АксКерБорж

в Ак-Орде прошла церемония награждения победителей и конкурсантов "Silk Way Star".

Мишель Джозеф из Монголии наградили орденом "Достық" ІІ степени за значительные достижения в сфере музыкального искусства и вклад в укрепление дружбы между народами.

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Написал же, что нету

Это уже одна важная нестыковка в принятых локализациях. А их много.

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Может у вас не стыковка? Потому что до вас все востоковеды исследовали, на верно вы америкы снова открыли?)

Действительно, зачем в чем-то сомневаться, пытаться самостоятельно что-то искать, если до нас всё давным давно открыто. Читай себе Худякова или Пельо с Амбисом и в ус не дуй ))

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Это одно и то же называние на разных языках, разных диалектов, но по вашему спорная, ржу не могу 😄

Как у вас всё просто. )

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

согласно Рашид ад-Дина Могулистан- это страна монголов, не путать с  тюркоязычным Могулистаном 15-16 вв. 

А вы никогда не задумывались почему возникли такие тёзки? Или для вас достаточно существующего объяснения?

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Баргуджин Токум-это Байкальский регион, это консенсус историков. Историки спорит только, какой часть озеро Байкала называлось Баргуджин Токум.

Научный консенсус не является сам по себе научным аргументом и не является частью научного метода, так гласит Википедия.

Тем более вы говорите о таком консенсусе, который противоречит данным письменного источника (они перечислены выше).

Локализация области Баргуджин-Тукум на Байкале это либо добросовестное заблуждение, либо преднамеренное искажение с определенной целью, например, возможно, чтобы подогнать другие локации.

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Ю.С.Худяков представляет её территории

П.Пельо и Л.Амбис установили географические рамки области

Давайте сами проанализируем тексты источников (информацию современников и очевидцев), ведь они сейчас  многие доступны для нас, а не ссылаться на историков. Историки тоже люди и тоже могут ошибаться со своими консенсусами. )) 

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Рашид ад-Дин ясно отличает Алтай от Баргуджин Токума.

Он не связывает Баргуджин-Токум с Алтаем, с чего вы это выдумали?

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

РаД написал, что Баргуджин Токуме основном обитает монголы. Как раз на современном Алтае- тюркоязычные, на Байкале- монголоязычны народы обитают до сих пор.

Ну если вы делите тогдашний мир по современному разделению "монголы и тюрки", тогда все с вами понятно. )

И зачем искажать слова летописца, он в этой области отмечает лесные племена, даже поименно.

Кстати, какие конкретно племена вы имеете в виду под "монголами", обитавшими в Баргуджин-Токуме?

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Согласно Рашид ад-Дина теленгити обитали на Алтае, которые были от кыргызов 30 дней пути.

И какое по вашему это расстояние в километрах?

И дайте пожалуйста цитату из летописи про этот эпизод.

В 23.11.2025 в 13:30, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DRMzffliFky/?igsh=b25nMWdsY2gweHR0

Новый тренд ? полагаю они ваши земляки , веселый у вас народ , креативные ,  чувством юмора 

Я же говорю плохой из тебя инстаграмщик. Она родом из Жаркента, живет в Алматы.

Алдар косе прав в одном, что у нас действительно люди креативные, с чувством юмора, только проблема найти живого ишака в северном Казахстане чтобы снять на тое такой номер.

В 25.11.2025 в 03:19, Тайбуга Буркут сказал:

Понятно, что Құдайберді, тот же Берді.

По моему, для большей уверенности надо сличать шежыре тех и других по именам братьев, детей и внуков на совпадения.

В 25.11.2025 в 03:38, Тайбуга Буркут сказал:

территория простиралась до Железных ворот (Уральские горы, там есть “Железные ворота”)

Разве Уральские горы не "Тас Орал" (букв. Каменный пояс)?

В 27.11.2025 в 17:55, Jagalbay сказал:

почему именно по-кетски? они разве были каким-то многочисленным народом, чтобы влиять на соседей?

Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. )

В 25.11.2025 в 12:56, Bas1 сказал:

Татар имя народа по имени кагана Татара. Как Ногай или Озбек. Бессмысленно искать смысл в названии народа. А значение имени может быть любым от великого до отпугивающего духов.

Возможно это тогдашняя народная этимология, но все же одно объяснение в источниках точно есть.

Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини:

"... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

В 23.11.2025 в 17:28, Алмас Аманбаев сказал:

Пока археология не нашла останков 

Можете сюда скинуть информацию про такие поиски Кикаса и раскопки в районе Лесосибирска и Стрелки?

В 23.11.2025 в 17:28, Алмас Аманбаев сказал:

Всем понятно кроме вас😄

Всем понятно несмотря на кучу нестыковок? Хорошие у вас методы исследования. ))

В 23.11.2025 в 17:28, Алмас Аманбаев сказал:

Где такое написано? Можно цитату?

Конечно можно: "... В стране Могулистан холод бывает чрезмерным, а в особенности в той ее части, которую называют Баргуджин-Токум: [там] непрерывно и последовательно падают молнии".

В 23.11.2025 в 17:28, Алмас Аманбаев сказал:

Баргуджин Токуме множество племена обитали согласно Рашид ад-Дина.

Верно рассуждаете. Эту область Баргуджин-Тукум по словам Рашид ад-Дина населяло не только лесное племя урянкат, но и, например, ойраты с теленгутами.

Где в историческом обозримом прошлом обитали и до сих пор обитают ойраты, теленгуты и урянкаи мы прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближе к Алтаю, Алтайские горы. 

Интервью накануне финала.

с 1-27-00 

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DRH3H42DE__/?igsh=cnpoNTlwdDluanly

Что-то сегодня потянуло на запад, Атырау и Актау. ))

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

А где лук сверху ? 

Сперва нарезают мясо за столом перед гостями и только потом все поливают туздуком.

В 23.11.2025 в 13:31, Алмас Аманбаев сказал:

Да, этот город существовала в монгольской эпохе.

Интересен вопрос где он располагался и где сейчас его останки.

Или вы считаете, что в районе современного поселка Стрелка на земле эвенков?

В 23.11.2025 в 13:40, Алмас Аманбаев сказал:

Согласно профессора Ю.С.Худяков территория Баргуджин Токум : 

Как раз это реконструкция подтверждается письменными источниками.

Дело в том, что абсолютно все историки не подвергая никакому сомнению и пересмотру продолжали начатые еще в 19 веке географические отождествления топонимов средневековой Тартарии-Монголии и прилегавших к ней областей и построенные на них географические локализации. Поэтому границы Баргуджин-Тукума по версии Худякова Ю.С. нисколько не удивляют и в то же время не вызывают никакой уверенности с учетом перечисленных выше лишь некоторых из противоречий.

Мы плавно перешли от непонятного "Км-Кмджиут" к "Баргуджин-Тукуму" ("Баргу"). Но имейте в виду, что эта область по словам Рашид ад-Дина была частью Могулистана (не путать с границами современной Монголии) и эту область по словам Рашид ад-Дина населяло лесное племя урянкат. А где обитали и до сих пор обитают урянкаи мы ведь прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближзе к Алтаю. Кстати, урянхаи емнип никогда не фиксировались не только в районе Байкала (это к версии некоторых историков про Баргузин)), но и тем более дальше в Северной Маньчжурии, в Хулун-Буире (это к версии некоторых историков про места обитания современных баргутов).

В 22.11.2025 в 08:55, Алмас Аманбаев сказал:

Но ведь такое расположение реки и страны "Км-Кмджиут" противоречит ориентирам Рашид ад-Дина (расположение Бургуджин-Тукума тоже, а про расположение Алагчина есть обоснованные сомнения в постах ув. Zake). Я перечислил эти ориентиры на предыдущей страницы темы.

Кстати никто не ответил на вопрос про средневековый город Кикас, принадлежащий к области тех киргизов, упомянутый Рашид ад-Дином в месте слияния средневековых рек "Км" (отождествляется с Енисеем) и "Анкара/Алкара" (отождествляется с Ангарой).

А это как не крути 58,04 градус северной широты, сейчас там поселок Стрелка, часть города Лесосибирск.

В 16.11.2025 в 13:49, Jagalbay сказал:

ваши ашамайлы кереи тоже от одного человека происходят, раздробились на мелкие части, например у нас живут балта, самай

Все люди размножились от своих предков, мы с вами не исключение, тому хорошее подтверждение разветвленное казахское шежыре.

Я спросил вас не об этом, а об "эффекте основателя", был ли он на самом деле или нет на конкретных примерах?

Вчера Мишель Джозеф стала победительницей конкурса "Silk Way Star".

Оказывается необычные имя с фамилией у нее от отца, чеша (чеха) по национальности, но мама ее халха-монголка и родилась и выросла она в Монголии, владеет монгольским и английским языками.

Кстати, певица очень понравилась казахским зрителям и вызвала у всех симпатии к себе.   

В 16.11.2025 в 16:50, Rust сказал:

Два дня назад были в Аркалыке, затем в селе Амангельды, родине знаменитого А. Иманова. Два раза угощали бешбармаком. Картошки и морковки не было. Тесто варят не цельным пластом как омские казахи, а квадратами - уточнял специально.   

Тоже на днях в гостях, наша область.

В 16.11.2025 в 18:56, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DQrd3hjDTkE/?igsh=cHB6NWhiNWowOWd1

Ещё один вариант беша , АКБ что там внутри карына , паштет ?

Это же Актау, к тебе ближе, тебе лучше знать что это.

Плохой из тебя инстасамкаграмщик. ))

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Вот он говорит https://www.instagram.com/reel/DO5-RRuCH8F/?igsh=MW5vNTNteGM3bHdibQ==

А то что у вас использовали крупы он тактично промолчал 

Вопрос закрыт , разобран 

Кто это? Он из Атырау? Почему его мнение должно быть окончательным? И не только в этом вопросе, потому что он, если погуглить, по многим темам высказывал свое мнение и опубликовал свои статьи, с которыми можно соглашаться и не соглашаться. 

3 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Юань ши называлась Анкэла (Ангара) 

И еще один вопрос ко всем, мог ли в 12-13 веках в устье современных рек Енисея и Ангары существовать всем известный город Кикас, о котором упоминает Рашид ад-Дин?

Неужели уже тогда были разведаны и хорошо известны такие таежные районы? (нынче это примерно город Лесосибирск в 275 км. севернее Красноярска в Красноярском крае.

Или все же упоминаемые в источниках реки Км и Алкара/Анкара/Онкара это не Енисей с Ангарой? Как думаете, господа?

4 часа назад, Rust сказал:

Так что все там верно в источниках

Конечно в источниках все верно раз это информация от очевидцев и современников.

Вопросы вызывают не источники, а их современные толкования - попытки отождествления и затем географические локализации на их основе.

4 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

"Область Кыргыз и Селенга из шестого климата. Его столица Каракорум, которая была построена Угедей-кааном. Климат холодный, вода в изобилии, однако урожай зернового хлеба скудный. Сеют яровую пшеницу. Пастбища хорошие, простираются до реки Онон, где была расположена главная ставка Чингиз-хана"

Скажите пожалуйста как ученый, как историк, правильно ли делать отождествления и затем географические привязки на основе спорных чтений, например: Слнкай = Сэлэнгэ, Кара-Корум = Хархорин, Клрн = Хэрлэн, Анкара/Алкара = Ангара, Он-Оркун = Орхон и др.?

Или это уже давно стало хрестоматийными истинами не подлежащими пересмотру?

4 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Баргуджин токум согласно Юань ши называлась Анкэла (Ангара) и находилась в вассальной зависимости от кыргызов.

Сейчас не о Бургуджин-Тукуме, хотя им по нему не все  очевидно, то Ангара на западе Байкала, то Баргузин на востоке Байкала. ))

4 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Длительное присутствие кыргызов в этом регионе нашло отражение в народных преданиях населения Прибайкалья. Так, буряты все курганные насыпи по рекам Онон, Шилка и Аргуни еще в XIX в. называли кыргызгир (кыргызские дома).

Так бывает. Казахи тоже все неизвестные памятники приписывали то мыкам, то калмакам.

3 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Кыргызы долгое время контактировали с Прибайкальскими племенами. Тогда должна быть связь с нынешними бурятами и якутами.

Есть хорошая версия, что родо-племена, позже вошедшие в народ бурят, ранее обитали гораздо западнее и лишь гораздо позже продвинулись восточнее, к Байкалу и за него.

3 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Действительно этнокультурные связи нынешних кыргызов есть с бурятами и якутами.

Когда закончился этногенез нынешних кыргызов, бурятов и якутов?

Неужели в те далекие века чтобы делать такие выводы типа админского выражения "казахи Чингизхана"? ))

3 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

По этому якутский учёный В.Ушницкий написал, цитирую:

Это наш форумчанин, к сожалению покойный.

Он тоже участвовал в спорах на форуме и конечно тоже мог ошибаться и заблуждаться, как и все мы.

3 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

"Булагачи и кэрэмучи поддерживают между собою отношения побратимство(анда-худа). Ныне улус булагачи стал одним из кыргызских племен(товаиф), над прочими туманами упомянутого эля  преобладают".

Моя мама по происхождению муңгуш-кэрэмучин

Вы этим самым подтверждаете мои слова, что прежняя родина некоторых бурятских и кыргызских родов (и не только их) это смежные районы современных Северо-Западной Монголии, Горного Алтая и Западной Тувы, то есть области средневековых так называемых "лесных племен".

Хотя по другим материалам (эпос Манас, наличие озера Киргиз/Хяргяс и др.) средневековые киргизы локализуются гораздо компактнее и южнее Хакасии с Минуссинской котловиной, и Тувы, в современной Северо-Западной Монголии, на восточных отрогах Большого Алтая (конечно не считая подчиненные им земли других племен). Это лишь моя личная версия.

Поэтому все таки интересен вопрос похода Джочи на киргизов перейдя по льду замерзшей Селенги - откуда он шел и современная Сэлэнгэ ли это?

Сейчас придет ув. Рустам и расставит все точки над и всеми вопросами. ))

В 10.11.2025 в 13:56, Алмас Аманбаев сказал:

Тут уже понятно же, Кэм-кэмджиут это нынешняя Тыва, а Кыргыз нынешняя Хакасия.

Наглядно всегда понятнее, поэтому начертил на карте примерную область Км-Кмджиут, которая получается по отождествлениям средневековых гидронимов с современными, принятых в науке (Ангара, Баргузин, Селенга и  государство Монголия, бывш. МНР).

Она получается гораздо масштабнее, чем Тыва и Хакасия. 

13 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Тут речь идёт не самой реке, а границы государства енисейских кыргызов. 

Нам с вами лучше не домысливать за автора, а воспринимать его текст буквально:

"Км-Кмджиут большая река, одною стороною она соприкасается с

одна сторона соприкасается с

одна сторона соприкасается с" 

Поэтому хочу задать вам несколько вопросов:

13 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

"Кэм-Кэмджиут большая река, одною стороною она соприкасается с областью монголов (Могулистан)"

В каком конкретном месте Енисей соприкасался со средневековыми татарскими племенами (монголами)?

13 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

"Кэм-Кэмджиут большая река, и одна (ее) граница – с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов"

В каком конкретном месте Енисей соприкасался с рекой Селенгой?

13 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

"Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов"

В каком конкретном месте Енисей соприкасался с местностями и горами найманов?

Халх-монг.:

Далбаа - 1. Флаг, знамя 2. Широкая 3. Парус 4. Костюм борцов

Далбаат - болтаться, колыхаться (о широком плоском предмете)

Далбагар - Широкий, плоский, широкополый (далбагар малгай - шляпа с широкими полями)

Каз:

Далба - большой, широкий

Далбаң-далбаң [ету]- О неуклюжей походке человеке из-за большой, широкой одежды (сев-вост.).

В 13.11.2025 в 18:05, Jagalbay сказал:

он убил около 20-120, а еще куча осталась в то время, включая Уруса и др

Я не про убийства имел в виду. Я спросил, работает ли теория "эффекта основателя" на примерах из времен не столь отдаленных и хорошо нам известных, к примеру, на Абылай-хане? Или на других известных личностях?

В 10.11.2025 в 13:56, Алмас Аманбаев сказал:

Енисейские кыргызы реки Енисей называли Кем, потверждает найденные в Хакасии рунические надписи:

"Алп Сол. Когда положен предел греховному (букв, низкому) [и] Небо и Владычица Мать Кем [река] соединяются в благоустроенности, мы [все], приносим благую (букв, хорошую) пользу и достигаем сана (или: званий) (Так] [и] я стал богат".

В китайских источниках река Енисей называется - "Гянь", то есть Кем.

Современные хакасы называют Енисей- "Ким суг", а тувинцы "Улуг-Хем".

Хемчик (Кемчик) — река в России, левый приток Енисея. Протекает по территории Бай-Тайгинского, Барун-Хемчикского и Дзун-Хемчикского кожуунов Республики Тыва. 

То есть, Рашид ад-Дин передал в форме Кэм-кэмджиут, нынешнем тувинском языке получается Хем- Хемчик. 

Тут уже понятно же, Кэм-кэмджиут это нынешняя Тыва, а Кыргыз нынешняя Хакасия.

Вы перечислили известные принятые отождествления и объяснения к ним.

Да, принято читать Кем-Кемджиут или Кэм-Кэмджиуют, но в летописи Рашид ад-Дина ведь Км-Кмджиут, что можно читать как угодно, хоть Кум-Кумчи[ут], хоть по другому.  

Ориентиры в летописи нередко вызывают вопросы, мы их обсуждали на форуме:

- Это Секиз-мурэн (восемь рек: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Хорха-мурэн и Чаган-мурэн), которые образуют реку Км. Какие это современные реки?

- Что река Км соприкасается одной стороной с горами найманов, одной стороной с рекой Селенгой (так принято читать, хотя написание Слнкай), одной стороной с рекой Ангарой (так принято читать, хотя есть написания Алкара, Онкара). Какие это реки и области сейчас?

- Что  река Км впадает в Ангару. Так ли это?

- Что область и река Км близка к области Бргуджин. Каково расстояние от Енисея до восточного берега Байкала?

и т.д. и т.п.

Я имел в виду эти нестыковки.

В 03.11.2025 в 13:50, АксКерБорж сказал:

Если он шел из центра или с востока современной Монголии (как это нам внушили историки), то средневековые кыргызы обитали в ту пору на западной стороне Енисея. Если же он шел с верхнего Иртыша и Большого Алтая (моя альтернативная версия), то кыргызы обитали тогда на восточной стороне Енисея.

Определившись с этим нетрудно локализовать и такие лесные племена как урасут, теленгут и куштеми, он, со слов летописца, обитали "по ту сторону" киргизов.

Но для такой локализации, имхо, есть одно обязательное условие, принятое в науке отождествление "Средневековая область "Км-Кмджиут" = "современная река Енисей" должно быть доказанным и окончательным.

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Не отмазывайся , Барданес был в среднем жузе , в младшем он был проездом