АксКерБорж
-
Постов
56015 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
679
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
18 часов назад, кылышбай сказал:
Momyn возможно прав т.к. везде абак-керей.
Если не прилагательное, то название племени не по тамге?
Тогда с чем оно связано по вашему?
Не связываете ли вы его с термином "обок" со значением "род"?
В "Юань ши" так именуются татары (та-та-эр), туланкиты (до-лан-ги), чжалаиры (я-ла-и-эр), тайчжиуты (тай-чи-у), найманы (най-мань), кереи (кэ-ле), меркиты (ме-ли-ци), роды Чингизхана, Чжамухи и др.
Абак-керей а-кающая форма о-кающего Обок-керей?
-
Хорошо заметно, что лошади совсем другие, чем в Монголии, другой породы и роста.
-
-
Казакстан тарвас - Казахстанский дарбыз (қарбыз, арбуз):
-
-
-
А вчера прошел красочный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" - букв. Праздник монгольских халатов, но по большому счету это фестиваль национальных костюмов монгольских народов Монголии (иногда с приглашением представителей монгольских народов Китая и России, на фото ниже вижу представителей разных китайских монголов, но калмыков не вижу).
-
Не связаны ли казахские термины и поговорки с этой чашей?
Ант ішу - букв: испить ант, перен: поклясться.
Ант ету - букв: совершить ант, перен: поклясться.
Ант айтысу - букв: говорить друг другу ант, перен: давать друг другу клятву.
Ант алу - букв: взять ант, перен: брать клятву.
Ант беру - букв: давать ант, перен: давать клятву.
Ант аралау - нарушить клятву.
С производными терминами:
Ант ұрған - проклятый (проклятье, ругательное).
Ант атқан - проклятый (проклятье, ругательное).
Анда - кровный побратим.
Құда-анда[лы] [ел, жұрт] - две группы (род, племя), связанные длительным сватовством-побратимством.
Если по смыслу приведенных терминов и выражений "ант" - это некий напиток (кумыс? молоко? смешанные с кровью причастного, причастных?), который пили дающие клятву, братающиеся или люди при других ритуалах.
То как называлась у нас чаша с антом, для анта?
Или эта чаша и есть "ант"?
-
У татар Чингизхана в церемониях проведения курилтая по возведению в ханы упоминается тоже чаша.
Это тот же ритуал, та же чаша?
Джувейни (о поднятии великим ханом Угедея - Октая):
"... Согласно их древнему обычаю они обнажили свои головы и перекинули свои пояса через плечо; и в год 626/1228-1229 Чагатай взял его за правую руку, а Отегин за левую, и по решению зрелого суждения и с помощи юной удачи они возвели его на трон. Улуг-нойон взял чашу, и все присутствующие при дворе и за его пределами трижды преклонили колени и вознесли молитву, говоря: «Да будет процветать государство от того, что он станет Ханом!»
Рашид ад-Дин (о поднятии великим ханом Менгу - Монке):
"... все царевичи и нойоны, распустив поясы и скинув шапки, стали на колени. Бату взял чашу: все присутствующие приняли присягу и решили на том, чтобы в Новом году созвать великий курилтай".
-
1
-
-
Практически на всех каменных изваяниях от Восточной Монголии до Украины непременный атрибут - в руках некая чаша (можно называть как годно - чаша, сосуд, кубок и т.д.).
Археологи отмечались разные по форме чаши (Чариков, Шер, Евтюхова, Грач, кызласов и др.).
Но для чего она предназначалась? Какова ее роль?
Встретил пока одно объяснение А.А. Ивановского, что при погребениях путем сожжения в чашу помещали пепел умершего, смешанный с глиной, из которой изготавливалось изваяние.
Существуют ли другие объяснения?
Кстати, заметил особенность, что люди, изображенные на каменных изваяниях, держат чашу либо обеими руками, либо в правой руке.
-
18 часов назад, АксКерБорж сказал:
Поэтому из-за неуверенности в таком отождествлении надо смотреть где был коронован на ханство Угедей.
Например, великого хана Арик-Буку посадили на ханство где-то на Алтае:
Рашид ад-Дин:
"... И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности яйлаг Алтай".
-
Очевидцы 19 века не ошибались, что монголы недоваривают мясо и не употребляют мясной бульон.
Про длительность варки мяса в наше время ничего сказать не могу, но традиция игнорирования мясного бульона у них сохранилась.
Его заменил молочный чай.
-
-
По смыслу другого эпизода ССМ река Тамир (или Тапир) текла где-то на Алтае, там, где были и до сих пор есть коренные земли найманов.
§ 195:
"... Никакой стыд не вынудит их больше к сопротивлению, почему я ныне и отделился от Найманов! Тогда Чингис-хан, в виду позднего вечера, ограничился оцеплением горы Наху-гун. Между тем Найманы тою же ночью вздумали бежать, но, срываясь и соскальзывая с Наху-гунских высот, они стали давить и колоть друг друга на смерть: летели волосы и трещали, ломаясь, кости, словно сухие сучья. Наутро захватили совершенно изнемогавшего Таян-хана, а Кучулук-хан, который стоял отдельно, с небольшим числом людей успел бежать. Настигаемый нашей погоней, он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства".
От современной реки Тамирын-гол до Алтая и до найманских земель более 1000 км. по прямой, навряд ли в данном эпизоде идет речь про погоню за Кушлук-ханом на таком расстоянии и про переход ледникового многотысячника Большой Алтай.
-
2 часа назад, Rust сказал:
Смотрите скрин из книги Храпачевского, который я представлял много раз.
Вы представляли много раз предположение переводчика, ув. Р.П. Храпачевского.
Я же прошу вас предоставить цитату из самого "Юань ши", где говорится, что долина/ущелье Цинянь-гу находилась в АРВМ КНР.
-
В 30.06.2024 в 22:51, Momyn сказал:
1.Всякое бывает , а может дело в этом «почти» и заключается.
Согласен
В 30.06.2024 в 22:51, Momyn сказал:назову их просто слюнособиратели
Согласен ))
В 30.06.2024 в 22:51, Momyn сказал:2.Ничего не понял , где я клонил, с чем не согласен? Я же все по полочкам разложил: была одна география, потом в связи с событиями стала другая, потом через века вернулась прежняя география. Улы жуз это уже поздняя казахская история.
В моей версии та их география грубо, на вскидку, Улы джуз + внеулыджузовский Моголистан + Алтай по обе стороны + равнинные пути до Ганьсу, Хара-хото и Стены.
-
Дуэты певцов С. Вандан и Д. Дуламсүрэн.
-
49 минут назад, Bir bala сказал:
Мб кто нибудь помнит статью про русских казаков, в котором объясняется, что они изначально не были славянами, а были кочевниками? 3-4 года назад читал ту статью, и найти не могу.
Недавно поверхностно пробежал по статье Ю. Зуева и А. Кадырбаева "Поход Ермака в Сибирь: тюркские мотивы в русской теме". Вроде там что-то было похожее.
-
В 01.07.2024 в 09:49, Rust сказал:
Летом*5 /5 мая - 4 августа/ [Угэдэй] спасался от жары на реке Тамиэр.
Река Тамир — это река в Монголии, которая начинается в Хангайских горах и впадает в Орхон, приток Селенги.
С отождествлением этой реки тоже не все так просто как кажется.
Сравниваем два источника, где на этой реке описывается одно и то же событие.
ССМ, § 195:
"... Тут Таян-хан рассердился и сказал: “Когда умирают — уходит жизнь, когда страдают — терпит тело, — это одно и то же. Раз так, то будем сражаться!”. Сказав эти слова, он снялся с реки Хачир-усун и пошел вниз по реке Тамир, (в одном из переводов, приведу ниже, даже Тапир) переправился через реку Орхон, прошел по восточной стороне горы Наху-кун и достиг местности Чакир-маут"
Рашид ад-Дин:
"... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай".
§ 195. Разгневался на эти слова Таян-хан и говорит:
"Что смерть,
Что страданья,
Не все ли равно?Итак - в бой!" И он тронулся с Хачир-усуна, прошел вниз по Тапиру, переправился через
-
17 часов назад, olley сказал:
У вас когда ледоход на реке?
Во второй половине апреля
17 часов назад, olley сказал:значит, картофель сажаете в мае.
Немцы раньше сажали 9 мая (не шутка)), правда их осталось мало, большинство выехали в Фатерланд.
Русские и казахи сажают позже, некоторые даже в конце мая.
17 часов назад, olley сказал:Видимо срывали зеленными по причине не вызревания в холодном климате.
Вызревают хорошо, уже в середине - конце июля появляются первые.
Вы правильно заметили, помидоры у нас ближе к осени, в конце августа - начале сентября часто массово собирают зелеными и помещают в темное место, они сами дозревают и краснеют.
-
В 01.07.2024 в 09:49, Rust сказал:
Той же весной*2 /5 февраля - 4 мая/ император с Толуем охотились на реке Орхон *3/Во-эр-хань/, после чего были посланы войска окружить Цзинтао.
Про трудность отождествления с современным Орхоном тоже обсуждали много раз, у Рашид ад-Дина не Орхон, а Он-оркун или Он-уркун - букв. десятиречье, в "Юань ши", как видим, неясное "Во-эрхань", более близкое к рашидовскому парному слову десятиречье, чем к Орхону.
-
В 01.07.2024 в 09:49, Rust сказал:
Осенью, в восьмой луне*1/21 августа - 19 сентября 1229 г. /, был большой сбор всех князей и всех чинов в местности Кудеу-арал*3 /Цюй-дяо-а-лань, в СС - "Кэлуренский Кодеу-арал"/ на реке Кэлурэн, посмертным рескриптом Тай-чзу император был немедленно возведен на престол в Кудее-арале*4 /Ку-те-у-а-ла-ли, то же что и Кудеу-арал, в ее тоже есть разночтение с первым вариантом названия - «Кодее-арал"/.
Уже были обсуждения мнения, что современный гидроним (халх-монг: Хэрлэн-гол, рус: Керулен) морфологически и фонетически трудно отождествить со средневековым татарским Клрн в источниках (читали по разному - Калуран, Кэлуран, Кэлурэн и пр.).
Поэтому из-за неуверенности в таком отождествлении надо смотреть где был коронован на ханство Угедей.
В приведенном вами цзюане "Юань ши" речь идет про местность Кодеу-арал, у Л. Легети в склоненной форме "Köde’ü-aral-a", без формы склонения, вероятно, Köde-aral (кстати, для моего казахского уха Коде-арал - это прозрачное "ковыльная местность", "ковыльное урочище", но сейчас не об этом).
Сейчас о том, что эта местность находилась там, где Угедея посадили на ханство, это и надо нам искать и выяснять. И тогда мы сможем понять что за "Клрн" был в той местности где он был посажен на ханство - современная река в северо-восточной Монголии или что-то другое в другом регионе Азии.
-
2 часа назад, Лимфоцит сказал:
Вообщем понятно никаких опровержений не дал , только переходы на личность , значит так и есть как говорят люди
Такой бред может придумать, сам потом в него поверить и дальше пиарить только идиот.
Кто этот идиот пока не знаю, потому что не знаю кто выдумал этот бред, ты или кто-то другой.
-
1 час назад, Rust сказал:
По "Юань ши" Угэдэй похоронен в АРВМ.
Теперь моя очередь просить у вас ссылки в обоснование вашего тезиса про упоминание в источниках АРВМ КНР.
Уйгурский язык
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Несколько цитат от синолога Игоря Сабирова по китайским источникам:
"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу (АКБ: по всему тексту под уйгурами автор имеет в виду конечно же тогуз-огузов).
... уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татар.
... уйгур это ведь название династии (АКБ: наверно так же, как позже правящая династия Чингизхана приняла название "монгол")№.