АксКерБорж

Фото Ефимова Д.П.

1903 год

Омск. 

Фото Красных (?)

Джордж Кеннан.

Путешествие по Сибири в 1885 - 1886 г.г.

Казахские старшины с русским чиновником и его женой.

Библиотека Конгресса США.

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

думаю вы и многие кз юзера , видят в них предков каракалпаков 

У меня даже мысли такой не возникало сроднять калмаков с каракалпаками.

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

ещё Тимур к ним ходил , он до Алтая доходил , это территория восточного КЗ 

Алтайские горы это не только Восточный Казахстан, есть еще Монгольский Алтай, я уже молчу про Гобийский.

Поэтому я и прошу ссылку на источник, чтобы посмотреть про какой Алтай в нем говорится.

Алдаров-Косе всегда надо проверять. )

Кстати, сабжные Семь палат это поздние калмыцкие постройки 17 века, предположительно ламаистские, а не то что вы думаете.

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Странный ты , пишешь сказки РАДа , но его терминологией пользуешься нирун

Терминология это формальность, главное увидеть, раскрыть и обосновать суть проблемы.

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Это восток КЗ , оттуда Узбек хан 

Есть обоснование ссылкой на источник как у меня?

14 минут назад, Лимфоцит сказал:

Все дороги ведут в страну Калмак , исследователи обходят стороной этот вопрос 

Ты про средневековую область Калмак, упомянутую В.В. Бартольдом?

"... Известно, что после изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только ее "коренные области" (юрт-и асли), т.е. Каракорум и Калмак, позднее "эмиры ойратов" отняли у них и это".

Если да, то эта область, предположительно, находилась в коренном юрте Чингизхана, там же где исторический Керейтский улус, нынче это ИКАО СУАР КНР, где и возникло позже Джунгарское ханство.

12 минут назад, Лимфоцит сказал:

Если бы  не исключали что вы из местных , риторика моя была бы другая , а то что вы из  нирун , 99% даю что это заблуждение , гипотетически не исключаю что  кереит , но не нирун

А почему Алдары-Косе должны быть исключением из числа 99%  ниже?

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

любимая вами и историками средневековая красивая сказка про нирунство - происхождение рода от луча света в изложении придворного летописца Рашида Фазлуллаха, которая до сих пор сбивает всех с толку и не дает историкам и генетикам написать настоящую историю тех племен и их современных потомков

Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских?

Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве.

Возможно казахское название тоже было связано с числительным семь (джеты), но возможно и не было связано.

Думаю это хорошая исследовательская тема для казахских историков. Семипалатинские историки на форуме есть?

Плюс еще в том, что результат может дать научную основу для нового-старого названия областного центра. Ведь последнее "переименование" в "Семей" какая-то абра-кадабра, вернее кличка типа Ерейментау - Ерёма, Талдықорған - Талдык, СПб - Питер и т.д. ))

Вот вкратце любимая вами и историками средневековая красивая сказка про нирунство - происхождение рода от луча света в изложении придворного летописца Рашида Фазлуллаха, которая до сих пор сбивает всех с толку и не дает историкам и генетикам написать настоящую историю тех племен и их современных потомков (это мое личное мнение если что):

"... Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна.

[Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света.

Те племена, которые принадлежат к роду Алан-Гоа и ее сыновей, делятся на три части в следующем подразделении:

Первая – те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их рода [уруг], независимо называют нирун. Точно также нирунами называют братьев Кабул-хана и их род.

Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана.

Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана".

Ведь ни одно из тех татарских-монгольских племен не возводило свои корни, свое шежыре,  своих предков, к сверхъестественному происхождению.

Этим воспользовался именно Чингизхан на правах победителя, свергнувший законного хана Он-хана. Отсюда, по моему убеждению, у историков, а теперь и у хистори-генетиков, возникла и существует путаница между "нирунским" и керейским днк.

В 16.12.2025 в 17:35, Лимфоцит сказал:

Незнаю ДНК

Окей, одна лишь просьба, если вы не знаете или скрываете свой род и днк, то не склоняйте других кто знает и не скрывает их.

В 16.12.2025 в 17:43, Лимфоцит сказал:

Шежире вам тоже составили победители ? Оно ведь не сходится с нирунским 

и потом прекратите о своем  не доказанное нирунство писать , пока вас в нирунство не посвятили вы не знали об этом , я же опровергаю ваши заблуждение , вам это не нравится 

Вашу мысль надо немного поправить: Тогда победители составили не шежыре других племен (оно им надо?)), победители составили свое шежыре придуманного нирунства (ақ сүйек, төре). Вернее не придуманого, а вероятно, позаимствованного по сюжету у монголов (киданей).

Ведь это логично и должно быть понятно даже Алдарам-Косе. )

В 20.12.2025 в 00:01, Лимфоцит сказал:

ун куырдак у монгольских казахов , думаю знакомы с таким вариантом куырдака

Нет, не знаком.

Из-за того, что казахи как народ образовались из разных родственных по языку и культуре родоплеменных групп и расселены на большой географической территории разной по своим природно-климатическим условиям, везде всё у казахов не может быть одинаковым.

Я уже писал много раз, повторю еще раз, у нас в бывшем Степном крае и Сибкрае (это весь север и северо-восток страны + смежные регионы России) куырдак готовят только при забое скота. Как у вас овощи, картошку, зелень или тесто в него не кладут, из баранины не готовят и его не жарят. У нас куырдак это только чисто свежее парное мясо лошади с нежных мест - мякоти с шеи, печени, легких, кусочков жира и варят в небольшом количестве воды, а из специй только черный перец, лук и соль.

21 час назад, Jagalbay сказал:

но язык-то другой был и письменность, про которые писал Кашгари, и которой пользовались жрецы

У меня такое чувство, что с аккаунта цокающего жыйирманшыведа пишет Буба огузовед, шучу.

Дословная цитата из "Диван Лугат ат'Тюрк":

"... У уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Сйн, используемое в их священных книгах и списках, - оно известно лишь их духовенству".

Точного разграничения и указания у Махмуда нет, какой из них родной, а какой заимствованный, чужой. Но по смыслу контекста и по совокупности других фактических данных (памятники письменности и исторические труды) можно предположить, что родной – тюркский. В таком случае о каком втором языке тогузогузских племен идет речь? Вероятно и по примеру других тюркских племен на восточном фланге в сфере культурного влияния киданей или так называемых «неверных тюрков» или «тюрков Сйн» – кай, йабаку, татар, басмыл, чумыл, йемек, ограк – второй язык наверняка монгольский, в смысле киданьский.

Но это совсем не про эпоху сяньби и цзиму, как пишет zuungar1,  а именно про гегемонию Ляо, 10 - 12 века, то есть языковая картина тюркских народов при жизни Махмуда Кашгари.

Касательно письма Сйн (у вас - письмо жрецов) Махмуд пишет:

«… У народов Масйн и Сйн свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском».

В 14.12.2025 в 18:25, Лимфоцит сказал:

Я и своих обсуждаю не думайте , об этом сообщал вам выше ,  а то что я вам не говорю племя/род ,

так думаю лучше или разумно 

Если вы скрываете свой род и днк, то наверно и не следует обсуждать открытые данные других,

так думаю лучше и разумно

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Я вам ответил , что непонятного ? 

Где? Я не видел, чтобы вы назвали свой род, племя, днк.

Почему я спрашиваю? Потому что вы любите обсуждать других, но скрываете свои данные. Хотелось бы посмотреть и на ваше происхождение. Все таки жду, что вы поделитесь своими данными. У нас, у казахов, не принято скрывать свой род. 

14 часов назад, Лимфоцит сказал:

Хз , скажу одно ,  меня свои соплеменники здесь не жалуют  , так что не думайте , ко всем подхожу одинаково , даже своим 

Я не про это. Я спросил из какого вы рода-племени и какой у вас днк?

Емнип, хорчинов поздние монгольские источники (Шара туджи, Алтан тобчи и др.) связывают с Хасаром, братом Чингизхана, что они были даны ему в управление вроде.

В 11.12.2025 в 20:11, Лимфоцит сказал:

Отмазался типа , ответ лежит на поверхности , у вас бесик не кладут , поэтому калжа той 

Нередко трудно понять логику ваших мыслей.

Во-первых, какое отношение Бесік той имеет к Қалжа той это разные мероприятия, первое в честь первой укладки младенца в бесік (колыбель), второе - в честь удачных родов. Да, у нас Бесік той не проводят, потому что в бесік детей давно не ложат, но это никак не относится к нашему обсуждению.

Во-вторых, как я показал выше, что в вашей области Қалжа той никакая не диковинка, они активно проводятся о чем свидетельствует продажа аксессуаров к нему.

Кстати, у нас на Қалжа приглашаются исключительно женщины. У нас даже существует шуточная поговорка "Қалжаға барсаң шәшің түсіп қалады" (если пойдешь на Калжу, то облысеешь). Это так пугают мужчин, чтобы даже не думали идти на девичник. ))

Интересно у вас тоже так?

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Там Саруул, а не Сартаул.

Саруул это наверно имя, а сам он наверно из рода хорчин (г.о. Тунляо, АРВМ). 

Поясните, что означает C-FGC29003 ?

В отличие от монголов, у нас голову и вообще мясо варят дольше, от чего оно бывает мягким и нежным, а для кого-то покажется переваренным. На видео баранью голову недоварили, что видно по тому как оно режется. 

В 23.11.2025 в 13:25, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DMen5oKoYC8/?igsh=MWlhMWQwMDBoZDNlbg==

Вот куырдак , учитесь у апашки , как правильно готовит 

Это жаренный, южный қуырдақ. 

Кишки (тоқ ішек) в него зачем ложить?

В прошлом:

На картинах:

В повседневной жизни:

Певец С. Жавхлан:

В 09.12.2025 в 23:09, Лимфоцит сказал:

АКБ походу образец  сартаул , из нирунского кластера 😁 

Вы с ним разошлись 950 лет назад , он остался сартаулом (если он и вправду сартаул) 

Думан, ваш интерес к нирунскому субкладу и кластеру среди казахов понятен, молодец, любознательный.

Но нельзя же быть безразличным к себе, расскажите нам и про свой род-племя, про свой днк.

5 часов назад, zuungar1 сказал:

• В отличие от тюркского, существуют фонетические и структурные параллели с протомонгольскими и сяньбэйскими языками.

Какие это параллели?

Какова монгольская этимология яглакар?