АксКерБорж

В 08.02.2026 в 15:43, АксКерБорж сказал:

РЭМ (Российский этнографический музей)

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

1906 год

Зимние жилища (зимовка)

20 часов назад, Амырай сказал:

§ 24. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.

Я просил у вас обоснования и цитаты из источников не про балаган, а про ваше утверждение, что войлочные юрты у татарских (средневековых монгольских) племен это позднее явление, заимствование у Цзинь.

Так что жду их от вас.

Насчет балагана.

Конкретно в данном контексте эпизода идет речь не про традиционное жилище народа, а про походное жилище, построенное Бодончаром при его одиночном скитании в горах до весны:

в переводе Козина - "балаган из травы", "шалаш из травы", "шалаш из ивовых ветвей";

у Пельо "гäр", у Лигети "гер".

Такие походные шалаши упоминаются еще в двух эпизодах - "шалаш при табуне [для табунщиков]" и "шалаш из [ивовых] прутьев" при восхождении Чингизхана на гору Бурхан-калдун.

Больше нигде по тексту ССМ балаганы и шалаши в качестве жилища, в качестве дома, семейного очага, не упоминаются.

В 15.02.2026 в 18:43, Лимфоцит сказал:

😅

А ваш соратник Зейк ( он торе или кереит по моему ) тоже выходит узбек ?

Нет, только вы, дорогой Думан.

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

Узбекских конратов есть ашамайлы

Я стал подозревать, что вы узбек. Потому что, во-первых, не знаете своего рода-племени, во-вторых, в вашей области очень много узбеков, да и по кулинарным вашим спорам и блюдам скорее всего вы не казах. Теперь все объясняется.

50 минут назад, Лимфоцит сказал:

И что ? Приведите палеоднк чингизида вашего субклада

После всех ваших глупостей в теме продолжать с вами что-то обсуждать не вижу никакого смысла.

В 15.01.2026 в 11:12, buba-suba сказал:

Вы ошибаетесь, ЧХ (род Есугея кият-борджигин) - имел право власти как потомок Кияна ("не прямой линией"), сына хана из потомков Могула/Мунгла. Кераиты - не из правящего рода, Он-хан и его предки правили по причине пребывания правящего рода на Эргунэ-кон. 

Вы неисправимы, домысливать за летописцев любимое занятие.

1 час назад, Лимфоцит сказал:

А что опровергать ? Есть данные палеоднк мавзолея Джучи , три индивида имеют один субклад от 13вкка до 18 века , подчеркну один субклад они родственники  

Опровергать вам надо что это не чингизиды 

Зачем мне опровергать, если есть комментарий профи:

В 21.01.2026 в 22:36, asan-kaygy сказал:

Если смотреть субклад, самые близкие это казахский род Тама.

По отцовской линии они близки роду Тама, а по аутосомам сравнивать палеоДНК и современное ДНК насколько я помню методологически не верно.

Современные казахские Тама. Рядом еще каракалпакский род Баймаклы

Самые близкие баймаклы каракалпакские. Чуть дальше часть кереитов, часть ширинов

В 14.02.2026 в 09:49, АксКерБорж сказал:

РЭМ

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

Марлдинаская волость

1906 год

Аул Алихана Тенебаева

1 час назад, Амырай сказал:

Про Бодончара речь, юрты это позднее когда ЧХ вторгся в Цзинь на территорию своих обидчиков. Те действительно жили не только в юртах но и в городках. Только удивительно в ССМ про них ни слова.Удивительно.

Дайте обоснование своему утверждению ссылками, цитатами из письменных источников.

11 часов назад, Амырай сказал:

Балаган там изначально. Балаган быстро возводимое каркасное сооружение. Да и предки Чингис хана никогда  не знали про юрту. Вся эта войлочная тема позднее.

Это не так.

Во всем тексте ССМ фигурирует войлочная юрта как традиционное жилище тех средневековых татарских (монгольских) племен.

Например, упоминается тюркское название юрты керейтского Тугрул-хана "алтан терме" (у Козина - терем, у П. Пельо и Л. Лигети - grand tent).

То, что они как кочевые скотоводы жили не в шатрах и балаганах, а в войлочных юртах свидетельствует частое упоминание в тексте таких характерных терминов как: юрта, серая юрта, походная юрта, запасная юрта, юрта на колесах, юрта-дворец, юртовый дымник, закрывать дымник, покрывать юрту, юртовый войлок, войлочные стены и т.д.).

РЭМ 

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

Аккульская волость

1913 год

Дуана

РЭМ (Российский этнографический музей)

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

Аккульская волость

1913 год

Дуана

РЭМ

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

Маралдинская волость

1906 год

Женщина за ткацким станком на зимовке

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Вы за меня не додумывайте , я вам уже ответил , где мое враньё , примеры ? 

По поводу вашего ДНК , я им не интересовался , сами себя позиционировал нируном , безапелляционно , безоговорочно , поэтому у вас спросил считаете себя нируном после результатов палеоднк мавзолея Джучи 

Так да или нет ? Если считаете , так и напишите , считаю , если нет ,то нет 

Вам трудно ответить ? Если сомневаетесь , так и напишите , сомнения появились 

Со мной спорить не надо, Думан, и не переводите стрелки на другие вопросы.

Попытайтесь опровергнуть тезисы в научной статье, если сможете конечно.

Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов "Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)":

"... С учетом разных версий генеалогий нирунов (критический анализ двух версий дан в [20]), нами была построена генеалогическая таблица (Приложение 2), наглядно показывающая высокую связь документальных генеалогий нирунов и генетических данных по распространению такого субклада, как С2а3- F4002 – старкластер)".

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/iM6RgzlayjWELowuLQ64sQRvf6f7-9spSYOtdViGTa1bgeX782mt8YMMqRqbCZGRQpv5-KVFi3RRNq1rAJPDYYrAHoFN3t4xlFCq9tqdH51e4dGw/Nirunes_and_subclade_C2a3-F4002_starcluster.pdf

Халха-монголы:

Тибетки со своими банхарами-мастифами и цинхайцы (родина тангутов):  

А ниже то самое явление, о котором я писал раньше, что все, что было присуще средневековым татарским(монгольским) племенам в нынешнее время необоснованно приписывается современным монголоязычным народам (много примеров), а все то, что присуще современным монголоязычным народам необоснованно приписывается средневековым татарским племенам (тоже много примеров, один из них запечатлен в камне на молодом человек слева))

Халха-монгольская певица О. Уранцэцэг:

Кто как считает?

Что первичней, иудейские пейсы (пеот)

или древнетюркские/киданьские/татарские тулумчаки (тулум)?

Это так называемые "височные пряди" - пучки/витки волос, оставляемые с двух сторон головы, могли заплетаться, могли загибаться за уши, как на китайском известном всем портрете Чингизхана.

Или они возникли независимо друг от друга и не связаны между собой?

РЭМ

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

Марлдинаская волость

1906 год

Аул Алихана Тенебаева

В 08.02.2026 в 17:19, Лимфоцит сказал:

Пусть это вас сильно не беспокоит , не волнует 

Ну вас же сильно беспокоит и волнует мой днк, прямо спать не можете. ))

Так что давайте представляйтесь из какого вы рода-племени и какой днк,  не увиливайте от прямого и обычного среди казахов вопроса, руың (сүйегің) қандай, балам? ))

В 08.02.2026 в 17:19, Лимфоцит сказал:

А чё спорит ? Все  ясно , либо объявляйте что там не чингизиды 

В отличие от вас, Думан, я не причисляю себя к квази генетикам, я прямо заявляю, что не интересуюсь этими вопросами, а потому не разбираюсь в них.

Поэтому мое предложение вам остается в силе:

В 08.02.2026 в 16:25, АксКерБорж сказал:

Я уважаю мнение профессионалов, по мнению Asan-Kaygy мой субклад связан с нирунами: Тема "Казахи-2". 06.07.2015 г. "Он действительно относится к субкладу С2а3, который ассоциируется с нирунами". Если ты не согласен с мнением профессионала, оспорь если сможешь.

В 10.02.2026 в 20:45, Jagalbay сказал:

я вам не одно видео скинул, где готовят без воды

Надеюсь вы запатентовали свой уникальный сухой способ? ))

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

1. Я уже вам отвечал на этот счёт , к примеру в жизни я не спрашиваю у людей какого он рода , мне без разницы 

Значит не знаешь. Но зато горазд пообсуждать других.

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

 

2. Давай обстоятельно где меня ловили на враньё ? Примеры 

Достаточно любому желающему пройтись по нашим с тобой спорам в разных темах, это очевидно.

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

3. Мнение это ошибочное , это показало палеоднк мавзолея Джучи , или они  не чингизиды ? Если затрудняетесь ответить на этот счёт обратитесь Асану Хотя сам больше склоняюсь что у него R1a которая у славян , татар 

Ну оспорь если сможешь.

В геометрии убранства и его деталей заметны характерные линии (имхо).

Здесь две половины, правая и левая в раскрытом виде.

Кроме попоны это и орнаментированная накидка на шею лошади:

А также праздничное украшение на голову коня и украшение седла как на зарисовке (с натуры вероятно) В.Н. Плотникова (см: выше).

РЭМ

Казахи

Самодельная пушка и ружье (каз: мылтық)

19 век

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Причем здесь мой род ?

Неужели не знаешь свой род и племя? Обычно каждый казах знает свой род и племя и не скрывает их. Представься, Думан. 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

В данным случае Алдар-косе ты оказался , да и вообще оно тебе больше подходит 

Тебя много раз ловили на вранье, поэтому и Алдар-Косе. ))

На правду шутки нельзя обижаться.

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Вообщем понятно псевдонирун , не надо было себя позиционировать ими , самоуверенно итд 

Я уважаю мнение профессионалов, по мнению Asan-Kaygy мой субклад связан с нирунами:

Тема "Казахи-2". 06.07.2015 г. "Он действительно относится к субкладу С2а3, который ассоциируется с нирунами":

Лично сам я, в отличие от тебя, Думан, не лезу в незнакомую мне науку, поэтому если ты не согласен с мнением профессионала, можешь оспорить его.