Jump to content

АксКерБорж

Пользователи
  • Posts

    55861
  • Joined

  • Days Won

    675

Posts posted by АксКерБорж

  1.  

    Нашел такую птицу Калавинку - Галбинга, водруженную вместе с головами драконов на фонтан в районе советского мемориального комплекса Зайсан на окраине Улаанбаатара.

    image.jpg

     

  2. 31 минуту назад, Zake сказал:

    Во всех легендарных генеалогиях нужно искать историзм.

    Историки считают, что море-тенгис, через которое переплыли предки Чингиза - Байкал. На фига из Маньчжурии идти на Байкал, а потом еще его переплывать?

     

    Историки считают, что предки Чингизхана переплыли Байкал не с юго-востока на северо-запад, а наоборот, т.е. условно не со стороны Читы, а со стороны Братска. В противном случае их локализация родины и страны Чингизхана в северо-восточной Монголии, на Хэнтэе, на границе Читинской области РФ и Монголии, мягко сказать не согласуется. 

     

  3. 14 минут назад, Zake сказал:

    Тут стоит вопрос через какое море-тенгиз переплыли предки Чингиза?

    Разумеется, если мы хотим найти историзм в легенде.

     

    Если уход на восток к Алтаю, то на пути Алакуль или Зайсан, но в стороне.

     

    Я раньше приводил Ю.А. Зуева, который приводит казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море. И ссылаясь на записанное А.П. Чулошниковым предание ("Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын") связывает Котана с сыном Угедея, а море с Ала-кулем".

     

  4. 55 минут назад, Zake сказал:

    Надо изучать внимат-но карту Кашгари. Неверные тюрки кай, йабаку, чумул, басмыл, татар в основном были сгрупированы в Алтайском регионе, в верховьях Оби, Катуни и т.д.

     

    Недоступной и неизученной остается китайская часть Алтая, Большого Алтая, там, где по моим предположениям родился и сложился феномен Чингизхана. Многие оригинальные топонимы там не сохранились. Хороший информативный источник тамошние кереи, но им сейчас вроде не до этого и все там решают ханьцы.

     

  5. 4 часа назад, Zake сказал:

    Касательно ухода в неприступные горы и расстопления прохода. Посмотрите внимат-но карту Кашгари где обитали неверные тюрки, вернее куда загнали их караханиды. Там будет понятно в какую сторону через горы "прорубался" проход.

     

    Переход Большого Алтая?

     

  6.  

    Еще артефакты, раскопанные в Хархорине-Эрдэницзу совместной германско-монгольской экспедицией.

    Вновь и вновь предметы позднего тибетского буддизма, ламаизма (гэлугпа).

     

    Сладкоголосая райская птица с женской головой "Калавинка" (так на санскрите, по-монгольски "Галбинга").

    Или то, что от нее осталось. Кто засомневается в схожести могу сказать, что именно как Галбингу ее отождествили члены экспедиции.

     

    555.jpg

    777.jpg

    Фрагмент Калавинки - Галбинга.

    image.jpg

    Крылья Калавинки.

    999.jpg

    Голова Калавинки.

    image.jpg

     

    Сравните их с другими.

    Тангутская Калавинка эпохи Западная Ся.  

    555.jpg

    Или китайская Калавинка эпохи Юань.

    image.jpg

     

     

  7.  

    Большинство экспонатов музея в нынешнем Хархорине-Эрдэницзу тюркской эпохи, раскопанные на территории современной Монголии (на фото некоторые из них).

    Все остальные экспонаты, залитые и описанные выше и ниже, китайские и тибетские.

    Экспонатов, прямо вязанных с татарами-монголами, я пока не обнаружил в описаниях музея.

    2.jpg

    2.jpg

    888.jpg

    1.jpg

    4.jpg

    777.jpg

    3.jpg

    Это древнетюркское  изваяние с характерной чашей в руках заявлено администрацией музея как якобы скульптура женщины с .... боктагом на голове. )

    666.jpg

     

  8. Только что, Zake сказал:

    Наоборот они затащили в манихейскую петлю и киданей.

     

    Общие мотивы легенд тех племен и времен (уход в неприступные горы и выход путем их растопления, находка дитя в сундуке из моря, рождение от солнечного луча или волчицы и т.д.) вызывают большой интерес и отдельное обсуждение.

     

  9. 4 часа назад, Zake сказал:

    Исследователи касательно уникальной способности манихеев мимикрировать

     

    Выходит, что неверные тюрки-татары пережили на себе огромное влияние монголоязычных киданей и манихейских миссионеров? 

     

  10. В 22.06.2024 в 07:31, АксКерБорж сказал:

    Да, отрицаю.

    Потому что письменные источники беспристрастны, он (Угедей) похоронен был у верховий Иртыша. 

     

    Рашид ад-Дин:

    "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".

     

    В 22.06.2024 в 07:31, АксКерБорж сказал:

    Письменные источники беспристрастны - его юрт и могила (Джучи) тоже находились у верховий Иртыша.

     

    Рашид-ад-дин:

    "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!"

    В.В. Бартольд:

    "… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен". 

     

    3 часа назад, buba-suba сказал:

    Тогда получайте беспристрастный источник: 

    Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

    В другом месте - в т.ч. у верховий Иртыша. 

     

    Рашид ад-Дин:

    "... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук".

    "Юань ши":

    "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея."

    Марко поло:

    "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

     

    Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять по смыслу этих цитат из разных источников, что все перечисленные члены семьи Чингизхана, и он сам, похоронены в одном месте, в одной горной долине/ущелье в районе истоков (Черного) Иртыша, на западных склонах Большого Алтая.

     

  11. В 26.05.2024 в 15:09, АксКерБорж сказал:

    9 )

    Монгольская фамилия Хорлогийн.

    Казахское женское имя Қорлығайын.

     

    В 31.05.2024 в 18:46, АксКерБорж сказал:

    Женское имя вполне может быть отголоском казахско-калмыцких культурных связей 16-18 в.в.

     

    Отбой.

    Здесь именно совпадение.

    Связи с монгольским миром нет.

    Казахское "ғайын" образует ласкательную форму женского имени Қорлан - Қорлығайын.

    Так в известной песне авторства Естая Беркимбаева мой нағашы дедушка (по рассказам давно ушедших в мир иной стариков и по еще некоторым нераскрытым данным будучи настоящим автором песни, которая родилась из-за возникшей его пламенной любви к одной из сестер красавиц Құсни и Қорлан).

     

    Ведь форма имени Қорлығайын не одна, есть еще Нұрлығайын (мою родственницу так зовут). Может есть и другие аналогичные имена, надо искать.

    Не думаю, что в нем кроется тоже монголизм Норлоогийн. ))

     

  12.  

    Мои казахские оппоненты в данной теме (кылышбай и компания) яростно отстаивая существующий тезис историков про якобы тысячекилометровые кочевки "юг - север" не подозревают даже, что тем самым встают на защиту другого существующего с колониальных времен тезиса о том, что большую часть года все степные и лесостепные регионы Казахстана, а это как минимум половина страны, пустовали и никому не принадлежали, а казахи сюда наведывались как сезонные гости. А раз так, то они, казахи, мол не имеют прав на них в историческом плане и Россия имеет на них все права как полноправный их правообладатель с конца 16 века.

    Интересно что скажут кылышбай и компания?

     

  13.  

    Вчера в столице Монголии выпал снег. Температура упала до +3, +5 С.

    999.jpg

    666.jpg

    777.jpg

    888.jpg

    Туул-гол опять вышел из берегов и затопил улицы столицы.

    555.jpg

    У нас вчера наоборот пришла невыносимая жара +33, +34 С.

    Лучше бы снег.

     

  14. В 16.06.2024 в 10:00, АксКерБорж сказал:

    Представители интеллигенции Монголии 21 века (не народ, народ носит свой традиционный дээл) подражая средневековым миниатюрам стали косплеить халат карататаров времен Чингизхана изменив покрой в части косого ворота.

     

    Монгольский актер Дашмягмар Сосорбарам.

    image.jpg

    image.jpg

    Чтобы у Бубы не возникало желания приписать такой халат традициям халха-монголов.

    Жужигчин Д. Сосорбарам в повседневной жизни.

    image.jpg

    2.jpg

     

  15. В 16.06.2024 в 15:46, АксКерБорж сказал:

    Но я не видел, чтобы на нем монголы окропляли молоко или кумыс или все таки так делают? 

     

    Все таки наверно изначальное назначение праздника "Цагаан сар" у монгольских народов забылось.

     

  16. В 20.06.2024 в 16:50, Jagalbay сказал:

    у де Гиня Бешбалык назывался так же Илибалык

     

    28. В китайских источниках периода Мин термины Бешбалык и Илибалык употреблялись для обозначения Моголистана до середины XV в., после чего информация о Моголистане стала помещаться в разделах о Турфане.

    https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/1-20/primtext3.htm#28

     

  17. В 18.06.2024 в 11:17, buba-suba сказал:

    Он раньше Темучин, потом стал кузнецом. А Рубрук посчитал что "Темучин" связано с "кузнец". 

    Если ЧХ от рождения был бы кузнецом, то можно было предположить что его детское имя связано с железом. 

    А лингвисты просто увидели созвучие, предположение Рубрука посчитали истинным. И отсюда пошла ошибка.

     

    Есть отдельная тема про Чингизхана, там есть детальное обсуждение его имени и обоснования, что его родное имя означало железо/связано с железом. Здесь уйдем в оффтоп.

     

  18. В 18.06.2024 в 13:51, buba-suba сказал:

    Вы что, отрицаете что могила Угедэя находится в Улусе Угедэя? 

     

    Да, отрицаю.

    Потому что письменные источники беспристрастны, он похоронен был у верховий Иртыша. 

     

    В 18.06.2024 в 13:51, buba-suba сказал:

    Вы не в курсе, где находится могила Джучи?

    Его могила находится в Карагандинской области.

     

    Письменные источники беспристрастны - его юрт и могила тоже находились у верховий Иртыша.

     

  19.  

    Выходит, что если последняя буква в основе слова гласная, то следует окончание "гийн", если согласная, то "ийн"?

    Например:

    Москвагийн хүмүүс - народ Москвы, Пикассогийн зураг - картина Пикассо, Бубэгийн хүү - сын Бубы, Боролдоийн охин - дочка Боролдоя ?

    Ахлах сургулийн - Средней школы, Стивен Кингийн ном - книга Стивена Кинга, Баян-Өлгий аймгин - аймака Баян-Ульгий, Энхдийн Азбаяр - Азбаяр сын Энхда или по-украински Аза Энхденко, по-русски Аза Энхдов? )

     

    Если да, то у нас его аналог наверно окончание род. падежа "ның/нің, тың/тің, дың/дің", при этом применение каждого из них у нас тоже зависит от фонетического состава основы слова.

     

  20. В 18.06.2024 в 13:26, buba-suba сказал:

    Это еще один ошибочный постулат в основе Вашей гипотезы как лингвиста, работающего только на созвучности слов. При этом не учитывающего разный смысл слов. 

     

    Кто бы говорил.

    Разве это не ваше смешное объяснение "Хархорин - это "рядом с Хара хорумом" или "Хархорин - это "там, где Хара хорум" ? ))

     

  21.  

    Юдин В.П. в коментариях к тексту «Истории Шах Махмуда» тоже недоумевает:

     

    «…В «Та'рих-и Рашиди» сообщается, что Касим-хан ушел в сторону Убайра-Субайра, в котором исследователи видят Сибирь. В некоторых источниках она известна под названием Ибир-Сибир. Странным являлось такое указание, потому что Касим-хан, кочевавший у Сыр-Дарьи и в горах Семиречья, вдруг на зимовку должен был откочевывать за тысячи километров, в Сибирь». 

     

×
×
  • Create New...