Jump to content

АксКерБорж

Пользователи
  • Posts

    55861
  • Joined

  • Days Won

    675

Posts posted by АксКерБорж

  1. В 05.04.2023 в 14:30, АксКерБорж сказал:

    Треть века суверенные и независимые наши докатились до того, что берут за основу чужой язык, русский. Сперва пишут на нем, а потом переводят на казахский. Результат всегда оказывается плачевным и даже часто смешным. Потому что у нас совершенно разные языки во всем и прямой перевод изменяет казахскую речь до неузнаваемости. Получается даже не шала-казахский, а біткен-казахский. )

     

    Взгляд случайно попал на вывеску "тігін машинасы", а это вновь и вновь прямой перевод с русского, автор хотел передать словосочетание "швейная машинка".

    Хотя все мы говорим на нее "іс мәшнә", по крайней мере в наших краях так говорят и так произносят как минимум 100 лет.

     

  2. 2 часа назад, Zake сказал:

    В общем, в 10-11 в. не желавшие принимать ислам, так называемые "неверные тюрки" ябаку, кай, чумыл, йемек, ограк, уйгур, татар, басмыл и т.д. либо уходили на запад либо вынуждены были оставаться в зоне влияния киданской империи Ляо со всеми вытекающими.

     

    Вот и ответ откуда и кто такие "монголы"-татары Чингизхана.

     

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1
  3. В 07.09.2022 в 16:49, АксКерБорж сказал:

    М.Ф. Чигринский «Юань-чао ми-ши» и первое полное русское издание текста и перевода этого памятника (о рецензии Б.И. Панкратова на перевод "ССМ" Козина А.С.)

    Б.И. Панкратов выступал с критикой работы Козина в целом и об ошибках в переводе в частности. Об этом можно прочитать в статье Чигринского по ссылкам выше.

     

    Предисловие Б.И. Панкратова к «Юань-чао би-ши» (1962 г.):

    «… в транскрибированном китайскими иероглифами монгольском тексте встречается ряд географических названий, не существовавших в 1240 году, а появившихся много позднее.

    До сих пор ни одному из исследователей «Юань-чао би-ши» не удалось найти правильного объяснения этим загадкам».

     

  4. 1 час назад, buba-suba сказал:

    -ийн, -гийн означает "чей", т.е. отца зовут Хорло или Хорлог. 

    Например Намхайчанцангийн Намдак или Балдандоржийн Наранхуу. Одногруппники. 

     

    Я же написал, что фамилия, неужели вам даже это непонятно?

    Хорлогийн это все равно что по-украински Хорлогенко или по-русски Хорлогинов.

     

  5. 16 часов назад, buba-suba сказал:

    То что Рубрук связывает детское имя ЧХ с тем что ЧХ ночью работал в кузнице - натяжка, домысел Рубрука. Ведь он не знал что детское имя ЧХ - имя татарского богатыря Темучин-Угэ. 

     

    Надо отталкиваться от оригинального написания имени, будь то имени Чингизхана, будь то татарина Уге, основа которой именно связана с железом, причем и в тюркских, и в монгольских языках, оно одновременно и существительное (железо), и прилагательное (железный).

    Информаторы Рубрука объяснили ему все правильно.

     

  6. В 27.05.2024 в 16:05, buba-suba сказал:

    А еще хвастуетесь что изучаете монгольский язык...

    Красная Уда и Красный Богатырь... ничто не говорит про соседство... только про цвет...

    И где можно прочитать про сотни километров? 

    Ваши обоснования - выписка из бреда палаты №6... :D Законспектировали речь клиента? :D

     

    Тема в шутах не нуждается. Тем более шуты без чувства юмора. )

    Даже мне, не монголу и не буряту понятно, что "Хархорин" никакой там не "рядом с Хара хорумом", а искаженное по правилам монгольской фонетики тюркское выражение "Qara qorum", букв. "черный къорум" или "черные къорумы", так называли нагромождения, россыпи, груды камней и валунов, обломки скал в горах, если же переводить буквально само искажение с монгольского языка, то оно не имеет смысла, "хархорин" - "черных двадцать". Обсуждали уже.

     

    • Не согласен! 1
  7. 16 часов назад, АксКерБорж сказал:

    Китайские и иностранные ученые пока что выдвигают 4 версии:

    1)    Эпохи бронзового или раннего железного века.

    2)    Императорский мавзолей, вероятно могила Гуюк-хана (местные казахи племени керей по своим преданиям насыпь связывают тоже с великим ханом Гуюком).

    3)    Древняя царская усыпальница кочевника Алтая.

    4)    В 500 метрах от груды камней расположен мавзолей Чингисхана.

     

    Предполагаю, что местное древнее предание и версия ученых про могилу Гуюка имеет право на жизнь, захоронить хана могли на месте более древнего особо почитаемого святилища рядом с еще более древнейшими оленными камням.

    А про могилу Чингизхана предполагаю, что местное древнее предание и версия ученых про могилу поодаль от места насыпи также имеет право на жизнь, обоснования приводил раньше в этой же теме.

     

    У местных казахов кереев (а сейчас и у китайцев) местность издревле славится своими изобильными пастбищами, водопоями и живописным ландшафтом и воспета в преданиях как некий рай на земле.

    https://www.sohu.com/a/393104591_99958045

     

  8. 7 часов назад, АксКерБорж сказал:

    Из комментариев к иероглифической транскрипции Чжао Му «Юань-чао би-ши» (от того, что сохранилось от ССМ, воспроизведенного в 1408 г. под названием «Юн-лэ дадянь»).

    Кстати, «ССМ» более или менее широкому кругу китайских историков памятник стал известен лишь в 1848 году, когда вышел в свет именно под редакцией Чжан Му.

    603. Река Урунгу имеет 2 истока: восточный - это река Бурхань (Булгун наших карт) и западный река Чингис (Чингиль наших карт).

    605. По замечанию Хэ-цю-тао, река Чингиль - это вышеупомянутая река Чингис, называемая также Чингиль-гол.

    608. Река Чингиль в Шуй-дао-ти-ган называется Боро-чингиль, а образуемое ею озеро - Кизиль-баш. Названия эти не согласны с теми, которые мы встречаем на картах в Хуй-дяне. Хэ-цю-тао полагает, что река эта, должно быть, получила название Чингис по имени Чингис-хана на том основании, что в Юань-чао-би-ши упоминается река Урунгу, в которую впадает названная река. 

     

    Западные отроги Большого Алтая.

    Район, где берут начало реки Черный Иртыш и Чингиль (Чингис).

    Одноименный уезд Чингиль (кит: Цинхэ - 青河县)

    Горная долина Ушколь (кит: Саньдаохайцзы - 青河县三道海子被称之为通天之地).

    Таинственная насыпь из камней.

    Китайские и иностранные ученые пока что выдвигают 4 версии:

    1)    Эпохи бронзового или раннего железного века.

    2)    Императорский мавзолей, вероятно могила Гуюк-хана (местные казахи племени керей по своим преданиям насыпь связывают тоже с великим ханом Гуюком).

    3)    Древняя царская усыпальница кочевника Алтая.

    4)    В 500 метрах от груды камней расположен мавзолей Чингисхана.

    https://zhuanlan.zhihu.com/p/554115079

     

    • Thanks 1
  9. В 14.05.2024 в 14:15, АксКерБорж сказал:

    Я и не утверждал, что Циняньгу это Чингиль.

    Я развиваю мысль не про конкретный современный топоним и гидроним Чингиль, а про место расположения горной местности приблизительно между истоками Черного Иртыша и Чингиля, где вероятно и есть то самое горное ущелье или горная долина, где покоятся Чингизхан и практически все его потомки.

     

    Из комментариев к иероглифической транскрипции Чжао Му «Юань-чао би-ши» (от того, что сохранилось от ССМ, воспроизведенного в 1408 г. под названием «Юн-лэ дадянь»).

    Кстати, «ССМ» более или менее широкому кругу китайских историков памятник стал известен лишь в 1848 году, когда вышел в свет именно под редакцией Чжан Му.

     

    603. Река Урунгу имеет 2 истока: восточный - это река Бурхань (Булгун наших карт) и западный река Чингис (Чингиль наших карт).

     

    605. По замечанию Хэ-цю-тао, река Чингиль - это вышеупомянутая река Чингис, называемая также Чингиль-гол.

     

    608. Река Чингиль в Шуй-дао-ти-ган называется Боро-чингиль, а образуемое ею озеро - Кизиль-баш. Названия эти не согласны с теми, которые мы встречаем на картах в Хуй-дяне. Хэ-цю-тао полагает, что река эта, должно быть, получила название Чингис по имени Чингис-хана на том основании, что в Юань-чао-би-ши упоминается река Урунгу, в которую впадает названная река.

     

  10. 9 часов назад, Kamal сказал:

    2. 

     

    Вы путаете меня с ув. Zake.

     

    9 часов назад, Kamal сказал:

    3. На остальные вопросы наверное ответа так и не будет от вас, раз уж ушли в глухую оборону с позицией, что не понимаете чего от вас хотят. Ну и ладно.

     

    Хотите спрыгнуть со своих же вопросов? 

     

  11. 23 часа назад, Kamal сказал:

    Почему вы решили, что про "злодеяний" соседей можно и нужно писать, а про ваших нет, табу, сразу идут жалобы в адрес админа? Живёте по принципу двойных стандартов, мол, "это другое"? Уж больно знакомый принцип, каждый день слышим.

     

    Мы с вами и думаном в совершенно разных измерениях, почему не скажу ))

    В любом случае не поймем друг друга, поэтому давайте не политизировать форумные дискуссии.

     

    23 часа назад, Kamal сказал:

    Не врите и не уводите внимание

     

    Никто не врет, не судите других по себе.

    Давайте лучше обсудим каждое ваше заявление:

    23 часа назад, Kamal сказал:

    Левшин, Прокудин-Горский и другие писали про казахскую степь. 

     

    Вы все свалили в кучу.

    Фотоальбом Прокудина-Горского это же Туркестан, Самарканд, Бухара и окрестности, т.е. юг и юго-запад.

    Левшин это Оренбург, те. северо-запад.

    Фотоальбом Дудина это север и северо-восток.

    У них описание и фотографии разных климатических регионов, соответственно, разных юртных традиций и конструкций.

     

    23 часа назад, Kamal сказал:

    А потом, вы так и не объяснили про откидываемые и отбрасываемые двери. 

     

    Что именно вам объяснить? Выразите свой вопрос четче.

     

    23 часа назад, Kamal сказал:

    А решетчатые двери на средневековой миниатюре постоянно обходите. Это другое?

     

    Что вы хотели этим сказать? Выразите свой вопрос четче.

     

  12. В 31.03.2024 в 17:36, Nurbek сказал:

    Танаш -> Тарышы, Сибан, Балта, Көшебе

    Тарышы -> Смайыл

    Смайыл -> Ақсары, Күрсары

    Күрсары -> Есбол, Есенәлі, Бесқара

    Есбол -> Сақал, Сары, Бұраз, Құрман, Дуадақ, Төбет

    Төбет -> Асан, Үсен, Өтебай, Бәйімбет

    Өтебай -> Төлебай

    Төлебай -> Баубек, Дулат, Тоқберді, Бекберді

    Дулат -> Қуат, Игілік, Қадыр, Медет

    Игілік этой мой жетінші ата (7-ой предок)

     

    Наши с вами генеалогические линии расходятся от братьев, ваш предок один из братьев Есбол, наш предок другой из братьев - Есенәлі.

    Сын Есенәлі - Құдайқұл

    Сын Құдайқұла - Құдайберді или по другому "бесқара" (прозвище пяти смуглых братьев)   

    Сын Құдайберді-Бесқары - Елібай

    Сын Елібая - Марқабай по прозвищу "тақа" (от него род Така кереи)

    Сын Марқабая - Қабалақ

    Сын Қабалақ - Бөкенбай

    и далее к моим ближним дедам.

     

    Если не ошибаюсь, в русских источниках по русско-казахским отношениям нашего края и в материалах экспедиции Щербины зафиксированы из них первыми Кудайберды (Бескара), его сын Елибай и внук Маркабай (1740 года рождения).

     

    Образование последних бескара-керейских родов в нашем крае, в смежных районах Омской и Павлодарской областей, относится к именам и прозвищам реальных личностей из сер. 18 века - тақа, соқыр, көпбақсы, отынсыз и др.

     

  13.  

    Даже внешне отчетливо видно, что юрты теплых краев (см: выше) и холодных (см: выше и ниже) различаются.

    Хотя народ (казахи) и время (рубеж 19-20 в.в.) одни.

    В степном крае, на севере, войлок плотнее и толще, стены кроме войлока прикрыты чием, дверной проем - деревянными дверцами и войлочной накидкой одновременно (если увеличить и приблизите фото все эти детали видны).

    Причина отличий, по моему мнению, прежде всего в разных природно-климатических условиях, диктующих разные способы хозяйственного уклада и быта.

    image.jpg

    2.jpg

     

  14. В 14.04.2024 в 19:40, кылышбай сказал:

    Считал всегда что деревянные двери в юрте появились недавно, в советский период. Вы как считаете? Попадались вам старые фото с деревянной дверью в юрту? Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

     

    Узбекистан, Тамдынский район.

    Фото 1929 года.

    Дверного косяка (босаға) под дверцы нет, только формальная рама для входа.

    888.jpg

     

  15. 22 часа назад, АксКерБорж сказал:

    Вы вновь и вновь заблуждаетесь, потому что не учитываете разные климатические условия. У вас зимы относительно теплые, поэтому у каракалпакских юрт дверцы прикрывались к дверному косяку неплотно и имели сквозные отверстия в виде орнамента.

    Можно сказать, что они выполняли не теплоизоляционную, а другую роль.

    Скажу более точно, они (двери) у вас выполняли роль обыкновенной калитки.

    Фото нач. 20 в.

    777.jpg

    777.jpg

    Или вот одна створка двери из Алматы, на ней видим даже форточку.

    Фото сер. 20 в. 

    777.jpg

    В наших краях, в степи, на севере, где зимы очень суровые и долгие, двери юрты в первую очередь играли теплоизоляционную роль и всегда закрывались плотно, были подогнаны к дверной раме без щелей.

    Фото кон. 19 в.

    999.jpg

    image.jpg

     

    Судя по многочисленным документальным фото прошлого, дверцы каракалпакской юрты имели "окна" (форточки) и щели не выполняя теплоизоляционной роли.

    Наверно у каракалпаков дверцы действительно были предметом роскоши и можно было обходиться без них, о чем собственно с самого начала и транслирует Kamal. Его ошибка лишь в том, что он пытался распространить каракалпакский тренд на всех кочевников тюрко-монголов Евразии. ))

    Фото нач. 20 века.

    777.jpg

     

  16. 19 часов назад, Jagalbay сказал:

    думаете, почему тогда хазарейцами их называли?

     

    За названием, как правило, ничего не стоит.

    Это касается не только их, но и многих других.

     

  17. В 23.05.2024 в 20:38, buba-suba сказал:

    И где, в каком источнике написано что между Эрдэнэцзу и Каракорумом сотни километров?

    Это только в ВЫКЛ. мозгу смысл источников противоречит тексту.  

     

    С вашими ВКЛ-ВЫКЛ вы все равно ничего не поймете.

    Проехали.

     

    В 23.05.2024 в 20:38, buba-suba сказал:

    Хара хорум - "черные обломки камней". 

    Хархорин - это получается "рядом с Хара хорумом"

     

    Улан-Удэ - это получается "рядом с Улан-Батором" ))

     

  18. 21 час назад, Kamal сказал:

    А двери не сильно помогают против холодов. Юрточные двери плотно не закрываются, а зачастую на них бывают даже резанные узоры для красоты, создающие сплошные дырки. И как за такими дверями защититься в стужу?

     

    Вы вновь и вновь заблуждаетесь, потому что не учитываете разные климатические условия.

    У вас зимы относительно теплые, поэтому у каракалпакских юрт дверцы прикрывались к дверному косяку неплотно и имели сквозные отверстия в виде орнамента.

    Можно сказать, что они выполняли не теплоизоляционную, а другую роль.

    Скажу более точно, они у вас выполняли роль обыкновенной калитки.

    Фото нач. 20 в.

    777.jpg

    777.jpg

    Или вот одна створка двери из Алматы, на ней видим даже форточку.

    Фото сер. 20 в. 

    777.jpg

    В наших краях, в степи, на севере, где зимы очень суровые и долгие, двери юрты в первую очередь играли теплоизоляционную роль и всегда закрывались плотно, были подогнаны к дверной раме без щелей.

    Фото кон. 19 в.

    999.jpg

    image.jpg

     

    • Thanks 1
  19. В 22.05.2024 в 16:47, Zake сказал:

    Ну и наверное,  понятно, почему подвластный потомкам Едиге народ назывался Ногай.

    Темник Ногай и прочие вообще не причем. Это эпонимный этноним, где использовалось одно из синонимичных прозваний великого беклярбека Эдиге: Итуке/Итукей~Едиге/Едигей=Кучук=Ногай.

     

    Допускаете ли вы, что имя Едигей, Эдигей из йокающих наречий?

    По примеру имени Едигер, Эдигер, Ядигар, которое у нас Жадыгер.

     

  20. 1 час назад, Jagalbay сказал:

    а причем тут современные туркмены?

     

    Вы живых туркменов видели, общались с ними?

    Я с ними близко общался в армии, у нас с ними языки (в отличие от узбеков и даже азербайджанцев) совершенно непонятные друг другу. Если с узбеками я мог сносно общаться, а с азербайджанцами с трудом, то с туркменами не получалось, был устойчивый языковый барьер.

    Думаю современные туркмены не сильно отличаются от туркменов прошлого.

     

  21.  

    Этнограф Ибрагимов Ш.М., 19 век:

    "... Первый вход жениха в кибитку отца невесты называется "босага-аттасу" (перешагнуть порог) или "есык-ашу "(открыть двери).

    Загадка: "Улетает с озера лебедь, когда ударишь в барабан; не заскрипит твоя дверь – вымажу ее мылом".

     

×
×
  • Create New...