АксКерБорж

Монгольская овчарка банхар по кличке "Мянган найз дэмүүл" дебютировала на Всемирной выставке собак (касательно клички: мянган - 1000, найз - друг, а дальше непонятно, может быть Лучший из тысячи моих друзей? По-казахски Мың досымнан артық. Длинная кличка)).

"World dog show - 2026"

Филиппины, Манила. 21 - 25.01.2026 г.Из восьми соревнований в семи стал победителем группы, а в одном занял второе место. Кроме того, он был удостоен титула чемпиона Филиппин. Из восьми шоу он победил в семи, а в одном занял третье место.

https://www.facebook.com/watch/?v=1177512274465026

https://www.instagram.com/reel/DULnBj8Aaza/

Кстати, Казахстан вроде бы не участвовал.

МАЭ

М.А. Круковский

Кулундинская степь

1908 год

Казах на чистокровной лошади (каз: күлік, арғымақ)

В 11.07.2020 в 14:03, АксКерБорж сказал:

Shymkent-Думан-Курсант-ARS замысел моей темы изначально и принципиально не включает в себя советский период, только историю края, максимум до конфискации байских хозяйств, Коллективизации и Голодомора.

Лимфоцит, это я уже озвучивал вам когда вы еще пытались заоффтопить эту тему (почему-то ненавистную вам) под своими прежними никами Shymkent, Думан, Курсант, ARS.

Поэтому нынешний ваш Тик-Ток про "Турксиб" является оффтопом (не подходит по периоду).

И не только по этой причине, но и по другой (не подходит по географии). Потому что эта железная дорога советов не пролегала через Северо-Восточный Казахстан. Ее маршрут начинался с вашей родины, из Шымкента, и проходил через Южно-Казахстанскую, Жамбылскую, Алматинскую, Талдыкурганскую и Восточно-Казахстанскую области Каз. ССР. Поэтому вам лучше запостить свой Тик-Ток в теме "Жизнь и быт казахов Южного Казахстана по фотографиям К.П. фон Кауфмана и других".

Юрты кочевых казахов Степного края и Сибкрая

кон. 16 - нач. 20 в.в.

М.А. Круковский

Вероятно, тоже Троицк

1908 г.

Казахская юрта и кладовка рядом

Өвлийн Наадам

Фестиваль монгольских зимних игр

КНР, АРВМ, Шилин-Гол

https://www.facebook.com/watch/?v=1990720091794108

Мы тут гордимся, что знаем своих 7, а то и 9 предков. А тут аж 300-ый стал известен )) 

Такое возможно в генетике, господа? 

"Чеддерский человек" - скелет возрастом 9000 лет был найден в пещере Чеддер в Англии. Расшифровка его ДНК показала, что вышедший на пенсию учитель истории, живущий в километре от пещеры, прямой потомок чеддерского человека примерно в 300-м поколении.

15 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Этногенезе хакасов много лесные и таежные племена, плюс остатки енисейских кыргызов.

Как вы считаете, может быть правильно называть это полной ассимиляцией хакасами небольших остатков кыргызов? Ведь кыргызы можно сказать исчезли бесследно не считая пару упоминаний в названиях хакасских сеоков, и то непонятно по каким причинам возникли эти названия.

15 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

А кто сказал, что кыргызы классические кочевники?  Цитирую: 

"Занимаются земледелием и скотоводством 800 семей Хаджи-бия бурутского племени адигине и в городе Ош зимуют. В местностях Вама, Муюнь гуй (в конце XIX в. с.Муян), Гуй Дахуна (уроч. Кара Докан) Чжунь бэйсы (возможно, это горы Джумгак баш) занимаются земледелием и выпасают на летних пастбищах скот тысячи семей Эркинтая кармыш бурутов и 400 семей Тыныбека , входящих в состав восьми племен. В Узгене кочуют 500 семей Хуцзы-бия бурутского племени жору . В селении Арпа обрабатывают землю и зимуют, а в Акташе (верховья р.Ак-Буура) пасут скот на летних пастбищах 300 семей Атайбайто (в другом тексте Атабайто) и 200 семей Джума бурутского племени орто мунки (род РПГ адигине). В Алинитубо (Налинь Тубо-?), Ацзибокэ (урочище Хаджике в верховьях р.Ак-Буура), Манакэ обрабатывают землю, и кочуют 300 семей Атанкула, 200 семей Бай Хуцзы (Байкожо, сын Байбака, встречается в структуре РПГ адигине), и 100 семей Байна бурутского племени берю. В селении Арман (Араван) возделывают землю и зимуют, а в Кайэрма занимаются земледелием и пасут скот на летних пастбищах более 300 семей Курмантая (правителя) племени (вернее, рода) баргы". См.Сиюй чжи ("Описание западных земель" датировка 1763-1770). Пер. с китайского Г.П.Супруненко. МИКК. Вып. 2. С. 206.

Я имел в виду не тяньшаньских, а енисейских кыргызов.

15 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Хоорай придумал В.Бутанаев, до него никто не знал. Письменных источников нынешняя Хакасия не называется Хоорай,а называется "Кыргызская землица".

Это в русских источниках вроде бы так, Киргиская землица.

Бутанаев природный хакас и не мог не знать народных преданий о былой легендарной стране или общности, в зависимости от наречия Хонгорай или Хоорай, когда-то объединявшей родственные и соседние народы Алтая и Саян. Но я не стану приводить всем известную его цитату про "Хыргыстын тогыс мун толай хоорай чоны" из якобы предания "Хыргыс чаазы".

Навряд ли он взял и придумал ее. Приведу совсем другие упоминания, пока только два:

1) Из перечня документов из Материалов по истории Хакассии 17 - нач. 18 в.в., документ за 1708 год "Лист Лифаньюаня судье Сибирского приказа Ф.Ю. Ромодановскому с протестом против постройки русскими города на урочище Хонгорай": "... А после того гун Банбя, пришед, сказывал: тою де землею Хонгороя издавна владел дядя мой Гекдун Дайчин, ево улус-кыргызы, уранханя (т. е. киштымы - В.Б.), моторы, они кочевали. А в прошлом 41 году (1703 г.) Цаган Араптанова и Данжин Раптаном, пришед, тех кыргыс, уранхай (т. е. киштымов - В.Б.), мотор всех совсем взяли. И ис тех досталные моторы Бошхак Котан с товарищи, слишком 30 человек, на Хонгороя кочюют. И я в прошлом и в нынешнем году т них ясаку по-прежнему уставу по пять соболей взял, а русские люди из них по соболю взяли ж. А прежние послы ваши на рубежном исходе о мунгалах и калмыках в то время не говорено было. И тот Хонгороя - места издавна владения нашего Гендуна Дайчина (т. е. Алтын-хана) ево кыргыс, уранхай (т. е. киштымы - В.Б.), моторы, их кочевыя. А ныне все мунгалы и калмыки к нашему богдухану поклонилися, и учинен четвертной и сотной, ван, байла, байса, гун поверстаны. Ваши руские гуна Басдак с товарыщи на Хонгороя жителей и з мотор, ясак берут и город строит, затевают они несносны дела".

2) В японском эпосе также упоминается легендарная неведомая страна на западе с холодными и снежными зимами, земной рай - Хөөрай (конечно нужна ссылка, но она куда-то подевалась, не придумал точно)).

Оцифрованные снимки норвежского фотографа Оскара Мамена.

Церемония возведения Жавзандамба хутагта в Богд-ханы.

Их-Хүрээ (Улаанбаатар).

Оцифрованные снимки Оскара Мамена

29.12.1911 г.

Этот день празднуется в Монголии как день независимости олицетворяя освобождение от 300-летней зависимости от маньчжурской (китайской) династии Цин.

Их-Хүрээ (Улаанбаатар).

Гэр (юрта) Лувсанжанцана.

Фото Оскара Мамена

1914 год

Отопление юрты подпольным дымоходом напоминает традицию дальневосточных народов, отопления канами. На фото печь снаружи юрты.

М.А. Круковский

Троицк

1908 г.

Над крытым сараем для скота (каз: қора, малқора) на высоком шесту воодружен, вероятно, траурный черный знак (флаг), о котором писали этнографы.

20 часов назад, olley сказал:

Информацию не собирал. Я с людьми встречался, которые были рождены в Синьцзяне в начале 1950-ых или чьи родители были там рождены. Среди жителей юга история хорошо известна о побеге людей в 1920 и начале 1930-ые . У нас бежали до середины 20-ых  во время войны с большевиками и советами, у вас - в начале 30-ых. В 1950-ые начали вовзращаться.
Позже эти люди поселились в разных областях - Алматинской, Жамбыльской,  Чуйской (Кыргызстана). В г Ош. Но наверное больше всего в Казахстане и Чуйской области Кыргызстана. В Семиречье.
Люди не рассказывали о своем рождении в Китае. Только позже начали рассказывать, что их отправили на целену в северные регионы Казахстана. Потом с целины они вернулись на юг. Уже привыкли к теплу в Синцьзяне.
Одна из тропинок побега была через кыргызский Каракол через горы со слов тех, чьи предки бежали. Это когда в Китай бежали. 

Тут пишут что уехало из Казахстана 200 тыс. в Китай во время голода https://academic.oup.com/book/38698/chapter-abstract/336269613?redirectedFrom=fulltext&login=false

Рахмет, очень познавательно.

18 часов назад, asan-kaygy сказал:

По отцовской линии они близки роду Тама, а по аутосомам сравнивать палеоДНК и современное ДНК насколько я помню методологически не верно.

Рахмет.

А у таминцев какой днк, с какими другими казахскими или не казахскими родоплеменами близок?

3 минуты назад, olley сказал:

Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш междусобойчик. В 1962 году действительно имело место массовое бегство казахов и уйгуров. Причины были экономические и политические. В 1962 году бежали мусульмане - преимущественно казахи и уйгуры. Татары, русские тоже возвращались из Синьцзяна на целину в середине 1950-х. Позже советские и китайские власти рассекретили документы.

Наверно это действительно так, не спорю, лишь попросил ссылки. Я читал лишь про исход синьцзянских казахов в Ганьсу, через Гималаи в Пакистан и далее в Турцию. Перешедшие границу СССР, вероятно, осели в советско-китайском приграничье - в Алматинской, Талдыкурганской областях и на юге Семипалатинской Казахской ССР. У вас есть инфа про это?

В 27.01.2026 в 06:58, Алмас Аманбаев сказал:

То есть, основы нынешних хакасов не енисейские кыргызы, а бывшие кыштымы. Это консенсус историков. 

Несколько дилетантских вопросов тем, кто не согласен с таким консенсусом.

Почему хакасам (тадарам) не знаком Манас, а кыргызам Хонгорай (Хоорай)? Почему хакасы были кыштымами кыргызов, обложены ясаком и жестоко притеснялись? Почему национальная одежда у хакасов с кыргызами разная? Почему самоназвания разные? Почему не совпадают в целом хакасские сеоки и кыргызские роды? Почему хакасы были охотниками и земледельцами, а кыргызы скотоводами кочевниками? Ничего не забыл? ))

В 25.01.2026 в 19:07, Лимфоцит сказал:

1962 году около 60 тысяч жителей Синьцзяна - преимущественно мусульман-уйгуров и казахов – бежали через границу в Советский Союз

Дайте обоснование, ссылку на инфу, что из Китая в Казахстан в 1962 году мигрировали десятки тысяч казахов.

В 25.01.2026 в 19:07, Лимфоцит сказал:

Кара татары это термин китайцев 

Точно так же считает наш огузовед Буба, мол татар это внешнее название, ханьское. )

В 25.01.2026 в 19:07, Лимфоцит сказал:

можете дать ссылки где они сами себя называли кара татары , кроме Мухали где он говорил мы татары 

В письменных источниках масса упоминаний о татарах или карататарах Чингизхана наподобие, например, слов Ал-Хадида (1 пол. 13 в.):

"… Хорезмшах терял разум при словах "Кара татар келди", значащее "Черные татары пришли".

Но я сделал совсем небольшую подборку именно тех цитат, в которых авторами прямо подчеркивается, что название «татар» было их самоназванием, что они себя так называют, именуют себя так.

Ц. де Бридиа:

"... Моал [по-тартарски] - земля, монгали - означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя тартары".

Плано Карпини: 

"... сами же себя называли они тартары".

Бенедикт Поляк: 

"... Однако сами они называют себя тартарами".

Армянский аноним "Из памятной записи, сделанной на Евангелии в г. Харберте", 1236 год (Армянские источники): 

"... Их настоящее имя было харататар".

Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник тоже так считал:

"... Самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

В 01.01.2026 в 19:57, Jagalbay сказал:

это вам надо спросить, видимо, я как раз спросил уже, и мне ответили, что воду не добавляют ) оно само сочное

Видео северного соғымного құрдақа (қуырдақ), который у нас традиционно и обязательно готовится из парного мяса, свеженины, для тех, кто участвовал в забое лошади - хозяев, соседей, қасапшы (кто резал).

Судя по специфическому названию большого таза "шара" это Северо-Казахстанская область, то есть видео оттуда, где живет нынче Jagalbay и который почему-то отрицает существование такого блюда и использование в нем небольшого количества воды (кстати, в наших краях такую посуду называют "тегене").

Женщины на соғыме традиционно готовят колбасы "шұжық", получилось почему-то 19 шт., хотя из средней лошади принято считать, что выход 24 шт. Кстати, есть разные способы набивания кишок мясом и жиром, на видео с помощью фрагмента трахеи зарезанной лошади "кеңірдек". Единственное отличие от нас, на видео видно, что в массу для колбасы "шұжық" женщины налили около 1 л. воды (с 04-45 мин.), у нас не наливают. Поэтому кроме воды и слова "шара" все точно так же как у нас.

Кстати, если что, все женщины говорят по-русски, патамушта казахи толерантный народ в вопросе гостеприимства, причина на видео - сваты русские, на видео невестка в доме хозяев и ее мать, автор видео.

Само блюдо с 09-23 мин. (варится в такой посуде, мы называем ее "құмыра"):

Поэтому в печку все байки про приготовление его без воды, "в собственном соку", мясо типа "сочное" ))

и с 16-55 мин. (готовое подают на столы), точно такое же как по всему северо-восточному краю:

Видео по ссылке:

https://youtu.be/kDelhCne0Z8

МАЭ, СПб.

М.А. Круковский

1908 г.

Казахи, Оренбург:

Казахи на базаре, Троицк:

Казахи Кулундинской степи 

1911 - 1913 г.г.

Желоб для водопоя

М.А. Круковский

Кулундинская степь 

1911 - 1913 г.г.

Желоб для водопоя

В 26.01.2026 в 14:08, asan-kaygy сказал:

Часть

Прокомментируйте пожалуйста принадлежность палео-днк с Улытау.

Орочоноведам и тюргешеведам не доверяю. ))

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

По вашей версии он Калмак тогда 

Чингизхан калмак только в мыслях калмаковедов, не буду тыкать пальцем. )

Опираясь на указания письменных источников я его считаю карататаром.

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

может они(кереи) переселенцы с Китая 1962 г ? Сам не из переселенцев ?

Абракадабра какая-то.

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Там что под руку попадется , если нет руб , могут  что то другое дать 

Я про название обычая.

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

с местности  Калмак , родного юрта Чх

Это чисто моя версия, я предполагаю, что средневековые области Калмак и Кара-Корум (у В.В. Бартольда "коренные области [рода Чингизхана] юрт-и асли, т.е. Кара-Корум и Калмак"), располагались смежно, по соседству, первую я локализую в равнинной части, западнее Черного Иртыша и Улюнгура, а вторую в гористой, на Большом Алтае, восточнее Иртыша, примерно там где сейчас город Алтай. Частично это подтверждают указания Рашид ад-Дина и "Юань ши", я раньше выкладывал их, а также реалии 17 - 18 в.в. на местности, я про Джунгарское ханство. Самым примерным образом как-то так:

В 24.01.2026 в 09:56, АксКерБорж сказал:

Авторы этой коллекции сотрудники известной на весь мир монгольской компанией "Goyol Cashmere".

В этих костюмах монгольские спортсмены будут участвовать на официальном открытии и закрытии Олимпиады.

На состязаниях монгольская сборная будет одета в испанский бренд "Kelme":

https://ergelt.mn/news/105/single/55555

В 22.01.2026 в 22:34, Лимфоцит сказал:

Такое редко сейчас , но бывает , чапан  могут  дать 

Вы по своим родственникам не судите , а так по сути у вас одежды нет ?

Вместо нашего "көйлек кигізу" у вас вроде "шапан жабу":

https://www.threads.com/@madam_tumar/post/DFZ01JetHfS