АксКерБорж

6 часов назад, Rust сказал:

Какую ошибку? По "Юань ши" Угэдэй похоронен также в ущелье Циняньгу 

Ловко вы переобулись. ))

В 01.07.2024 в 07:44, olley сказал:

Херсонская область скорее всего теплее северной части Казахстана.

Климат сравним наверно с югом Казахстана.

В 01.07.2024 в 07:44, olley сказал:

Насчет помидоров не согласен. У вас даже близко нет таких помидоров, как у нас, и быть не может. Помидоры любят тепло. Насчет картошки и моркови не скажу. Какие помидоры вам везут с юга на продажу, мне тоже неизвестно. 

Много раз бывал в ЮКО, много раз ел, с нашими вообще не сравнить, это объективная оценка.

Вы наверно не пробовали наши, их много сортов и они огромные - бурые, желтые, малиновые и пр.  Вкус и даже запах бомба. )

В 01.07.2024 в 07:50, olley сказал:

У нас поля посыпали селитрой обильно в хозяйствах.

В советское время каждое лето к нам командировали "кукурузник" АН-2, который рассыпал по полям селитру, которую привозили тоннами в бумажных мешках. Но этого давно нет.

В 30.06.2024 в 17:04, АксКерБорж сказал:

На северо-востоке при березовых околках - земляника и костянка.

Это лето солнечно и в то же время дождливое, поэтому земляники много (мы называем ее "жидек", а костянику "бүлдірген").

Люди варят варенье, эти ягоды очень полезные, вкусные и ароматные.

Когда не хватает сахара землянику сушат. Думаю наши предки кочуя здесь же делали точно так же, потому что сахара тогда не было.

В 30.06.2024 в 20:25, Лимфоцит сказал:

Слышал у вас применяют в качестве навоза пометы свинеи , после услышаного(не знаю правда это или нет) , не стали покупать вашу картошку и морковку 

К нам везут химию разную , даже черешня сейчас не вкусная привозная 

 

 

Кому что, а думана интересуют свиньи.

На шошкаведа форума претендуешь что ли? ))

11 минут назад, Rust сказал:

То самое произведение Бичурина есть в сети, вот фрагмент:

После этих слов скончался; жил 66 лет; погребен в долине Ци-нянь-гу. В третье лето правления Чжи-юань (1266), зимой, в десятый месяц, по смерти наименован Шен-ву-хуань-ди.

Теперь признаете свою ошибку? )

12 минут назад, Rust сказал:

Это ущелье располагается в современном АРВМ КНР. Но не на Иртыше.

9 минут назад, Rust сказал:

Оттуда же:

Про Каракорум в Монголии рядом с реками Тамир и Орхон.

По этому вопросу я привожу свои доводы в одноименной теме, что халхаский Хархорин 2021 века это не средневековый татарский Кара-Корум.

Здесь же мы обсуждаем все, что касается Чингизхана.

Монголия отдыхает 6 дней с 10 июля.

Вся страна будет праздновать ежегодный общенациональный трендовый фестиваль Наадам или Эрийн гурван Наадам.

В том числе фестивали культуры, лошадей, стрельбы из лука в местности Хүй долоон худаг.

Ждем более подробные репортажи от Steppe Man, которому до выхода из отпуска осталась всего неделя.

В 01.07.2024 в 19:25, buba-suba сказал:

То что Угедэй похоронен там же, где и ЧХ - предположение переводчика:

Переводчик увидел одинаковые иероглифы, обозначающие "Ущелье погребений"="гурук"="кладбище" без определенной географической привязки. 

😃

Прекращайте домысливать за очевидцев, средневековыхавторов и переводчиков и отправляйтесь лучше-ка туда, куда собирались, в Тэшиг сум, что в Булган аймаге, и лучше дайте нам оттуда свои репортажи. Или уже передумали? )

В 01.07.2024 в 09:44, Rust сказал:

"Прямое указание автора Юаньши" :))) Где здесь слова о том, что Угэдэй был похоронен там же? Дадите ссылки на "Юань ши" и Бичурина?

Конечно дам ссылку. )

Нет времени искать, вот что нашлось первым.

Ю.И. Дробышев "О мировоззренческих основах похоронной обрядности средневековых монголов":

"... Согласно "Алтан тобчи" Мэргэн гэгэна, тело Чингисхана похоронили в районе реки Чивмэ, причем летописец признается, что местонахождение этой местности неизвестно [32], а по “Юань-ши” - в долине Ци-нянь-гу [33]. Могилу Угэдэя “Юань-ши” локализует в той же долине [34]".

-------------------------------

[33] Иакинф (Н.Я. Бичурин). История четырех первых ханов из дома Чингисова. СПб., 1829. С. 137.

[34] Иакинф. Указ. соч. С. 285.

Кстати, а вот и сам цзюань "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина (говорится про Угедея):

"... В день Синь-мао на рассвете преставился в походном дворце, на 13 году царствования, на 56 от рождения. Погребен в долине Ци-нянь-гу. По смерти наименован Ин-вынь-хуан-ди; во храме Предков назван Тхай-цзун. Хан обладал редким великодушием и истинным снисхождением". 

7 часов назад, olley сказал:

Был в гостях в Кокшетау и Щучинске, когда эти города были в Кокчетавской области. 
Местные сорта были небольшого размера, размером ранеток, и кислые. Может быть, мне попались такие сорта. По-моему, у вас яблоки не успевают дозревать.

Крупные яблоки и даже виноград люди выращивают на своих дачных участках.

Но они конечно же не такие как на юге. Для фруктов и винограда конечно же нужно много солнца.

Но наши ранетки очень хорошие - разнообразные по размерам, по цвету и вкусу.

Кстати растут ли на юге ранетки? Или это специфический фрукт севера?

7 часов назад, olley сказал:

У вас зреют сладкие фрукты? Или только ягоды - земляника в лесу и другие?

В тугаях на Иртыше - ежевика, редко черная смородина, на деревьях ягоды боярышника и черемухи.

В степи - цветная смородина.

На северо-востоке при березовых околках - земляника и костянка.

Фрукты сами по себе у нас не растут, все таки рядом Сибирь.

Сегодня видел в Молдове созрел абрикос, какая красота, крупные, красивые.

Или в Украине, в Херсоне какие классные арбузы.  

Но то, что знаю хорошо, так это овощи (картофель, капуста, помидоры, огурцы, морковь, свекла и пр.) в наших краях гораздо лучше южных по вкусу, размеру, качеству и сроку хранения, их закупают с юга. Картошку, помидоры, капусту и пр. везут к нам, но только весной, в начале лета, когда наших еще нет, но они не котируются у нас, вкус никакой.

7 часов назад, olley сказал:

Арбузы в Павлодарской области для меня новость. Не холодно ? Может в степной местности бахчевые лучше растут.

Оказывается традиция выращивания арбузов в районе озера Ямыш очень давняя, почти 200 лет, традицию начали сарты.

Нынешние жители области об этом не знают, я нашел инфу копаясь в исторических документах. )

Возможно традиция еще древнее.

4 часа назад, Momyn сказал:

современный генетический анализ уйснов и кереев-ашамайлы

В базе FTDNA я встречал почти аналогичный со мной тест у представителя абакты кереев (тебе же уже привычно такое написание?)).  

На форуме чуть ли не каждый генетик, пусть они прокомментируют меня, сам я не особо интересуюсь этим - днк у двух ветвей кереев одинаковая или нет?

4 часа назад, Momyn сказал:

но то что он и его племя  керей-кереиты как недавно объявил Заке, вопреки своим ранним утверждениям, не знаю как ты, воспринимаю так же как Чх конырат, кыпшак, найман и другое, то есть как не здравомыслие против логики. Тогда ведь В. жуз все кереиты и старшинство должно быть за кереями, а не за жалайырами, наооборот это 90% кереев абаки это уйсны.

Мой вопрос к тебе был географического плана, ты клонил к Улы джузу, с чем я не согласен.

1 час назад, Rust сказал:

2. Может еще привести самого Кафарова, чтобы спросить где он взял топоним Гэнтэй?

Я сам нашел сноску в комментариях П. Кафарова на путешествие Марко Поло:

Гэнтэй 136 - Местоположение её очерчено в дневнике похода Юн-ло в 1414 г. Бэйчжен-хоулу. Вероятно она и была великая чинсес ордо китайско-монгольских памятников, которую китайские географы не знают, где искать.

Опять использовано вводное слово "вероятно", т.е. автор не уверен в своем отождествлении с Хэнтэем.

Если даже китайские географы не знали где искать эту гору.

Но важнее даже не это, а то, что оронима Гэнтэй у Марко Поло нет. 

Ведь комментируемые Кафаровым непонятные топонимы из труда Марко Поло для наглядности даны на латинице.

Таким образом, Гэнтэй - это предположение самого Кафарова.

Что уж говорить, если он даже попытался объяснить название горного ущелья/долины "Цинянь-гу" (у него "Гилянь-гу") с ...... рекой Хэрлэн, мол Гилянь-гу это сокращенное по китайской привычке Кэрулэн.

Кстати там много спорных отождествлений и объяснений, с которыми многие сейчас уже не согласятся.

Его комментарии здесь:

https://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Kafarov/kommentarij-arhimandrita-palladija-kafarova-na-puteshestvie-marko-polo-po-severnomu-kitayu/

1 час назад, Rust сказал:

1. В каком месте я отрицаю, что Угэдэй похоронен в Циняньгу?

Вот здесь вы отрицаете прямое указание автора "Юань ши" и ссылавшегося на него синолога Бичурина, согласно которому могила Угедея была в той же долине Цинянь-гу, где похоронен Чингизхан, т.е. на Иртыше: 

В 28.06.2024 в 08:22, Rust сказал:

Чх и Угэдэй похоронены в разных местах. Бурхан-Халдун это не Иртыш. Читайте РАДа.

Рашид ад-Дин:

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".

"… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". 

"Юань ши":

"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея".

Н.Я. Бичурин:

"... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу".

"... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине".

Какой мощный конь.

Гэры с санузлом.

Наверно для туристов при кемпингах.

С таким гэром уже не переедешь, если только оставить каменную кладку, канализацию и трубы на месте.

Дорога из Жаргаланта.

Летние кочевки цаатанов.

11 часов назад, buba-suba сказал:

А АКБ утверждает обратное РАДу. 

Патамушто ВЫКЛ.  Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности.

Джучи согласно источникам похоронен на верхнем Иртыше, но где именно неизвестно, вполне возможно, что не в долине/ущелье Цинянь-гу. 

Где похоронен Чагатай я пока не нашел.

Как Угедей сюда попал неизвестно, потому что в других местах летописи Рашид ад-Дин четко конкретизирует, что его могила находится у высокой горы у истоков [Черного] Иртыша, а "Юань ши" уточняет, что Угедей похоронен там же, где Чингизхан.

12 часов назад, buba-suba сказал:

ЧХ ничего в верховьях Ч.Иртыша не выбирал. У РАДа это точно описано: Буркан-Калдун и есть Хэнтэй

Нет никакого Хэнтэя в источниках, также как нет Байкалов и прочего. 

Хэнтэй это мнение историков 19-20 веков.

Буркан-калдун на Хэнтэе это современный фейк, который поэтому не дает и никогда не даст археологических плюшек.

12 часов назад, buba-suba сказал:

И никакого упоминания верховий Черного Иртыша. 

Глаза раскройте шире, сколько страниц уже расписано. 

12 часов назад, buba-suba сказал:

В Юань-ши написано что

ЧХ Был погребен в ущелье Циняньгу.

Угедэй [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу

Гуюк [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу.

Осталось вам связать все это воедино, ну же, еще чуть-чуть.

Хотя о чем я, если в ваших хотелках существовало много Цинянь-гу. )

44 минуты назад, Kamal сказал:

Дудин С.М. показывает каракалпаков как одно из узбекских племен. 

... узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 😎Кунграты и 9) Ляакаи...

Дудин С.М. хорошо знал свое дело, не в первый раз общался с кочевниками.

20 минут назад, buba-suba сказал:

На момент написания этого Источника Великими Ханами были Угедэй и Гуюк. Похоронены на Алтае, в Улусе Угедэя. 

Вы уже совсем запутались и заврались.

3 часа назад, buba-suba сказал:

каждому выделил Улус. Что это означает? - быть погребенным на НОВОЙ РОДИНЕ. 

Соответственно Циняньгу рода Угедэя расположен в Улусе Угедэя, на бывшей найманской  территории Имила и Комука, в горах недалеко от Черного Иртыша. 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Если человек с ВЫКЛюченными мозгами, то он никогда не поймет смысла действий ЧХ. 

Хех, а вы высокого мнения о себе. ))

3 часа назад, buba-suba сказал:

быть погребенным на НОВОЙ РОДИНЕ Соответственно Циняньгу рода Угедэя расположен в Улусе Угедэя, на бывшей найманской  территории Имила и Комука

Это ваш очередной бред, патамушта в источниках почти все расписано, ничего домысливать за очевидцев и современников тех событий не требуется.

В них указано, что 3 из 4-х сыновей (Джучи, Угедей, Толи) похоронены в одной горной долине/ущелье в верховьях Черного Иртыша, там же, где их отец Чингизхан.

Про место захоронения Чагатая информации пока не нашел и вообще есть ли такая?

Ваша версия, что членов семьи/уруга Чингизхана хоронили на новых родинах противоречит хотя бы утверждению Марко Поло, что всех великих государей, потомков Чингисхана хоронят в большой горе Алтай, что где бы ни умер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить.

Противоречит ваша версия и решению самого Чингизхана, еще при жизни лично выбравшего там же в верховьях Черного Иртыша место погребения для своего уруга.

3 часа назад, buba-suba сказал:

Кстати, Вы же в курсе, что Черный Иртыш - это ДО оз. Зайсан, а Иртыш - ПОСЛЕ Зайсана. 

Об этом уже шла речь у меня, значит вы не читаете мои посты, но в то же время пытаетесь их комментировать.

Трэш.

3 часа назад, buba-suba сказал:

Циняньгу рода Угедэя расположен в Улусе Угедэя

Циняньгу рода Джучи расположено в Улусе Джучи

Вы это своему единомышленнику админу Рустаму скажите, что автор "Юань ши", Бичурин, Кафаров и другие мол ошибались, что на самом деле было несколько тёзок долин/ущелий Килянь - Цинянь. )

В 16.06.2024 в 10:00, АксКерБорж сказал:

Представители интеллигенции Монголии 21 века (не народ, народ носит свой традиционный дээл) подражая средневековым миниатюрам стали косплеить халат карататаров времен Чингизхана изменив покрой в части косого ворота.

На фото певец Самандын Жавхлан.

Именно этот певец большой любитель побыть на камеру в шкуре одежде карататаров. )

Беркутчи Оңғарбай

Баян-Өлгий аймаг

Бугат сум

Фотограф Батзая Чойжилжав

А вчера братья монголы выбирали свое будущее (без всяких списков и ассамблей).

Сонгууль - 2024.

Переезд на летние пастбища в начале лета, самая прекрасная пора в жизни скотовода.

Фото халха-монгольского фотографа Батзая Чойжилжав.

22 часа назад, olley сказал:

Любите ли дыни также, как их любят в Узбекистане? Например, в Павлодаре. Привозят дыни из Южно-Казахстанской области в сезон?

Ув. АксКерБорж!

В детстве в школе какие фрукты вам клали в новогодние кульки? Яблоко и апельсин? Или только яблоко? Какие фрукты были на праздничных столах зимой в прошлом?

Ташкент 1974г

Приветствую вас, ув. Olley.

Дыни (такие как на фото и небольшие желтые, круглые, на юге их называют "ангелек", у нас "колхозница")) и арбузы каждый год привозят начиная с начала июня (давно лежат), система давно налажена. Везут из ЮКО и Жамбылской областей. В июне их редко покупают, дороговато еще, а знающие боятся нитратов. Спрос начинается где-то с середины июля до конца августа. Но к августу появляется конкурент, местные арбузы, тоже хорошие и раскупаются. Дыни, заметил, не все любят у нас, но я люблю. В детстве не было нынешнего богатства и разнообразия фруктов. В новогодних подарках у нас в сельской местности были только сладости, как было в городе не знаю. Зимой с фруктами была напряженка. ) Летом в город привозили алматинский темно-красный апорт, огромные и вкусные, яблочный аромат которых держался в радиусе 10 м., но были и местные сорта. Что хорошо запомнил один нюанс, тогда на городском "зеленом" базаре приезжие с юга продавали урюк, нынешней кураги не было, сейчас наоборот, урюка след простыл.

Хонины утсан толгой - прокопченная на дыму баранья голова.

Братья монголы в этих вопросах опережают казахов.