АксКерБорж

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

конина которое вы считаете деликатесом самое дешевле мясо , как может дешевое мясо быть деликатесом ? 

 

Конина у нас не деликатес, а повседневное мясо.

Если у вас конина дешевле говядины и баранины, то у нас наоборот. Это свидетельствует о том, что конину у вас едят мало.

 

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

У вас подача беша как событие какое то , подают с музыкой итд 

 

С музыкой подают на тоях в заведениях и понятно почему, патамушта это праздник, торжество, там везде и повсюду музыка, а дома так не делают.

 

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Она льстит , неужели это не понятно ?

 

Она удивлена увидев непривычный для её (вашего) региона бесбармак, вот с ее слов то, что удивило ее - это конина (наверняка у вас чаще баранина), очень много мяса (я сам не раз видел, что у вас мясо кладут очень мало), тесто очень тонкое и широкими пластами (у вас толще и маленькими квадратиками или ромбиками), обязательно поверх мяса и теста поливают жирной сорпой с луком, черным перцем и солью "туздык" (вы сами писали, что у вас туздык не знают и не используют). Ну и конечно для нее непривычно было увидеть бешбармак без картошки, моркови и зелени (как принято у вас).

 

 

Рашид ад-Дин:

"... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его какул [чуб] уже побелело несколько волосков".

"... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру:"Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня".

 

МАЭ, фото М.С. Вайшле.

Павлодарский уезд, нач. 20 века.

Каз: кекіл, кäкіл [чуб]:

 

В 05.04.2026 в 10:03, АксКерБорж сказал:

МАЭ

Вайшле М.С.

Павлодарский уезд

Нач. 20 века

 

Юрта, сложенная на зимнее хранение:

 

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Капусту , как и крупы  вы переняли от северных соседей , как писал этнограф грек , забыл фамилию

 

Вы правы.

То, что продукты земледелия северными казахами перенято у пришедших в край русских свидетельствуют их названия, которые мы употребляем до сих пор - әгүршік (от агурчик), кәртөпья (от картопля), капустә (от капуста), сбеклә (от свекла), мәркөп (от марковь), шәснөк (от чеснок), памидор (от памидор) и т.д.

То, что продукты земледелия у южных казахов свое исконное традиционное свидетельствуют также их названия, которые вы употребляете - қияр (огурцы), қызылша (свекла), сәбіз (морковь), пияз (лук), қырыққабат (капуста), қызанақ (помидор) и т.д.

 

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Она льстит , неужели это не понятно ? Сейчас такое к сожалению нормой стало 

 

Она не льстит, а удивлена и восхищена незнакомым составом и видом блюда, что легко понять из ее слов (см: выше).

 

 

Факты vs Заблуждения Думана Лимфоцита. ))

 

По ссылке:

https://www.instagram.com/reel/DUeKLHjDtRF/

На скрине по ссылке типичный наш бешбармак - только конина и тесто, и ничего больше.

Поверх лежит конская колбаса шұжық. Традиционно принято нарезать мясо за столом при гостях:

 

 

Уроженка южного Казахстана офигела от непривычного ей нашего северо-восточного бешпармака (кстати, в Экибастуз переехало в последние 10 - 15 лет очень много переселенцев с юга) и восхищается им.

Вот ее слова по ссылке вверху (ее терминология не наша, я специально выделил ее жирным шрифтом):

 

"... Екібастұз - Павлодар өңірі, солтүстікке жақын аймақ. Мұнда бешбармақ көбіне:
- Жылқы етінен (қазы, қарта, жал, жая қосып).
- Етті мол салып, сорпасын қою қылып.
- Қамырын жұқалау етіп жаяды.
- Үстіне пияз қосылған сорпа (тұздық) құйып береді.
Бұл жақта бешбармақ көбіне үлкен табақпен, молынан тартылып, қонаққа ерекше құрмет ретінде ұсынылатынына бір емес бірнеше мәрте куә болдық.
Қазақтың кең пейілі".

 

Перевожу:

"... Экибастузско-Павлодарский край, северный регион (прим: она заблуждается, такое блюдо не только в одной нашей области, а по всему северо-восточному Казахстану и смежным областям России, где проживают казахи).

Здесь бишпармак готовят:

- Из конины (казы – брюшной жир на нижних ребрах, карта – жирная толстая кишка наизнанку, жал – подгривный жир).
- Мяса кладут очень много, бульон очень наваристый и жирный.

- Тесто раскатывают очень тонкое.

- Подают бишпармак полив поверх мяса и теста бульоном с луком (туздук).
В этих краях его преподносят в больших блюдах (чашах), помногу, мы сами несколько раз были свидетелями этому.
Казахская щедрость".

 

Кратко о наших аналогах выделенных терминов:

бешбармақ - ет, ас, жая - қаракесек [ет], қамыр - қайыснан, нан, реже жәйма, пияз - сарымсақ, пияз қосылған сорпа - тұздық, [табақ] тарту - сыйлау, мәрте - рет, пейіл - у нас это слово используется в основном со словами с негативным оттенком (пейілі жаман и пр.).

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DUqSiisDDBx/?igsh=MWwxcjBsZzJja2Z0dQ==

 

Кстати, я участвовал в таком состязании и смог сломать толстую конскую тазо-бедренную кость с 3-го удара (жілік сындырдым). 

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

в 20 веке вы уже переняли тесто от южан 

 

Южные области от нас очень далеко, контактов до 21 века не было, скорее всего наши северные казахи переняли использование муки и ее производных от здешних русских, богатые раньше, еще в 19 веке, бедные позже, почти к середине 20 века (на вскидку).

 

 

МАЭ

Ермолин Н.А.

Томская обл.

г. Бийск

1899 - 1901 г.г.

Казачки

Сгенерированое Gemini

 

В 18.10.2025 в 14:48, Лимфоцит сказал:

А что в этом?  если изначально у вас был рис , потом переняли тесто от южан или соседей

 

Все алдаровские сказки про рис и тесто в мясе казахов Степного края (северо-восточный Казахстан) легко рассеиваются вот этим документальным фото М.С. Вайшле из Кунсткамеры (МАЭ РФ).

Павлодарский уезд, нач. 20 века.

Подпись "Распределение сваренного мяса по блюдам на том же празднике" (имеется в виду праздник по случаю обрезания).

Сгенерированное Gemini:

Оригинал:

В 05.04.2026 в 10:03, АксКерБорж сказал:

МАЭ

Вайшле М.С.

Павлодарский уезд

Нач. 20 века

Женщины с детьми идут в аул в гости на праздник по случаю обрезания (каз.яз: піштіру, религ: сүндет):

 

Распределение мяса по блюдам во время праздника по случаю обрезания:

Gemini

 

В Улаанбаатаре с 28 марта по 10 апреля прошел чемпионат Азии по боксу среди мужчин и женщин.

https://www.instagram.com/p/DWS9NvUAPSF/

 

Сборная Казахстана выиграла общий медальный зачет турнира завоевав 13 медалей, в т.ч. 6 золотых, 2 серебряные, 5 бронзовые.

В 10.04.2026 в 00:41, Jagalbay сказал:

у нас - на мероприятиях мужчины варят мясо в больших казанах 

 

Что я могу сказать?

Могу сказать только одно, что на севере приготовлением еды, хоть ежедневной в домашних условиях, хоть на мероприятиях, это старинная традиционная обязанность женского пола. Это даже не подлежит оспариванию, это аксиома в наших краях.

Если у вас это обязанность мужчин, то можно предположить, что вы, вероятнее всего, родом из тех регионов, где приготовление еды традиционно входит в обязанности мужчин.

Кстати, отсюда наверно и все ваши споры со мной по вопросам быта и языка. По ним у вас нет какого-либо отличия от постов Думана Лимфоцита, но мы ведь прекрасно знаем откуда родом сам сказочный персонаж Алдар-Косе? так и его исполнитель главной роли. )

Вот и весь мой ответ. Всё очень просто.

 

 

Одинаковые названия населенных пунктов в разных аймагах Монголии (слева название аймагов):

 

1. Архангай - Булган

2. Баян-Өлгий - Булган

3. Булган - Булган

4. Дорнод - Булган

5. Өмнөговь - Булган

6. Ховд - Булган

 

7. Архангай - Жаргалант

8. Баянхонгор - Жаргалант

9. Төв аймаг - Жаргалант

10. Орхон - Жаргалант

11. Ховд - Жаргалант

12. Хөвсгөл - Жаргалант

 

13. Архангай - Өлзийт

14. Баянхонгор - Өлзийт

15. Дундговь - Өлзийт

16. Өвөрхангай - Өлзийт

 

17. Баян-Өлгий - Алтай

18. Говь-Алтай - Алтай

19. Ховд - Алтай

 

20. Баянхонгор - Баян-Овоо

21. Өмнөговь - Баян-Овоо

22. Хэнтий - Баян-Овоо

 

23. Баянхонгор - Баян-Өндөр

24. Орхон - Баян-Өндөр

25. Өвөрхангай - Баян-Өндөр

 

26. Баян-Өлгий - Бугат

27. Булган - Бугат

28. Говь-Алтай - Бугат

 

29. Булган - Орхон

30. Дархан-уул - Орхон

31. Сэлэнгэ - Орхон

 

32. Сэлэнгэ - Цагааннуур

33. Хөвсгөл - Цагааннуур

 

34. Говь-Алтай - Эрдэнэ

35. Дорноговь - Эрдэнэ

36. Төв - Эрдэнэ

 

37. Завхан - Асгат

38. Сүхбаатар - Асгат

 

39. Өвөрхангай - Баянгол

40. Сэлэнгэ - Баянгол

 

41. Сүхбаатар - Баяндэлгэр

42. Төв - Баяндэлгэр

 

43. Дундговь - Баянжаргалан

44. Төв - Баянжаргалан

 

45. Баян-Өлгий - Баяннуур

46. Булган - Баяннуур

 

47. Говь-Алтай - Баян-Уул

48. Дорнод - Баян-Уул

 

49. Баянхонгор - Баянцагаан

50. Төв - Баянцагаан

 

51. Баянхонгор - Богд

52. Өвөрхангай - Богд

 

53. Баян-Өлгий - Буянт

54. Ховд - Буянт

 

55. Баянхонгор - Гурванбулаг

56. Булган - Гурванбулаг

 

57. Дархан-Уул - Дархан

58. Хэнтий - Дархан

 

59. Төв аймаг - Дэлгэрхаан

60. Хэнтий - Дэлгэрхаан

 

61. Завхан - Их-Уул

62. Хөвсгөл - Их-Уул

 

63. Хөвсгөл - Мөрөн

64. Хэнтий - Мөрөн

 

65. Баян-Өлгий - Өлгий

66. Увс - Өлгий

 

67. Булган - Рашаант

68. Хөвсгөл - Рашаант

 

69. Өвөрхангай - Сант

70. Сэлэнгэ - Сант

 

71. Булган - Сайхан

72. Сэлэнгэ - Сайхан

 

73. Сүхбаатар - Сүхбаатар

74. Сэлэнгэ - Сүхбаатар

 

75. Говьсүмбэр - Сүмбэр

76. Төв - Сүмбэр

 

77. Дорнод - Сэргэлэн

78. Төв - Сэргэлэн

 

79. Увс - Тариалан

80. Хөвсгөл - Тариалан

 

81. Завхан - Тосонцэнгэл

82. Хөвсгөл - Тосонцэнгэл

 

83. Говь-Алтай - Төгрөг

84. Өвөрхангай - Төгрөг

 

85. Завхан - Тэс

86. Увс - Тэс

 

87. Увс - Ховд

88. Ховд - Ховд

 

89. Дорнод - Хэрлэн

90. Хэнтий - Хэрлэн

 

91. Завхан - Цагаанхайрхан

92. Увс - Цагаанхайрхан

 

93. Говь-Алтай - Цээл

94. Төв - Цээл

 

95. Говь-Алтай - Чандмань 9

96. Ховд - Чандмань

 

97. Архангай - Эрдэнэбулган

98. Хөвсгөл - Эрдэнэбулган

 

99. Төв - Алтанбулаг

100. Сэлэнгэ - Алтанбулаг

 

101. Архангай - Цэцэрлэг

102. Хөвсгөл - Цэцэрлэг

 

17 часов назад, Лимфоцит сказал:

у нас такого нету 

 

Лимфоцита Алдара-Косе надо разоблачать фактами.

Северо-Восточный:

Южный и западный:

https://www.instagram.com/p/DQgrnzxjF7O/

https://www.instagram.com/reel/DT-V6DxDEfp/

Разница сразу бросается в глаза. 100500 раз обсуждали все эти очевидные факты. И они никак не зависят от желаний Думана Лимфоцита, а продиктованы разными региональными природно-климатическими, географическими и бытовыми-хозяйственными объективными условиями. 

 

Думан, плохой из вас бишпармаковед )), лучше развивайте свою тему про калмаков Гурхана, в отличие от этой темы та тема интересная.

 

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

МАЭ

Вайшле М.С.

Павлодарский уезд

Нач. 20 века

Женщины с детьми идут в аул в гости на праздник по случаю обрезания (каз.яз: піштіру, религ: сүндет):

 

Женщина варят мясо для праздника по случаю обрезания:

Gemini

ChatGPT

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DWqwcOsjN2P/?igsh=MW5pb241OWhhcTNiNA==

Как понимаю такой беш у вас в тренде

 

Это ваш земляк и блюдо судя по ингредиентами конечно тоже ваше, не понимаю зачем всегда отрекаетесь от всего своего родного? Хотите переехать на север? ))

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Свежая  подборка https://www.instagram.com/reel/DUf6innjevi/?igsh=MW43azBsZzhzbG8zZA==

 

Бишпармак точно такой же как у нас, историко-культурный регион единый - Акмола, Кереку, Омбы, различия минимальные. 

Шеке (верхние доли конской головы) тоже по нашему.

Шельпек (ритуальные тонкие лепешки) поверх мяса тоже по нашему, но единственное отличие они немного потолще наших.

 

 

Коктюрк:

 

3 часа назад, Oha сказал:

Опять  занимаетесь любимым делом - приписыванием. Или, как ранее, подделкой фразы " Oha сказал ..." на  свой абсурд, за что так и удосужились извиниться.

 

А разве вы не так отожджествляете средневековые и современные регионы? Конечно именно так.

И к тому же вы не ответили, какова ваша версия и объяснение всего этого?

 

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Беш с капусты https://www.instagram.com/reel/DVqpG1AiOC8/?igsh=OGxkdTgwNWIwZWJv

казахов севера 

 

Ничего нового, Думан опять скосплеил безбородого обманщика Алдара-Косе. ))

Только так можно объяснить утверждение Думана о том, что личный нью-рецепт одного человека якобы это народная традиция миллионов жителей северного Казахстана.

Нашел второй такой же случай:

https://offside.kz/vne-igry/15105-beshbarmak-iz-kapusty-vozmutil-kazakhstantsev-video

https://ulysmedia.kz/news/50617-kaznet-v-shoke-dieticheskii-beshbarmak-vyzval-spory-v-seti/

 

Поэтому кто из блогерш (обе из Костаная?), meruert.baekenova или kamshat_tku, первой додумалась заменить тесто на  капусту не знаю, не исключаю, что рецепт им подкинул наш тиктокер Думан Лимфоцит, у него овощной опыт бааальшой ))

 

Но есть и польза от этого обсуждения, мы еще раз убедились, что в Костанае бишпармак готовят как на юге и западе, с добавлением картошки и моркови.

 

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

Не верные тюрки , это калмаки гурхана? 

 

В разные века это были разные племена, одни сменяли других (тогуз-огузские, карлуки, кимаки, кыргызы, каи, ябаку, басмылы, чомулы, татары и пр.). Калмаков гурхана в их время наверно тоже можно отнести к ним.

 

 

МАЭ

Вайшле М.С.

Павлодарский уезд

Нач. 20 века

Женщины с детьми идут в аул в гости на праздник по случаю обрезания (каз.яз: піштіру, религ: сүндет):

Gemini:

 

20 часов назад, Aether сказал:

Картинки не открываются.

 

Они в формате jpg, должны открываться.

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

У карататарских племен (средневековых монголов):

 

у куманов (половцев):

 

и даже у киданей (ктай):

 

В 31.03.2026 в 21:00, Aether сказал:

Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у   крыла ак уул (белые сыновья).  Также аналогичные вырез на шапках bork  делали во времена османской империи турки. У русских тоже были шапки с таким вырезом.  Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать?  У каких народов еще были или есть  шапки с аналогичным  вырезом?

 

Головные уборы типа "войлочный калпак" с вырезом встречаются на средневековых миниатюрах.

У карататарских племен (средневековых монголов):

 

у куманов (половцев):

 

и даже у киданей (ктай):

 

В 01.04.2026 в 15:56, Лимфоцит сказал:

https://vt.tiktok.com/ZSHYbjeGs/

Где расположены карататары ?

 

Надо полагать, что все эти не вошедшие в орбиту ислама тюркские племена, располагались по соседству с караханидами с вашей карты.

Их разделяла так сказать религиозная граница, с запада их теснили тюрки мусульмане, с юго-востока которых располагались различные неверные тюрки или тюрки Хитая, которые в свою очередь со своей юго-восточной стороны были под сильной киданьской орбитой влияния, что в первую очередь сказалось на их языке, по крайней мере на письменном точно.

 

 

МАЭ

Вайшле М.С.

Павлодарский уезд

Нач. 20 века

Гости съехавшиеся в аул на праздник (каз: той) беседуют в ожидании угощения: