АксКерБорж
-
Постов
57357 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
711
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
В 07.07.2025 в 16:07, olley сказал:
Уважаемый @АксКерБорж мог бы рецептиком поделиться )), рассказав тонкости приготовления какого-нибудь блюда.
Если кто еще не понял.
Здесь, на форуме, я пытаюсь чисто в этнографической плоскости показать разнообразие казахских блюд и нюансов в них путем сравнения, с одной стороны хорошо знакомых мне с детства исконно наших северных (вернее северо-восточных), с другой стороны - блюда и нюансы всех других регионов и казахских диаспор за пределами страны.
Вести кружок домоводства и кулинарии, как это делает наш Лимфоцит Думан )), я не собираюсь.
-
В 07.07.2025 в 16:07, olley сказал:
Непонятно почему у современных казахов, в отличие от большинства тюркских народов, мужчины редко занимаются кулинарией. Сто лет и больше как не кочуют. Уважаемый @АксКерБорж мог бы рецептиком поделиться )), рассказав тонкости приготовления какого-нибудь блюда.
Это древняя кочевая скотоводческая традиция, в которой приготовление еды (начиная с доения скота), дела по дому (одежда, посуда) и забота о детях - прерогатива женщин, уход за скотом, добыча и защита семьи, рода - прерогатива мужчин.
Почему это продолжается до сих пор несмотря на оседание на землю спрашиваете вы? Мое мнение, что казахи перешли от кочевого уклада к оседлому не по своей воле, а насильственно, поэтому традиция не прервалась и не прервется наверно еще долго.
Не считая тех казахских регионов, на которые издавна оказывают культурное влияние соседние народы одной веры и языка, в чьих традициях кухня - это прерогатива мужчин. Фотопример с родины нашего Лимфоцита Думана:
В 07.07.2025 в 18:03, olley сказал:Наверняка умеет. Только рассказывать об этом стесняется из-за своей врождённой скромности.))
Нет, не умею. Хотя примерно знаю что и как. )) Причина озвучена выше, потому что у нас любую еду традиционно всегда готовят женщины, что я и подчеркиваю всегда в своих постах.
Лично я второпях (когда нет рядом женского пола) могу лишь приготовить чай, пожарить картошку или яичницу. )) Или один раз в год на 8 Марта приготовить какую-нибудь бурду под видом плова. ))
-
В 09.07.2025 в 03:48, boranbai_bi сказал:
вообще не факт
Смысл слов Абая на казахском языке (из уст народа) прозрачен, их можно понять только в одном значении и никак по другому, потому скорее всего можно считать его слова фактом.
В 09.07.2025 в 03:48, boranbai_bi сказал:мое мнение, что большинство предков казахов говорило на среднемонгольском, но затем перешли на кипчакский диалект. но мне интересно про информацию ув. Руст про то, что культура казахов была ближе к кипчакам нежели монголам до 19 века
Ваше мнение основано на существующей в исторической науке "аксиоме" и не противоречит ей.
А вот мое мнение, что эта "аксиома" на поверку это обычный кружок кыпшаковедения-анатиливедения-отрароведения-тёзковедения (шутка с большей долей правды).
К сожалению, в таком мнении сейчас я на форуме одинок, все остальные ув. форумчане это члены кружка, кто-то постоянный, а кто-то прогульщик. ))
-
В 07.07.2025 в 18:47, Boroldoi сказал:
Как всегда наврали и заметались.
Я смотрю у вас там сейчас принято всё и вся переиначивать? Чёрное это белое, война это мир. Прямо по Оруэллу.
По факту я доказал, что на самом деле врал не я, вышло что вы.
Так что прекращайте в следующий раз заниматься гиблым делом, договорились? ))
В 07.07.2025 в 18:47, Boroldoi сказал:Кстати Өндөрхаан тоже подразумевал Чингисхаана, означает высший хаан. То есть смысл тотже
Я знаю.
В 07.07.2025 в 18:47, Boroldoi сказал:Я сам не одобряю переименование. Первое название было гораздо поэтичнее.
Какова древность топонима Өндөрхаан, с какого времени известно это название?
-
41 минуту назад, Лимфоцит сказал:
Катагин не нируны ?
3 часа назад, АксКерБорж сказал:Касательно нирун. Мое субъективное мнение, что это не этноним, не самоназвание, а так сказать панегирический термин сродни эпитетам "асыл тұқым", "алтын ұрұқ", "төре", "ақ сүйек". Поэтому не надо их равнять между собой, потому что один реальный, а второй книжный.
-
39 минут назад, Лимфоцит сказал:
Смысле передёргивает слова других ?
Не прикидывайтесь дурачком, о Павлодаре или северо-востоке Казахстана в связи с татарами Чингизхана я никогда ничего не писал.
-
В 05.07.2025 в 09:14, АксКерБорж сказал:
в Астане с 30.06. по 07.07.2025 г. во Дворце имени Жаксылыка Ушкемпирова, проходит кубок мира по боксу под эгидой федерации World Boxing.
Из 4 мужчин и 4 женщин сборной Монголии 2 боксера завоевали медали.
Гантөмөр Лундаа серебряную медаль в категории до 60 кг. в полуфинале отправив в мощный и красивый нокаут японского боксера Шунсукэ Китамото.
Вот этот момент.
https://www.instagram.com/p/DLuX02Wszlx/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again
Бронзовую медаль завоевал О. Бямба-Эрдэно в весе до 70 кг. выиграв у корейца Сон Соджуна (помнится многие спорили со мной, что монголы не похожи на казахов, на фото самый настоящий қазақ)).
-
31 минуту назад, Лимфоцит сказал:
Я вам показал источник где татары не равно нирунам , остальное уже ваше сочинение
Вот это что ли? И где тут племя нирун?
В 06.07.2025 в 10:55, Лимфоцит сказал:Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн
-
21 минуту назад, Лимфоцит сказал:
Если так палеоднк 4541 в Монголии пока нет , но есть ниже СНиП от 4541 в окрестностях , недалеко от Павлодара , получится гипотеза АКБ верна , что Чх выходец северо-востока КЗ , СУАР
Кто намеренно передергивает слова других, тот - ..... (каждый пусть поставит подходящее слово. )
-
Почему-то никто не обращает внимания на такой очевидный факт, что казахи (не считая наших форумных кыпшаковедов-анатиливедов-отрароведов)) не связывают свое происхождение и прошлое с половецкими- команскими-кыпчакскими, мамлюкскими, канглинскими-хорезмскими личностями прошлого. Несмотря на то, что историки приписали казахов, их язык и культуру к кыпчакам.
По сухому факту все легенды, генеалогические личности прошлого в памяти народа это татарские-монгольские личности (Аланкай, Домбаул, Майкы, Чомекей, Толе, Огетай, Темирхан (Чингизхан), Кет-Бука и т.д. и т.п.). Этой исторической и этнической памятью пронизано у казахов буквально все – и родословные, и культура, и личные имена, и этнонимы, и культура, и пр.
-
3 часа назад, Лимфоцит сказал:
Я про вас , про ваше мнение , у Рада татары отдельно от нирун , это показал вам
Этнонимы татар, карататар как общее самоназвание всех тех племен в совокупности мы обсуждали подробно в других темах, повторяться здесь нет смысла и времени.
Касательно нирун. Мое субъективное мнение, что это не этноним, не самоназвание, а так сказать панегирический термин сродни эпитетам "асыл тұқым", "алтын ұрұқ", "төре", "ақ сүйек". Поэтому не надо их равнять между собой, потому что один реальный, а второй книжный.
16 часов назад, boranbai_bi сказал:русские историки много чего полезного оставили после себя, если вы в чем то с ними несогласны, это надо аргументировать. Просто писать, что все от них нельзя принимать во внимание априори, это неправильно (вы сами все понимаете)
Об этом у меня не было и речи, не надо переиначивать мои слова.
Да и адвокат российским историкам в вашем лице точно не нужен, я сам часто ссылаюсь на их труды, у меня их исследования всегда на третьем месте после персидских и китайских источников.
16 часов назад, boranbai_bi сказал:я лишь поправил ваш перевод.
С этим вашим дополнением перевода "мы не пришельцы, не безродные, а чистокровные" я согласен, но он сути моего перевода не меняет, смысл слов Абая остается тот же.
16 часов назад, boranbai_bi сказал:странное у вас отношение к документу - то, что вам нравится, вы цитируете как истину, а что не нравится, это “он у русских историков прочитал” (хотя библиографии он не оставил, поэтому это лишь спекуляция)
Ничего странного нет, я передал лишь то, что может понять любой казах, интересующийся историей, прочитав этот эпизод.
Вашему подозрению "нравится - не нравится" здесь нет места.
Разве вам самому (без всякой библиографии) непонятно, что:
1) слова "... Есте жоқ ескі мезгілде, маңғұлдан бір татар аталған халық бөлінген екен. Қытайлар „татан" деп жазды" почерпнуты Абаем из статей по истории и наверняка их русских.
2) а слова "... Осы күнде де қазақтың төре нәсілдері өзін-өзі біз татармыз деп айтысады. Онысы біз келімсек емес, түпсіз емес, таза тұқымбыз деген орынға айтылады" почерпнуты Абаем из уст народа.
-
В 05.07.2025 в 21:19, Лимфоцит сказал:
Без узбекских боксеров это второсортный турнир
Вы правы.
А ведь еще не было мастеров бокса, кубинцев.
При таком составе навряд ли наши завоевали бы столько медалей.
-
16 часов назад, olley сказал:
Мясо, приготовленное таким способом, должно быть свежезарезанным? Или, в идеале, следует подождать, пока крупная часть туши лошади созреет в холодном сухом помещении? В течение недели , например.
Обычно его начинают варить пока еще даже не до конца разделили тушу - женщины варят куурдак, мужчины заканчивают забой, это древняя традиция.
-
4 часа назад, Boroldoi сказал:
Вы зачем всегда врёте, у вас болезнь такая. Какие такие монгольские специалисты уверенны, инстаграмный анонимщик для вас специалист.
Зря возмущаетесь, это не какой-то безобидный анонимный монгол инстаграмщик. ))
Ведь еще в 2013 году халха-монголы переименовали адм. центр аймага Хэнтий Өндөрхаан в город Чингисхан (монг: Чингис хот) считая, что великий хан родился и похоронен именно в той местности.
Вот и ищут постоянно там, а что там находят сразу же приписывают Чингизхану.
Это именно такой случай.
Источник - Новости мира: worldnewsdailyreport.com
https://studylib.net/doc/6830746/mongolia--archaeologists-unearth-tomb-of-genghis
Источник - Новости Монголии: gogo.mn
-
5 минут назад, boranbai_bi сказал:
В древние времена от монголов отделился народ, называемый татарами. Китайцы писали "татан".
Вот это вы зря процитировали, ведь это он написал почерпнув знания от русских историков.
-
3 часа назад, olley сказал:
Какие на севере Казахстана казахи готовят блюда на каждый день кроме бешбармака? Манты готовят часто?
Бешбармак готовят не часто, оно как-бы гостевое, праздничное и ритуальное блюдо, хотя можно и в кругу семьи.
В будни каждая хозяйка готовит то, что удобно, быстро, вкусно, в наличии ингредиенты, привычка, имеются навыки, в основном это блюда не казахской традиционной кухни, а современные (все они вам знакомы), манты в том числе. Но обязательно все эти блюда с мясом, без мяса казашки готовить не умеют, как они сами говорят. ))
Например, вот прямо сейчас супруга варит куурдак из купленного сегодня мяса свеже зарезанной лошади (байтал - кобылицы почти 3-х лет). Воды наливают мало и нарезанное мясо варится в собственном соку с солью, черным перцем и лавровым листом. Это опять же чисто северный куурдак, который готовят из свеженины при согыме, при забое скота (у нас куурдак не жарят как в других регионах, а если и кто-то жарит, то не из свеженины). Для уроженцев других регионов Казахстана такой курдак непривычен, но думаю один раз попробовав они его сразу же полюбят на всю оставшуюся жизнь. Тот же Лимфоцит Думан сейчас повозмущается, поспорит, но вечером втихаря попытается его приготовить. )) На фото в стадии приготовления, еще не готов. Результат - должна быть ароматная густоватая сорпа и нежнейшее мясо с жиром. На фото его немного, потому что нас сейчас двое. )
-
1
-
-
3 часа назад, Jagalbay сказал:
что есть из России?
Омск - Салтанат Меденова
Тобольск - Альбина Молдажанова
-
1 час назад, Bir bala сказал:
А какие у них гипотезы были на счет этнонима казак?
Надо искать.
-
6 часов назад, Лимфоцит сказал:
Читайте
Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн
Видите т н нируны отдельно от татар
Причем тут это?
Это вы читайте.
Абай говорит, что казахские торе-чингизиды в 19 веке говоря о своем происхождении называли себя татарами подразумевая свой "алтын тукум", но кто эти татары они не знали (мой перевод цитаты).
-
14 минут назад, olley сказал:
У узбеков, каракалпаков и жителей юга Казахстана блюдо известно как гужа или көже.
Пил когда-то в Шымкенте холодный көже чтобы утолить жажду, его продавали женщины близ жд вокзала.
Кстати, на севере еще до недавнего прошлого көже это была жидкая каша из злаков, которую кипятили (көже қайнату) и ели как горячее блюдо.
-
1
-
-
Есть ли в вашем списке А. Чулошников, П. Пельо, Г. Вамбери, Рамстедт, А. Бернштам, Н. Марр, Крафт?
В моих давних записках они упомянуты как авторы своих версий этимологии этнонима казак.
-
22 часа назад, АксКерБорж сказал:
Французский хронист Жан де Жуанвиль (13 век) о куманах: "... Когда помер один знатный куманский рыцарь, ему вырыли в земле огромную и широкую могилу, усадили его на стул и преблагородно украсили;
Винцент де Бове о татарах: "... Когда же [кто-нибудь из татар] умирает, его хоронят сидящим".
Кто же среди современных тюркских и монгольских народов хоронил умерших в сидящем положении?
Братислав Залесский (Париж, 1865 г., Алматы, 1991 г.), побывавший в ссылке в Западном Казахстане в 19 веке о казахах:
"... хоронят соплеменников в сидящем положении".
Вопрос к нашим уважаемым форумным "кыпшаковедам-анатиливедам-отрароведам-тёзковедам" (чтобы не отвлекались на поздний казахский ислам и поздний монгольский буддизм)):
Найдено ли на территории Монголий (собственно Монголии и Внутренней в КНР) археологами хоть одно захоронение ранее 17 века, в котором умершие (монголы) были погребены в сидящем положении?
-
22 часа назад, АксКерБорж сказал:
Сравниваем сами - это ингумация, сидя, с лошадью, с живыми помощниками, с золотом и серебром.
Куманы:
Французский хронист Жан де Жуанвиль (13 век):
"... Когда помер один знатный куманский рыцарь, ему вырыли в земле огромную и широкую могилу, усадили его на стул и преблагородно украсили; и с ним положили наилучшую лошадь, какая у него была, и самого лучшего его воина, живого... В его суму [воина] сыпали много золота и серебра",
Татары:
Винцент де Бове:
"... Когда же [кто-нибудь из татар] умирает, его хоронят сидящим".
Рикольдо де Монте Кроче:
"... Особо знатным [татарам] также добавляют в могилу лучшую из всех его лошадей".
Киракос Гандзакеци:
"... И вместе с ним [татаром] складывали оружие его, и одежду, золото, сереброю. А если это был кто-либо из знати, зарывали вместе с ним в могилу слуг и служанок".
Кстати, хан Батый в устном (АКБ: русском) народном творчестве часто зовется Батый Каманович [ЭСРЯ, 1967].
-
18 часов назад, boranbai_bi сказал:
Да, именно эта статья.
В 3-м абзаце информация, полученная Абаем из народа:
"... Осы күнде де қазақтың төре нәсілдері өзін-өзі біз татармыз деп айтысады. Онысы біз келімсек емес, түпсіз емес, таза тұқымбыз деген орынға айтылады, татардың кім екенін білгендігімен айтқаны емес".
Вся остальная информация (на которую вы делаете акцент)), очевидно же, получена Абаем из русских книг.
Халха-монголы - 2
в Монголы
Опубликовано
Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).
Фоторепортаж будет позже. )