нирунства (ақ сүйек, төре). Вернее не придуманого, а вероятно, позаимствованного по сюжету у монголов (киданей).
Ведь это логично и должно быть понятно даже Алдарам-Косе. )
-
В 20.12.2025 в 00:01, Лимфоцит сказал:
ун куырдак у монгольских казахов , думаю знакомы с таким вариантом куырдака
Нет, не знаком.
Из-за того, что казахи как народ образовались из разных родственных по языку и культуре родоплеменных групп и расселены на большой географической территории разной по своим природно-климатическим условиям, везде всё у казахов не может быть одинаковым.
Я уже писал много раз, повторю еще раз, у нас в бывшем Степном крае и Сибкрае (это весь север и северо-восток страны + смежные регионы России) куырдак готовят только при забое скота. Как у вас овощи, картошку, зелень или тесто в него не кладут, из баранины не готовят и его не жарят. У нас куырдак это только чисто свежее парное мясо лошади с нежных мест - мякоти с шеи, печени, легких, кусочков жира и варят в небольшом количестве воды, а из специй только черный перец, лук и соль.
-
21 час назад, Jagalbay сказал:
но язык-то другой был и письменность, про которые писал Кашгари, и которой пользовались жрецы
У меня такое чувство, что с аккаунта цокающего жыйирманшыведа пишет Буба огузовед, шучу.
Дословная цитата из "Диван Лугат ат'Тюрк":
"... У уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Сйн, используемое в их священных книгах и списках, - оно известно лишь их духовенству".
Точного разграничения и указания у Махмуда нет, какой из них родной, а какой заимствованный, чужой. Но по смыслу контекста и по совокупности других фактических данных (памятники письменности и исторические труды) можно предположить, что родной – тюркский. В таком случае о каком втором языке тогузогузских племен идет речь? Вероятно и по примеру других тюркских племен на восточном фланге в сфере культурного влияния киданей или так называемых «неверных тюрков» или «тюрков Сйн» – кай, йабаку, татар, басмыл, чумыл, йемек, ограк – второй язык наверняка монгольский, в смысле киданьский.
Но это совсем не про эпоху сяньби и цзиму, как пишет zuungar1, а именно про гегемонию Ляо, 10 - 12 века, то есть языковая картина тюркских народов при жизни Махмуда Кашгари.
Касательно письма Сйн (у вас - письмо жрецов) Махмуд пишет:
«… У народов Масйн и Сйн свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском».
-
В 14.12.2025 в 18:25, Лимфоцит сказал:
Я и своих обсуждаю не думайте , об этом сообщал вам выше , а то что я вам не говорю племя/род ,
так думаю лучше или разумно
Если вы скрываете свой род и днк, то наверно и не следует обсуждать открытые данные других,
так думаю лучше и разумно
-
2 часа назад, Лимфоцит сказал:
Я вам ответил , что непонятного ?
Где? Я не видел, чтобы вы назвали свой род, племя, днк.
Почему я спрашиваю? Потому что вы любите обсуждать других, но скрываете свои данные. Хотелось бы посмотреть и на ваше происхождение. Все таки жду, что вы поделитесь своими данными. У нас, у казахов, не принято скрывать свой род.
-
14 часов назад, Лимфоцит сказал:
Хз , скажу одно , меня свои соплеменники здесь не жалуют , так что не думайте , ко всем подхожу одинаково , даже своим
Я не про это. Я спросил из какого вы рода-племени и какой у вас днк?
Золотордынские кунграты и их потомки
в Тюрки
Опубликовано
Просто предполагаю, что наверно пришли не просто с севера, не с Арала, а с Арки (Сары-Арки), которую как древний ориентир я показал выше.