АксКерБорж
-
Постов
56247 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
683
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
Премьер Монголии Лувсаннамсрайн Оюун-Эрдэнэ подарил госсекретарю США Энтони Блинкену лошадь халха-монгольской породы:
Э. Блинкен с президентом У. Хүрэлсүх.
-
Рисунок мальчика из Внутренней Монголии КНР:
-
1 час назад, Samatq сказал:
Монгольское слово
В 30.07.2024 в 17:56, Zake сказал:Вопрос ко всем
допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ?
Не Тоқай-Темір?
В 31.07.2024 в 01:48, Zake сказал:"тоқ" - "сытость" тоже округлой формы)?
Предполагаю, что основа "тоқ[а]" передает значение "круглый, без углов".
Может быть отсюда слова тоқ (ваш пример), тоқай (альчик), тоқал (комолая), тоқаш (бублик) и др.
-
1
-
-
В 31.07.2024 в 09:16, Steppe Man сказал:
Я нигде не видел у казахов конская голова почетное место занимает.
Казахи Монголии в некоторых деталях традиций подражают на монгольские традиции, это логично и о них я писал на форуме.
Пока не знаю сохранилась ли у них традиция преподношения гостю конской головы, надо спросить у них.
Но это не отменяет древней казахской традиции почитания варенной конской головы.
-
В 30.07.2024 в 19:02, Steppe Man сказал:
Конкотан нирун ,а конкайт керейт.
Рашид ад-Дин связывает название племени с носом:
"... В то время, когда эти юноши бежали, в пути из их носов текли..., по этой причине им и их детям положили наименование конкотан".
"... Первый сын Конкотан. Значение этого слова – «большеносый». Он таким и был и по этой причине получил это имя".
Казахский язык про нос:
"қоңқай", "қоңқа", "қоңқақ"[мұрын] - букв. "торчащий, выпуклый, большой [нос]".
-
19 минут назад, Zake сказал:
Имя ильханского нойона Самагар. Очень долго ищу обьяснение этому имени в разных языках и пока исчерпывающего ответа не нашел. На это имя внешне похоже казахское Самғар, но скорее всего оно образовано именно так как вы писали. А какова этимология Самагар пока не знаю.
У Рашид ад-Дина в списках Р, В, Q – Смāгу
В ССМ имя не нашел, чтобы можно было сравнить.
Допускаете ли вы, что русское написание в переводе Самагар в оригинале может было Сäмäгäр, что в тюркских наречиях, в казахском в частности, переходит в Семегер (как вариант)?
И, кстати, у Рашид ад-Дина имя Самагар упоминается несколько раз рядом с созвучным именем Тогучар.
-
Сегодня на форуме "Кухня народов Евразии" Steppe Man подкинул 15-ое сходство традиций карататар-монголов с казахскими.
Лубсан Данзан "Алтан тобчи:
"... [Ӱгэдэй] прибыл с напитками и вареной конской головой.
гневное лицо Чингиса смягчилось, он принял конскую голову и, отведав поднесенного кушанья, молвил".
АксКерБорж:
Не знаю про каких древних монголов вы сейчас говорите. И навряд ли халха-монголы, буряты, калмыки или другие монголоязычные народы имеют эту традицию (если даже сама конина спорная традиция).
Но у казахов варенная конская голова угощение почетному гостю мужчине.
Конечно более распространено угощение уважаемого гостя преподношением бараньей головы "бас", потому что барана легче и быстрее зарезать для гостя.
Но в наших краях нередко преподносят и конский "шеке", чаще зимой когда режут лошадей.
Букв. "шеке" это не вся голова, потому что конская голова большая, "шеке" это одна из двух половин головы. Переднюю часть морды с губами (не считая языка) у нас отрубают и не варя.
Тем самым, на сегодняшний день счет между казахами и халха-монголами, у кого сохранилось больше традиций карататар-монголов 12-13 веков, выглядит так.
15 : 1 в пользу казахов
-
Jagalbay как-то подкинул 14-ую по счету:
"... это произведение похоже на легенду про Алан Гоа, эта дочь хана тоже забеременеет от луча и родит сына, которого назовут Шынгысхан".
Итого счет изменился на 14 vs 1
-
В 07.07.2019 в 06:03, АксКерБорж сказал:
Если я раньше насчитал 12 старинных казахских преданий о Чингизхане, его соратниках и о событиях, связанных с ним, то теперь могу пополнить счет, теперь их уже как минимум 13 преданий (13-ую см. внизу поста)!
Тогда как у монголоязычных народов их вообще нет.
Оговорюсь, что:
1) Китайскую анонимную хронику "Юань-чао Би-ши", которую в русском переводе назвали "Сокровенное сказание монголов", за древнее народное предание монголов считать наверно неправильно.
2) Письменные памятники 17 - 18 веков, написанные на монгольском языке ("Алтан тобчи" и другие) я тоже не стал бы относить к древними народными преданиями монголов, потому что они всего лишь переписки грамотных ордосских монголов (Лубсан Данзан и других) опять же "Юань-чао Би-ши" и возможно других неизвестных китайских хроник.
Уроженец Восточного Казахстана Шакарим Кудайбердиев в своей "Родословной тюрков, киргизов, казахов и ханских династий" приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая:
"... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу.
... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери."
Позже ув. Рустам или кто-то другой предоставил 1 монгольскую легенду.
Счет тогда составил 13 казахских против 1 халха-монгольской.
-
6 часов назад, АксКерБорж сказал:
Очередное региональное различие.
На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама".
"сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. ))
Региональный словарь дает третью форму, в Шымкенте и Ленгере - "сәме".
2 часа назад, Zake сказал:Самое простое обьяснение, которое приходит мне в голову: с арабского "небо" - "сама", а казахское "самға" - "пари в небе", "взлетай в небо" и т.д. это и есть, буквально, "сама"+"ға">"самға", т.е. "в небо".
Ув. Zake, какая подоплека в вопросе, для чего понадобилось вам это слово? Вы как обычно осторожно заходите издалека. )
-
-
В 27.07.2024 в 01:55, Zake сказал:
Согласно Юань Ши остатки мятежных монголов Наяна также остались (или как пишут в Юань Ши "укрывались") у чжурженей и их тоже "усмирили" (часть была переселена южнее Янцзы). Поэтому могут быть совпадения по генетике у казахов и т.д. с населением Маньчжурии или китайцами. Но по этой причине казахов выводить из чжурженей неправильно. Тем более известно, что в уделы потомков братьев Чингисхана Наяна, Кадана и т.д. входили эти отдаленные восточные территории в Маньчжурии.
Не забываем еще про древнюю традицию "төре қылу" - букв. "приглашать [чингизидов] на управление [собой]".
Родо-племена и народы, среди которых не было чингизидов, приглашали выходцев из белой кости управлять ими, такая была практика вплоть до 19 века, у казахов точно.
Предполагаю, что совпадающий ген у золотого рода маньчжуров "Айсинь гиоро" (не у всего народа) связан с этим. Но наши генетики предпочитают игнорировать такие вопросы, у них выводы простые - нашел совпадающие днк и на основании этого сроднил народы.
-
В 26.07.2024 в 19:53, Джагалбайлы сказал:
Казахское сама. Шайдың самасы. Нет?
Очередное региональное различие.
На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама".
"Сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. ))
-
12 часов назад, Steppe Man сказал:
Зачем убивать рыбу. Рыба тоже пища для бедных. 
Рыба не пища бедных.
Все проще, рыба и ловля рыбы всегда была под традиционным табу у монголоязычных народов, но традиция постепенно уходит в прошлое.
Монголы на рыбалке, трофей приличный таймень (монг: тул загас).
Например, у жителей столицы Улан-Батора большим спросом пользуется вкусная копченная рыба Селенги.
"Каждый день новый вкус", "Доставка бесплатная".
Монголы в ресторанах и кафе Улан-Батора любят полакомиться рыбой и рыбными деликатесами. Аза наверно сам частенько играет роль "бедняка" заказывая рыбу. ))
-
В 27.07.2024 в 23:34, Steppe Man сказал:
[Ӱгэдэй] прибыл с напитками и вареной конской головой.
гневное лицо Чингиса смягчилось, он принял конскую голову и, отведав поднесенного кушанья, молвил
Я в прошлые годы вел счет между казахами и халха-монголами, у кого сохранилось больше традиций карататар-монголов 12-13 веков.
Если не забыл, последний счет тогда был 14 : 1 в пользу казахов.
С вашей помощью могу увеличить счет в пользу казахов 15 против 1.
(как будет время уточню с бывшим счетом и опубликую этот новый факт в соответствующей теме)
Здесь:
-
В 27.07.2024 в 23:34, Steppe Man сказал:
Вареная конская голова у древних монголов считалась почетным кушаньем (Жамцарано, Монгольские летописи XVII в., стр. 104).
Не знаю про каких древних монголов вы сейчас говорите.
И навряд ли халха-монголы, буряты, калмыки или другие монголоязычные народы имеют эту традицию (если даже сама конина спорная традиция).
Но у казахов варенная конская голова угощение почетному гостю мужчине.
Конечно более распространено угощение уважаемого гостя преподношением бараньей головы "бас", потому что барана легче и быстрее зарезать для гостя.
Но в наших краях нередко преподносят и конский "шеке", чаще зимой когда режут лошадей.
Букв. "шеке" это не вся голова, потому что конская голова большая, "шеке" это одна из двух половин головы.
Сперва с головы снимают шкуру, потом переднюю часть морды с губами (не считая языка) отрубают и не варят, а верхнюю часть головы делят пополам на две части - левую и правую.
Но в отличие от вареной бараньей головы голову лошади не принято водружать поверх блюда бишпармак.
-
-
-
1 час назад, Bas1 сказал:
Вы правильно отметили - они исказили Тенгиз на Далай. Но смысл сохранили тот же.
Никто ничего не искажал, ваши с Бубой предположения противоречат фактическим данным письменных источников.
Прозвище Чингизхан не связано с морем-океаном.
С чем оно связано указано средневековыми авторами.
Поэтому нам не надо домысливать за них.
44 минуты назад, Bas1 сказал:Врать ему смысла не было. Если были легенды, то были.
По вашей логике можно ссылаться и на Шакарима, который использовал труд Абулгазы. )
-
Повторюсь еще и еще раз, что все находки на месте раскопок у монастыря Эрдэни-цзу, названного в 20-21 в.в. советскими историками и халха-монголами "Хархорин", это артефакты (статуи, предметы) Тибетского буддизма (гелугпа, ламаизма), пришедшего в Монголию в 16-17 веках.
А значит городище не Кара-Корум, а позднее (не старше 16-17 в.в.) халха-монгольское поселение.
Очередной артефакт.
5-лепестковый цветок лотоса "Падма" - символизирует 5 чувств и миров:
1) Рождение;
2) Посвящение;
3) Брак;
4) Отдых от трудов;
5) Смерть.
-
2 часа назад, Steppe Man сказал:
Буйр нуур. 1963 г.
Ах вот почему вы так полюбили это озеро. )
-
3 часа назад, Bas1 сказал:
Если бы монголы не приняли ламаизм, то это религия оставалась бы в горах Тибета и никто о ней не знал бы. В Лхасу был вход и не было выхода.
Как это относится к вашему предположению об океаническом Чингизхане?
К ваших притязаниях на всемирный океан "далай" важно другое, что религию гелугпу приняли не карататары-монголы Чингизхана в 12 - 13 веках, а приняли халха, калмыки, буряты и др. монголоязычные народы лишь в 16-17 веках, которые даже не знали правильного родного имени черного татарина.
18 часов назад, Steppe Man сказал:Основатель Ламаизма (гелугпа, шарын шашин) Зонхов Лувсандагва -монгол по отцу, по матери тибет.Он себя считал монголам в многих источниках.
Басталды. ))
То, что тибетец Дже Цонкапа по отцу монгол - это современная байка, гуляющая среди монголоязычных народов.
-
Но наша, казахская, вообще кринж, в подметки не годится монгольской форме.
-
Если не ошибаюсь, это форма, специально подготовленная для монгольской сборной для участия в Олимпийских играх 2024 года в Париже.
Лично мое субъективное мнение, что стиль и орнамент больше маньчжуризированные, чем монгольские, патамушта на вкус и на цвет товарищей нет. ))
Монгольская сборная на открытии Олимпиады, на лодке по реке Сена.
Аргын
в Тюрки
Опубликовано
Вот найманский нрав ощутить порой можно, а что за такие аргынские черты?