АксКерБорж
-
Постов
55809 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
674
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
22 минуты назад, Steppe Man сказал:
халха монголы
19 минут назад, Steppe Man сказал:Борт назван квадратным, потому что [он] по виду, как четырехугольник.
Ажбаяр, вы определитесь, так все таки квадратный или косой ворот у халха-монголов?
Я сужу по доступным в интернете фотографиям и справочному материалу.
И понял пока так, что до сих пор историками не выяснено какой ворот дээла был у халха-монголов до цинской культурной экспансии, одни считают так, другие эдак.
Например, сами халха-монголы пишут, что национальный борт квадратный - дөрвөлжин энгэр.
Статья называется "Традиционный монгольский халат":
http://www.touristinfocenter.mn/cate16_more.aspx?ItemID=114
Или, например, монгольский ученый Бямбын Ринчен писал, что квадратный борт халха-монголами заимствован у маньчжуров эпохи Цин (1612 - 1912).
Вы, Ажбаяр, дали цитату, что карататары-монголы имели квадратный ворот, но на всех известных средневековых миниатюрах я не увидел квадратного борта у татар или даже у киданей.
-
Просто вспомнился один случай. )
Одного человека, нынче покойного, марқұм, все звали Стан.
Когда хоронили многие удивились когда увидели надпись на доске, оказывается настоящее его имя Қазақстан.
-
В 03.05.2024 в 08:52, Jagalbay сказал:
коряковцы?
Вы начитавшись всякой ерунды прям как казахстанские русские топите за коряковку отрицая наш привычный старый местный казахский топоним Кереку - так называли населенный пункт все наши деды, прадеды, прапрадеды и дальше, спросите у местных, а не у приезжих или у иногородних.
Как говорит Жаксылык, в таком случае пишите статью про коряковку, основанную коряками или про Корякова, получившего свою фамилию после встречи русскими народа коряков.
-
В 02.05.2024 в 20:54, Nurbek сказал:
Еще есть более редко употребляемый термин "тайпа". Тайпа это более верхнеуровневое объединение, которое может включать несколько "ру" в себя.
Это чужое, не казахское название, вероятно, арабское, используется в литературе.
Казахи никогда между собой не применяют это слово, никогда не спросят "тайпаң қандай" или "тайпаң кім".
В 02.05.2024 в 20:41, Nurbek сказал:Если ру, ырыу это родственник слова уруқ (в чем мало сомнений)
Мне кажется казахскому языку в некоторых случаях даже свойственна утрата инициальной гласной, первые пришедшие на память примеры - ру, лақ, имена Рысбек, Рымтай, Сләм и т.д.
-
11 часов назад, Джагалбайлы сказал:
Дарбаза у нас
Что это?
-
В 15.04.2024 в 16:08, Steppe Man сказал:
Кстати давно заметил, что на камеру халха-монголы в последнее время надевают несвойственный им дээл с косым воротом, потому что свой традиционный у них квадратный ворот, собственно как и у маньчжуров цинской эпохи.
Предполагаю даже почему надевают на камеру такие дээлы, наверно чтобы быть похожими на татар-монгол времен Чингизхана, у которых был тоже косой ворот.
Сейчас появится Буба с якобы косыми бортами эхиритов с булагатами как истинных карататар. ))
-
В 02.05.2024 в 21:16, Steppe Man сказал:
ибн АКБ незнает правую и левую дверь. Какой же он кочевник..🤣
Я не кочевник, я оседлый городской житель, как и вы.
Кочевыми скотоводами были мои предки вплоть до дедов.
В 02.05.2024 в 21:14, Steppe Man сказал:левая дверь казахов-монгольское влияние.
Это ширпотребовская халха-монгольская одностворчатая синяя дверь, купленная казахами.
Цена новой такой монгольской двери 120 тыс. тугриков.
Бывают и подороже, с резьбой.
-
В 03.05.2024 в 06:06, Steppe Man сказал:
Захчин будет по казахски жагашы?
Можно тогда обращаться к вам по-казахски Ажбаяр? ))
-
В 02.05.2024 в 20:51, buba-suba сказал:
Хархорин входил в Юань.
Судя по приводимым в теме археологическим находкам, аргументам и фактам, окраинное городище Хархорин -Эрдэнэцзу (не Кара-Корум!) не мог входить в Юань, а существовал гораздо позднее падения Юань, ориентировочно при династиях Мин и Цин.
В 02.05.2024 в 20:51, buba-suba сказал:Сарай (и тот, и другой) в Юань не входили, ну и нет у них китайских монет. В основном свои. И соседей. Торговых.
В археологических слоях настоящего Кара-Корума как центра евразийской империи обязательно должно быть очень много монет разных государств - дирхемов и пр.
Но их нет! Там лишь китайские монеты, что вкупе с другими китайскими и тибетско-ламаистскими артефактами подтверждает версию о роли Хархорина-Эрдэнэцзу как периферийного монгольского городища на окраинах империй Мин и Цин.
А значит Хархорин, точнее Эрдэнэ-цзу, это не средневековый Кара-Корум.
Предположительно нынешний Хархорин это останки одного из халхаских городищ Эрчугийн-Саган-балгас или Ардын-Цаган-балгас (склоняюсь к первому).
-
27 минут назад, Kamal сказал:
Кстати, вот это и есть наглядный пример того, о чем некоторые заблуждаются насчёт дверей, которые якобы всегда и во все века были как только появились юрты у кочевников.
Я же писал вам, что в теплых краях возможно деревянные двери были не нужны.
На фото Афганистан.
А я вам писал про степной климатически суровый край.
Тем более хазарейские жилища не эталон для кочевых скотоводов.
Всех встречал на нашем форуме, но бездверцоведа встречаю впервые (шутка).
-
В 21.03.2024 в 17:11, АксКерБорж сказал:
... к большому удивлению в Хархорине не найдено иноземных монет, а найденные монеты в основной массе это китайские монеты. Хотя в том же Сарай-Бату и Сарай-Берке найдено десятки тысяч монет ханов, а также многочисленные иноземные монеты.
В городище Хархорин-Эрдэнэцзу найдено множество китайских монет.
Вот лишь некоторые из них.
-
4 часа назад, Лимфоцит сказал:
Может быть предки строили города до татар Шх , возможно даже ваши предки разрушили Каракорум , или они были защитниками Каракорума у Ариг-буки ?
Думан, выбирайте - вы фолькхисторик, фолькгенетик или фолькдоктор?
-
21 час назад, buba-suba сказал:
Вы ошибочно считаете Внутреннюю Монголию Манчжурией. Это соседние территории. Меньше века часть Внутренней Монголии была завоевана японцами и входила в государство Манчжоу-Го. Это не означает что Внутренняя Монголия - историческая Манчжурия. При чем огузоведение? Вы приводили карту времен Огуза??? Когда Корея японская?
Бред не пишите, очень прошу вас.
-
-
41 минуту назад, Steppe Man сказал:
У киданьев был правая дверь как у казахов.
А у монголов всегда дверь левая.
У халха-монголов в прошлом, а у казахов всегда, были 2-створчатые двери.
Позже халха-монголы перешли на 1-створчатую дверь.
Левая, правая, это фантазии Азбаяра-Амбаня.
-
51 минуту назад, Nurbek сказал:
Казахское слово урық это возможно из чагатайского.
Это язык карататарских племен (средневековых монголов), те. прямых наших предков.
Рашид ад-Дин:
"... Первая - те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их уруга [рода], независимо называют нирун".
-
12 часов назад, enhd сказал:
"руы" - это арабское слово?
Почему сразу арабское слово? Потому что большинство казахских юзеров форума считают большую часть лексики своего родного языка заимствованиями из арабского, персидского, китайского и монгольского?
Я предполагаю, что "ру" от "руу" и "урук".
ру - род, племя
урук (ұрық) - род, племя, потомство, семя (алтын ұрық - золотой род)
12 часов назад, enhd сказал:Значит руың кім - это например украинец, русский, поляк было бы правильнее.
Если руы и сүйек у вас одинако то значит большая белиберда у вас.
А этот слово "руы" как раз соответствует обозначению кость то что будет у вас племена?
Вы наверно уже постепенно теряете навыки казахского языка Баян-Өлгия (цэнгэл сумын казак хэл)), которым овладели в детстве и школе, раз неправильно пишите.
национальность - ұлт
пример, Enhd: менің ұлтым урианхай - я по национальности урянхай
род, племя - ру, сүйек
пример, Steppe Man: менің руым/сүйегім бесүд - мой род бесют.
-
12 часов назад, Jagalbay сказал:
ваши предки стали тюркоязычными просто ))
Карататары и были тюркоязычными с владением киданьского, монгольского.
Это у вас в анатиливедении-кыпшаковедении монголы перешли на мамкин кыпшакский язык.
Интересно род ягалбай тоже кыпшаки? ))
-
1
-
-
11 часов назад, Лимфоцит сказал:
Ну он как МЧСник сейчас паводками борется , понять можно его
Нас никогда не топит, древнее городище казахи обосновали на высоком яру Иртыша.
Поэтому помощь медиков в лице Лимфоцита-Думана не требуется. )
11 часов назад, Jagalbay сказал:наурыз еще проверьте ))
Новруз бесспорный персизм и никто его отбирать у наурызоведов-жыйирманшыведов не собирается. )
12 часов назад, Bir bala сказал:Ну как обычно. Вы просто на вскидку что то кидаете , а потом убегаете говоря, что нет времени.
Честно время в обрез, как будет свободное время обязательно обсудим, самому интересно.
-
6 минут назад, Bir bala сказал:
Не ну султан, тахир, арак, нур, кала это очевидно чужеродные слова.
Вам так кажется с первого раза. Если копнуть, то так казаться не будет. Просто нет времени.
-
В 30.04.2024 в 16:49, Zake сказал:
Не все эти племена бывш. Уйгур. кагагата, т.е. тогуз-огузы или так называемые цзубу смогли откочевать. Большая часть конечно осталась на месте, вынуждены были покориться киданям, стали их верными вассалами и наоборот начали перемещаться на ВОСТОК по приказу киданьской метрополии, потому что стали служить федератами, охраняли границы по периметру, в т.ч. и в Маньчжурии или Внутреннем пристенном Китае. Их потомки есть те самые мен-да, т.е. средневек. монголо-татары во главе с Чингизом.
(Насколько смешались покорившиеся тогуз-огузы с "хитайскими" народами пусть обоснованно скажут историки-генетики, с привлечением данных палеоднк. Если смогут, конечно. Допускаю, что смешение с "хитаями" было, некоторые факты смешения по женской линии озвучивал Рашид ад Дин.)
Мне кажется, что монг. юзеры эту простенькую схему давным-давно разобрали, но говорить им об этом невыгодно, а вот до наших казахов-кипчаковедов эти банальности никак не доходят.
(Казахское) кипчаковедение - это воровство казахской истории. Тем более кипчаки времен Кашгари вообще были близки к огузам, а еще раньше, во времена Уйгур. каганата, судя по всему, составляли один тогуз-огузский массив племен.
Делать казахов потомками "второй волны", т.е. откочевавших средневек. "кимаков-кипчаков" неправильно. Казахи, в большинстве своем, потомки мен-да (монголо-татар), которые естественно были КОГДА-ТО, в предковой части родствены "кимако-кипчакам", т.е. можно сказать в прошлом составляли один народ.
То что казахи говорят на тюркском "кипчакском" языке, как выразился Джу Юп Ли - это всего лишь лингвистический феномен (он писал это применительно к средневековым узбекам). Мы имеем к тем откочевавшим средневек. "кимако- кипчакам" косвенное отношение, к "огузам" - тем более, в вот к средневек. монголо-татарам Чингиза - самое прямое.
В общем, высказался по самой теме
15 часов назад, Zake сказал:Хочу добавить свои мысли по поводу смешения покорившихся тогуз-огузов с с "хитайскими" народами. Со стороны хитаев, а также сменивших их джуржэ было довольно презрительное, уничижительное отношение к карататарам. Поэтому маловероятно, что они вливались в состав "покоренных" карататар. У РАДа единичные примеры смешения по женской линии. А вот обратный процесс явно мог быть (т.е. покоренные тюркские племена могли вливаться в состав киданей, а не наоборот). Во времена МИ такие же процессы были (монголо-татарские племена включали в свой состав "покоренных" номадов, т.е. "слабые" вливались в состав "сильных").
У кого какие мысли? Желательно с примерами палеоднк.
Посты подлежат конспектированию. Не иначе. Респект!
-
4 часа назад, enhd сказал:
А если у Эбидоржа кость "мухлайнхан" то он вполне может принадлежать жалайрам Го Мухулая.
Вам говорят, что он захчин, то есть алтайский ойрот, а вы заладили он джалаир, он потмок Мукали нойона. ))
2 часа назад, enhd сказал:Я этого типа не люблю как личность. Он просто пиарщик и популист.
А мне наоборот он нравится.
Особенно его четкая гражданская позиция и высказывания в свете последнего события, которому в конце февраля пошел уже третий год.
Наши на такое не способны, коленки дрожат.
Одним словом крутой монгол захчин. Зауважал его. Не все представителя 16-ти республик способны на такое (включил сюда номинальную МНР понятно почему).
1 час назад, enhd сказал:Если у казахов спросить "канды сүйекти сен?"
Большинство казахов род-племя спрашивают так - руың кім (букв. какой твой род-племя?).
Но в нашем районе, в нашем роду нередко спрашивают и по другому - сүйегің қандай (букв. какая твоя кость?)
Можно и по вашему, по-маньчжуроведски спросить - қандай сүйектенсің (из какой ты кости будешь?)
Я, например, отвечаю - сүйегім (руым) керей, оның ішінде күрсары, оның ішінде бесқара. )
-
2 часа назад, Steppe Man сказал:
Всем кроме вас видно ,что казахская юрта это киданьская юрта.Казахи унаследовали юрту от свойх предков -половецких Китан опа..😅,. А ногайцы от свойх монгольских предков-мангутов.
Иногда вы высказываете хорошие мысли, но сейчас полная ерундистика.
-
3 часа назад, Bir bala сказал:
На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят.
Я считаю, что всех их как раз таки и надо проверять на обратные связи - кала, мал, нур, султан, кудай, бак, арак, мушель, курбан, тахир и т.д. и т.п.
Точно так же возможны обратные тюркизмы и с монголоьско-китайскими случаями, сами знаете какими, например дракон, и другими.
Углубляться не буду, все равно к согласию не придем. )
3 часа назад, Bir bala сказал:Ну для этого нужны обоснование и доказательства.
Вы же не будете отрицать, что одинаково нужны обоснования и доказательства и примерам прямого заимствования, и примерам обратного.
Устройство юрты
в Обычаи, терминология родства, этикет народов Центральной Азии
Опубликовано
Азбаяр, вы согласны с мнением Кылышбая с Kamal'ом, что до 19 века у кочевых тюрков и монголов юрты были без деревянных дверей, что дверной проем юрт и гэров был пустым, открытым и лишь прикрывался войлочной занавеской?