АксКерБорж

8 минут назад, Лимфоцит сказал:

Кошык-датха из племени Шанышкылы, Будабай-датха из племени Канлы, Саза-датха из племени Сиргели, Бекбау-датха из племени Жалаир, Батырбек-датха и Тортбай-датха из племени Дулат. 

Титул "датха" персидский или сартский (бухарский)?

У нас в Степном крае такой титул не упоминается вроде. Даже не вроде, а совсем не использовался.

4 часа назад, Bas1 сказал:

В степи такие легенды были видимо не редкостью. Хотя и шежире и имена отцов были известны. Это лигитимизация происхождения от Тенгри.

Соглашусь с ув. Zake, что это влияние религии света, т.е. манихейства.

Эта легенда коснулась тогуз-огузские племена, выходцев из тогуз-огузов карататар-монгольские племена и даже киданей, это Алтай и степи по обе его стороны. Отсюда и схожие по сюжету легенды у наших предков. 

19 часов назад, Steppe Man сказал:

Историческая земля найманов Хангай ,Каракорум в Центральной Монголии .

Вас историки ввели в заблуждение. )

Почитайте эпизоды "Джами ат'Таварих", "Юань ши" и других источников с описанием где происходили битвы между племенами, в частности о найманах, керейтах и меркитах, в период борьбы Чингизхана за власть - это [Кара] Ирдыш, это Кок Ирдыш, Бухтарма, Алтай, Улуг таг, Улюнгур, Кизил баш, Урунгу и др. местности на западной стороне Алтая.

До сих пор найманский народ там же почти в 2-х миллионом составе.

Это их историческая родина, бывший Найманский улус +/-.

Сайн уу, с возвращением!

Вопрос нашим казахским арабистам-фарсистам форума.

Белый саван покойника казахи называют двумя терминами синонимами:

1) Ақырет

2) Кебін

Википедия утверждает, что арабы называют саван - Кафан.

Вопрос - чьи слова "ақырет" и "кебін", исконно тюркские / казахские или арабские ?

И какова их этимология?

Еще одно проклятье или правильно наверно ругательство "Кебін кигір !"

Букв. "Чтоб ты одел кебын !"

Смысл "Чтоб ты умер !".

Патамушта "кебін" - это белый "саван" для покойника.

5 часов назад, Nurbek сказал:

У меня сейчас на руках книга с шежире ашамайлы кереев. Ни в одной из шежире не вижу чтобы у Құдайберді был сын Елібай. Согласно шежире которое у меня у Құдайберді было 10 сыновей. Это:

Бердібай

Танбай

Жанбай

Қойлыбай

Тілеубай

Әйтімбет

Кенжебай

Оразымбет

Жәдік

Балапан

Так и есть.

Күрсары - Есенәлі - Құдайқұл - Құдайберді - Елібай - Марқабай и далее.

4 часа назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж почему нет? 

Каждый представляется по названию своему рода-племени - атығай, қаржас, қозған, бәсеңтиін, бөрі, сүйіндік, күшік и т.д. - и никто не представляется арғыном. Название арғын знакомо узкому кругу, историкам, собирателям шежіре или просто читающей публике, то есть оно как бы "книжное" название, но не народное.

Точно так же, как никто из керейских родо-племен [сибирских] никогда не представляется, что он ашамайлы.

А вот настоящее национальное украшение монголок, не новодел как у казашек.

Фото с фестиваля Дээлтэй монгол Наадам.

09.07.2024 г., г. Улаанбаатар.

Тибетская или китайская чаша в форме 8-лепесткового лотоса - одного из главных символов в буддизме, в том числе в тибетском буддизме.

Ранее я уже высказывал свое предположение, что именно 8-лепестковый лотос лег в основу конструкции свето-дымового обода монгольского гэра как символ сердца бытия, в котором пребывает Брахма.

Кстати в монгольском гэре это не одна деталь из тибетского буддизма, их много, которые я постарался описать в теме "Устройство юрты".

Китайские чаши:

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://almaty.tv/news/obschestvo/1216-samyy-vliyatelnyy-rod-v-kazakhstane-kto-pravit-v-trekh-dguzakh

В народе нет такого рода-племени аргын, аргын это термин современных историков и историков прошлого (собирателей шежыре).

Пока я тут развивал тему про украшение Дальнего Востока казахи успели приписать себе национальное украшение упоминаемых в теме народов (что греха таить )), наш народ склонен гоняться за всем чужим нередко в ущерб своему исконному, родному, чаще гораздо более крутому, чем чужое).

Боковые сережечные подвески к головным уборам, к саукеле, тюбетейкам, бөрік - "шекелік" (букв. нависочники):

изменили в новое украшение успев включить его в состав национальных женских украшений народа и заявив его как казахский бренд. Но это не так, это от незнания вопроса.

Ничего плохого в использовании данного украшения нет, даже наоборот это красиво, но записывать его в число казахских национальных украшений, думаю, неправильно и это явно искажает элементы и историю культуры народа.

В 21.05.2024 в 08:08, АксКерБорж сказал:

Речь на дари, но проскользнули еще несколько тюркских, казахских слов в процессе сбивания масла из сметаны, сливок:

с 10-30 мин. - дед поёт: қаймақ, қаймақ (сметана, сливки)

с 12-53 - его жена говорит: майы (масло)

с 18-07 и еще в каком-то эпизоде - он говорит жене: мә (на, держи)

Еще из их речи:

шахар - сахар

бабай - женщины так обращаются к мужьям

В борьбе вроде бы была ничья в финальном поединке Баярсайханы Орхонбаяр с Намсрайжав Батсуурь.

Президент страны хлопает по плечу Б. Орхонбаяра.

Н. Батсуурь.

Идут многочисленные борцовые поединки и стрельба из лука.

Знаю лишь одно, что в скачках жеребцов двухлеток выиграл жеребчик из Булган аймага, хозяин Х. Бөхбат.

Вроде бы этот мальчик управлял даага. 

В 09.07.2024 в 18:51, АксКерБорж сказал:

Не связаны ли казахские термины и поговорки с этой чашей?

Ант ішу - букв: испить ант, перен: поклясться.

Ант ету - букв: совершить ант, перен: поклясться.

Ант айтысу - букв: говорить друг другу ант, перен: давать друг другу клятву.

Ант алу - букв: взять ант, перен: брать клятву.

Ант беру - букв: давать ант, перен: давать клятву.

Ант аралау - нарушить клятву.

 

С производными терминами:

Ант ұрған - проклятый (проклятье, ругательное).

Ант атқан - проклятый (проклятье, ругательное).

Анда - кровный побратим.

Құда-анда[лы] [ел, жұрт] - две группы (род, племя), связанные длительным сватовством-побратимством.

 

Если по смыслу приведенных терминов и выражений "ант" - это некий напиток (кумыс? молоко? смешанные с кровью причастного, причастных?), который пили дающие клятву, братающиеся или люди при других ритуалах.

То как называлась у нас чаша с антом, для анта?

Или эта чаша и есть "ант"?

Есть еще одно предположение.

У казахов последняя еда человека перед смертью называется "кере".

Существует проклятье, ругательное "кереңді іш" - "букв: выпей кере, перен: умри".

Чаша символизировала последнюю трапезу человека, называясь кере или по другому?

Казвини:

"... Из-за гнилости воздуха у большей части войска расстроилось здоровье, и этот благочестивый царь и распространяющий щедрость государь, в период юности и весны жизни, в силу стихов: "Всякая душа изопьет смерти" и "смерть - чаша, и всякая душа выпьет ее" в четверг 13 реби II 736 г. (= 30 ХI 1335) чашей немощности испил глоток смерти и из Kаpaбaгa Арранского попал в жилище вечного пребывания... В таком положении царь Узбек с большим войском и несметным снаряжением и оружием прошел через Дербенд Ширванский". 

В 24.06.2024 в 18:28, АксКерБорж сказал:

Различные божества, маски, драконы и символы тибетского буддизма (ламаизма) в качестве экспонатов в музее Хархорина-Эрдэницзу раскопанные Германско-монгольской археологической экспедицией на месте неизвестного городища:

Продолжу.

Множество характерных китайских монет.

Металлические крюки для боя. То ли для метания, то ли для разбрасывания по земле против лошадей всадников номадов.

Явно китайское оружие, сродни с японским.

8 часов назад, buba-suba сказал:

Алтайское полугорье - никак не Большой Алтай. Это часть найманских земель между Монгольским Алтаем и Хангаем, на возвышенности (там где город Алтай).

Верно, это не Большой Алтай.

Исторические земли найманов, судя по письменным источникам и по реалиям жизни, это западные отроги Алтая, грубо ВКО РК. На Хангае они не были.

В 11.07.2024 в 20:24, buba-suba сказал:

эргэнэ - преграда (так называют у нас деревянную загородку для предотвращения падения ребенка с кровати /прикрепляли к спинкам железной кровати/ и перегородку для телят в стайке). По Абулгази Эргэнэ - горная цепь (Большой Хинган) с острыми пиками, покрытыми снегом. 

У вас это скорее всего народная этимология. )

У казахов (у других тюрко-монгольских кочевых скотоводов наверно тоже) при прошлой кочевой жизни ергенек - это простейшее деревянное летнее сооружение, приставляемое к проему двери юрты, чтобы вовнутрь не смогли забегать собаки. Одну сторону могли привязывать к дверной раме. Ергенек своего рода калитка. Вы правы, ергенек/эргэнэ - это преграда.

По форме схожей тамги названы у нас найманский и уакский роды - ернекті найман, ергенекты уақ. Такая же тамга вроде у рода сыргелі. Вот приблизительная форма тамги (современная, стилизованная))

14 часов назад, Rust сказал:

Не смешите тапочки енхда. Что за бред. Или вы считаете, что во времена "Юань" существовал район АРВМ?

Но вы ведь писали именно про АРВМ не боясь насмешек тапочек маньчжуроведа: ))

В 08.07.2024 в 09:32, Rust сказал:

Данные историков по долине Чиняньгу публиковал ув. Храпачевский. Это ущелье располагается в современном АРВМ КНР. Но не на Иртыше.

Р.П. Храпачевский ссылается на предположения китайских, советских и др. историков:

"... В тексте 起輦谷 Ци-нянь гу. Видимо так передано слово Кинийал - монгольское название ущелья. В этом ущелье, согласно сообщениям ЮШ в цз. 1, 2 и 3, были похоронены Чингисхан, Угэдэй, Гуюк и Мэнгу-каан. Точное его расположение неизвестно, хотя в некоторых китайских комментариях его относят к возвышенностям на северо-западе уезда Ундэр-Сумэ АРВМ в КНР. По Рашид ад-Дину же место погребения Чингисхана и его наследников было в районе горы Бурхан-Халдун, которую исследователи относят к горному хребту Хэнтэй (ныне это Монголия)".

В 08.07.2024 в 09:15, АксКерБорж сказал:

Монголия отдыхает 6 дней с 10 июля.

Вся страна будет праздновать ежегодный общенациональный трендовый фестиваль Наадам или Эрийн гурван Наадам.

В том числе фестивали культуры, лошадей, стрельбы из лука в местности Хүй долоон худаг.

 

Ждем более подробные репортажи от Steppe Man, которому до выхода из отпуска осталась всего неделя.

 

Наадам стартовал.

6 часов назад, Bas1 сказал:

Калмыки у казахов взяли лошадей, а казахи у калмык коров.

Почему взяли коров? Своих не было? Есть документальные упоминания?

10 часов назад, Momyn сказал:

Кровь которая остается в туше животного, она же быстро портится и вся это нечистота выходит в бульон, для нас это арам олген мал.

У нас это вновь приобретенные традиции ислама.

Судя по нашей казахской скотоводческой терминологии, наши предки тоже не выпускали кровь надрезая глотку, а били скот сильным ударом, т.е. оглушали:

[мал] сою, соғым - буквально не означает "резать" или "колоть", а означает "забивать", "бить" (глаголы - сою, соғу).

Но теперь глагол "сою" нами искаженно воспринимается как "резать".

Но выпускали ли кровь наши предки надрезая горло после того, как оглушали скот сильным ударом, я пока не знаю.

Кто поделится инфой из источников или своими мыслями на этот счет был бы благодарен.

10 часов назад, Momyn сказал:

Думаю и способ забоя в этом тоже сыграло роль.

Возможно.

Но еще была и другая причина.

Г.Н. Потанин "Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию":

"... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы, напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда".

Наверно поэтому мясной бульон до сих пор не в почете у монголов.