АксКерБорж
-
Постов
56343 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
685
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
Jagalbay как-то подкинул 14-ую по счету:
"... это произведение похоже на легенду про Алан Гоа, эта дочь хана тоже забеременеет от луча и родит сына, которого назовут Шынгысхан".
Итого счет изменился на 14 vs 1
-
В 07.07.2019 в 06:03, АксКерБорж сказал:
Если я раньше насчитал 12 старинных казахских преданий о Чингизхане, его соратниках и о событиях, связанных с ним, то теперь могу пополнить счет, теперь их уже как минимум 13 преданий (13-ую см. внизу поста)!
Тогда как у монголоязычных народов их вообще нет.
Оговорюсь, что:
1) Китайскую анонимную хронику "Юань-чао Би-ши", которую в русском переводе назвали "Сокровенное сказание монголов", за древнее народное предание монголов считать наверно неправильно.
2) Письменные памятники 17 - 18 веков, написанные на монгольском языке ("Алтан тобчи" и другие) я тоже не стал бы относить к древними народными преданиями монголов, потому что они всего лишь переписки грамотных ордосских монголов (Лубсан Данзан и других) опять же "Юань-чао Би-ши" и возможно других неизвестных китайских хроник.
Уроженец Восточного Казахстана Шакарим Кудайбердиев в своей "Родословной тюрков, киргизов, казахов и ханских династий" приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая:
"... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу.
... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери."
Позже ув. Рустам или кто-то другой предоставил 1 монгольскую легенду.
Счет тогда составил 13 казахских против 1 халха-монгольской.
-
6 часов назад, АксКерБорж сказал:
Очередное региональное различие.
На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама".
"сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. ))
Региональный словарь дает третью форму, в Шымкенте и Ленгере - "сәме".
2 часа назад, Zake сказал:Самое простое обьяснение, которое приходит мне в голову: с арабского "небо" - "сама", а казахское "самға" - "пари в небе", "взлетай в небо" и т.д. это и есть, буквально, "сама"+"ға">"самға", т.е. "в небо".
Ув. Zake, какая подоплека в вопросе, для чего понадобилось вам это слово? Вы как обычно осторожно заходите издалека. )
-
-
В 27.07.2024 в 01:55, Zake сказал:
Согласно Юань Ши остатки мятежных монголов Наяна также остались (или как пишут в Юань Ши "укрывались") у чжурженей и их тоже "усмирили" (часть была переселена южнее Янцзы). Поэтому могут быть совпадения по генетике у казахов и т.д. с населением Маньчжурии или китайцами. Но по этой причине казахов выводить из чжурженей неправильно. Тем более известно, что в уделы потомков братьев Чингисхана Наяна, Кадана и т.д. входили эти отдаленные восточные территории в Маньчжурии.
Не забываем еще про древнюю традицию "төре қылу" - букв. "приглашать [чингизидов] на управление [собой]".
Родо-племена и народы, среди которых не было чингизидов, приглашали выходцев из белой кости управлять ими, такая была практика вплоть до 19 века, у казахов точно.
Предполагаю, что совпадающий ген у золотого рода маньчжуров "Айсинь гиоро" (не у всего народа) связан с этим. Но наши генетики предпочитают игнорировать такие вопросы, у них выводы простые - нашел совпадающие днк и на основании этого сроднил народы.
-
В 26.07.2024 в 19:53, Джагалбайлы сказал:
Казахское сама. Шайдың самасы. Нет?
Очередное региональное различие.
На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама".
"Сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. ))
-
12 часов назад, Steppe Man сказал:
Зачем убивать рыбу. Рыба тоже пища для бедных. 
Рыба не пища бедных.
Все проще, рыба и ловля рыбы всегда была под традиционным табу у монголоязычных народов, но традиция постепенно уходит в прошлое.
Монголы на рыбалке, трофей приличный таймень (монг: тул загас).
Например, у жителей столицы Улан-Батора большим спросом пользуется вкусная копченная рыба Селенги.
"Каждый день новый вкус", "Доставка бесплатная".
Монголы в ресторанах и кафе Улан-Батора любят полакомиться рыбой и рыбными деликатесами. Аза наверно сам частенько играет роль "бедняка" заказывая рыбу. ))
-
В 27.07.2024 в 23:34, Steppe Man сказал:
[Ӱгэдэй] прибыл с напитками и вареной конской головой.
гневное лицо Чингиса смягчилось, он принял конскую голову и, отведав поднесенного кушанья, молвил
Я в прошлые годы вел счет между казахами и халха-монголами, у кого сохранилось больше традиций карататар-монголов 12-13 веков.
Если не забыл, последний счет тогда был 14 : 1 в пользу казахов.
С вашей помощью могу увеличить счет в пользу казахов 15 против 1.
(как будет время уточню с бывшим счетом и опубликую этот новый факт в соответствующей теме)
Здесь:
-
В 27.07.2024 в 23:34, Steppe Man сказал:
Вареная конская голова у древних монголов считалась почетным кушаньем (Жамцарано, Монгольские летописи XVII в., стр. 104).
Не знаю про каких древних монголов вы сейчас говорите.
И навряд ли халха-монголы, буряты, калмыки или другие монголоязычные народы имеют эту традицию (если даже сама конина спорная традиция).
Но у казахов варенная конская голова угощение почетному гостю мужчине.
Конечно более распространено угощение уважаемого гостя преподношением бараньей головы "бас", потому что барана легче и быстрее зарезать для гостя.
Но в наших краях нередко преподносят и конский "шеке", чаще зимой когда режут лошадей.
Букв. "шеке" это не вся голова, потому что конская голова большая, "шеке" это одна из двух половин головы.
Сперва с головы снимают шкуру, потом переднюю часть морды с губами (не считая языка) отрубают и не варят, а верхнюю часть головы делят пополам на две части - левую и правую.
Но в отличие от вареной бараньей головы голову лошади не принято водружать поверх блюда бишпармак.
-
-
-
1 час назад, Bas1 сказал:
Вы правильно отметили - они исказили Тенгиз на Далай. Но смысл сохранили тот же.
Никто ничего не искажал, ваши с Бубой предположения противоречат фактическим данным письменных источников.
Прозвище Чингизхан не связано с морем-океаном.
С чем оно связано указано средневековыми авторами.
Поэтому нам не надо домысливать за них.
44 минуты назад, Bas1 сказал:Врать ему смысла не было. Если были легенды, то были.
По вашей логике можно ссылаться и на Шакарима, который использовал труд Абулгазы. )
-
Повторюсь еще и еще раз, что все находки на месте раскопок у монастыря Эрдэни-цзу, названного в 20-21 в.в. советскими историками и халха-монголами "Хархорин", это артефакты (статуи, предметы) Тибетского буддизма (гелугпа, ламаизма), пришедшего в Монголию в 16-17 веках.
А значит городище не Кара-Корум, а позднее (не старше 16-17 в.в.) халха-монгольское поселение.
Очередной артефакт.
5-лепестковый цветок лотоса "Падма" - символизирует 5 чувств и миров:
1) Рождение;
2) Посвящение;
3) Брак;
4) Отдых от трудов;
5) Смерть.
-
2 часа назад, Steppe Man сказал:
Буйр нуур. 1963 г.
Ах вот почему вы так полюбили это озеро. )
-
3 часа назад, Bas1 сказал:
Если бы монголы не приняли ламаизм, то это религия оставалась бы в горах Тибета и никто о ней не знал бы. В Лхасу был вход и не было выхода.
Как это относится к вашему предположению об океаническом Чингизхане?
К ваших притязаниях на всемирный океан "далай" важно другое, что религию гелугпу приняли не карататары-монголы Чингизхана в 12 - 13 веках, а приняли халха, калмыки, буряты и др. монголоязычные народы лишь в 16-17 веках, которые даже не знали правильного родного имени черного татарина.
18 часов назад, Steppe Man сказал:Основатель Ламаизма (гелугпа, шарын шашин) Зонхов Лувсандагва -монгол по отцу, по матери тибет.Он себя считал монголам в многих источниках.
Басталды. ))
То, что тибетец Дже Цонкапа по отцу монгол - это современная байка, гуляющая среди монголоязычных народов.
-
Но наша, казахская, вообще кринж, в подметки не годится монгольской форме.
-
Если не ошибаюсь, это форма, специально подготовленная для монгольской сборной для участия в Олимпийских играх 2024 года в Париже.
Лично мое субъективное мнение, что стиль и орнамент больше маньчжуризированные, чем монгольские, патамушта на вкус и на цвет товарищей нет. ))
Монгольская сборная на открытии Олимпиады, на лодке по реке Сена.
-
4 часа назад, Джагалбайлы сказал:
Уважаемый Бахытжан Оракбаевич ответил, что у тазы 1,7-3,1 года. Согласно исследованиям Плахова К. Н., который может четко все объяснить при необходимости по этому вопросу
Так мало?
-
1 час назад, Bas1 сказал:
Без монголов он был бы горным царём, которого никто не видел.
Заблуждение.
Это примерно все равно что сказать, что без степняков тюрков пророк Мухаммад был бы пустынным царем, которого никто не видел.
Я приводил выше, что тибетский буддизм (син: гелугпа, шарын шашин, религия желтошапочников, ламаизм) возник в Тибете в 15 веке, это время жизни Далай-ламы I, а к монголоязычным народам эта религия пришла в 16-17 веках.
-
3 часа назад, Rust сказал:
Город Исина - это руины Хар-Хота (“черный город”) или Хэйшуй чэн 黑水城.
Я не про Хара-Хото, я про Исак и Тендук.
-
31 минуту назад, Bas1 сказал:
Далай лама - лама всея Великой степи.
В первую очередь он верховный лама Тибета, самых высочайших гор в мире. )
-
В 09.03.2019 в 10:41, Rust сказал:
Интересная информация относительно сына Ван-хана Илка-сенгуна от Кристофера Атвуда. Илка-сенгун, после поражения кереитов в 1203 году бежит на юг в Тангутское царство, потом уходит в "тибетским волкам" (термин "волк" здесь явно тюркский).
Рашид ад-Дин пишет, что "... на границе Монгольской страны есть город под названием Исак. [Сангун] прошел там, удалился в область Тибета и хотел в ней обосноваться".
Ю.А. Зуев располагает города Исак и Тендук (Сендук) в верховьях Иртыша.
А вы где располагаете эти города?
-
15 часов назад, Джагалбайлы сказал:
Мы также выявили, что около 50 поколений назад популяция тазы пережила узкое генетическое горлышко, — отметил кандидат биологических наук, профессор Бакытжан Бекманов.
Интересно какой продолжительностью считалось одно поколение у собак?
-
Водопад прям рядом с вами, с Дарви.
Вода наверно ледяная?
Происхождение монголов Чингис-хана
в Монголы
Опубликовано
Сегодня на форуме "Кухня народов Евразии" Steppe Man подкинул 15-ое сходство традиций карататар-монголов с казахскими.
Лубсан Данзан "Алтан тобчи:
"... [Ӱгэдэй] прибыл с напитками и вареной конской головой.
гневное лицо Чингиса смягчилось, он принял конскую голову и, отведав поднесенного кушанья, молвил".
АксКерБорж:
Не знаю про каких древних монголов вы сейчас говорите. И навряд ли халха-монголы, буряты, калмыки или другие монголоязычные народы имеют эту традицию (если даже сама конина спорная традиция).
Но у казахов варенная конская голова угощение почетному гостю мужчине.
Конечно более распространено угощение уважаемого гостя преподношением бараньей головы "бас", потому что барана легче и быстрее зарезать для гостя.
Но в наших краях нередко преподносят и конский "шеке", чаще зимой когда режут лошадей.
Букв. "шеке" это не вся голова, потому что конская голова большая, "шеке" это одна из двух половин головы. Переднюю часть морды с губами (не считая языка) у нас отрубают и не варя.
Тем самым, на сегодняшний день счет между казахами и халха-монголами, у кого сохранилось больше традиций карататар-монголов 12-13 веков, выглядит так.
15 : 1 в пользу казахов