АксКерБорж
-
Posts
57268 -
Joined
-
Days Won
711
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by АксКерБорж
-
-
В 21.04.2025 в 13:43, Лимфоцит сказал:
Вот видите давали на 3 день ас , а не в день похорон
Не все, что принято в исламе, подходит казахам (хотя многое не противоречит).
Например (их много), если арабы насколько мне известно стараются похоронить человека в день смерти, то у казахов издревле существует обычай "қонақ асы" (угощение для гостей), которое приурочено к кочевым традициям народа - пока весть о кончине доходила до родичей и знакомых, кочующих далеко, пока они приезжали и собирались для них варили мясо, проходило определенное время, поэтому хоронили примерно на 3-й день.
Стараниями ваших единомышленников казахи скоро начнут хоронить в день смерти.
-
20 минут назад, Лимфоцит сказал:
Хорошо хоть Коран стали читать , прогресс хоть какой то
Это касается вас, от сквернословия, агрессивности и внешней атрибутики советую переходить к морали, нравственности и богобоязненности.
12 минут назад, Лимфоцит сказал:провести четверг
Не верю что у вас проводят бейсенбілік (четверговые).
Скорее всего вы имеете в виду жұмалық (пятничные), которые где-то проводят по четвергам, а где-то по пятницам.
12 минут назад, Лимфоцит сказал:Или в ауле , время поминок в 12 часов назначат , люди уже с 11 сидят полаула ))) это нормально считаете ?
Кстати, в наших краях в прошлом, еще до прихода новых явлений с 2000-х и с 2010-х, похороны всегда проходили в 12 час.
Но потом новоявленные установили время 10-00 час. и никак не позже.
12 минут назад, Лимфоцит сказал:Речь шла изначально про ас в день похорон , а не про поминки
Все верно, казахи в отличие от татар поминки (ас) для мужчин делают сразу после похорон, а для женщин - во время похорон.
-
6 минут назад, АксКерБорж сказал:
помянуть умершего кониной и ритуальными масляными шельпеками (ас).
Ведь у каждого народа свои традиции и обычаи. Если мы кониной и шельпеками, то русские у нас, к примеру, поминают умершего ритуальным блюдом "кутья" из вареного риса с изюмом и ритуальными тремя стопками водки, не менее (не считая сопутствующей другой еды). Но не напиваться же они приходят (судя по логике Думана Лимфоцита)).
-
20 минут назад, olley сказал:
Прийти на поминки только затем, чтобы наесться досыта - как-то это неправильно, с какой стороны ни посмотри. Но и не самое худшее: в конце концов людям хочется вкусно поесть досыта.
Вам это не понять и это объяснимо, потому что вы не казах и не знакомы в деталях с нашими традициями, обычаями и верованиями. Точно так же, как я не знаком с узбекскими и не собираюсь с вами спорить про них.
Казахи всегда ходили и сейчас ходят на поминки не с целью наесться досыта, как врет казах Думан Лимфоцит.
А для того, чтобы принять участие в последнем намазе (жаназа) человека, в похоронах (жерлеу, қою), бросить горсть земли в могилу (топырақ салу), участвовать в молитве (құран, дұға оқу), помянуть умершего ритуальной кониной и ритуальными масляными шельпеками (ас) (не считая сопутствующей другой еды). Всё это считается у нас "сауап" (ар. саваб).
-
2
-
-
3 часа назад, АксКерБорж сказал:
предполагаю, что даже намного богобоязненнее чем нынешняя наша молодежь.
49 сура "Аль-Худжурат", аят 13:
"О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах - Знающий, Ведающий".
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
1 час назад, Лимфоцит сказал:Отсюда вытекает , вам лишь бы поесть на халяву , у вас понятии таких нет , когда говорят - как то не катит
Сунану ат-Тирими № 1925:
"Нет ничего тяжелее в Судный день на весах верующего, чем хороший нрав. Поистине Аллах ненавидит говорящего непристойности и сквернословия"
عن أبي الدرداء أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما شيء أثقل في ميزان المؤمن يوم القيامة من خلق حسن وإن الله ليبغض الفاحش البذيء رواه الترميذي
-
-
Сегодня 27.04.2025 г. в 15-00 час. по времени Акмолы (с 1998 г. переименована в столицу)) в столице Монголии Улаанбаатаре состоится турнир "Nomadic Fighting Championship" по 4-м видам боевых искусств - ММА, кикбоксинг, тайский бокс, муайтай.
Участники из Украины, Монголии, Кыргызстана, Казахстана, Узбекистана, Тайланда, Соединенного Королевства.
Участвуют и наши казахские файтеры Баглан Жаканша и Даурен Дакенов, которые встретятся с монгольскими бойцами А. Тэмүүлен и Ш. Бат-Итгэлт в ММА.
https://www.instagram.com/krocsportsmy/reel/DI5qrtwK--V/
https://www.facebook.com/kstone311/videos/н-бат-итгэлт-vs-даурен-докенов/1028632362537855/
Как пишут главным событием турнира будет титульный бой монгола М. Нандин-Эрдэнэ с тайцем Ликит Танавитом за чемпионский пояс NFC в кикбоксинге.
Объявляю ставки, господа историки. ))
-
В 23.04.2025 в 17:35, Jagalbay сказал:
Ыбырай Алтынсарин:
Береке кеткен елдерде күн қысқарса керек-ті.
Алатаудай атаға, ұл қышқырса керек-ті.
Бала, бала, бала деп, түнде шошып оянған.
Түн ұйқысын төрт бөліп, түнде бесік таянған.
В 23.04.2025 в 17:35, Jagalbay сказал:у Скалона кычкырык
Вот видите, это слово из словаря Скалоне находим в северо-западном говоре, но его нет в северо-восточном говоре (зуб даю)).
Кстати, как у вас, у цокающих, говорят "в следующий раз"?
-
В 21.04.2025 в 11:54, Jagalbay сказал:
зачем доказывать Фоме?
Действительно зачем. И не просто Фоме, а цокающему Фоме. ))
-
В 25.04.2025 в 13:28, olley сказал:
Самарканд, 1974 год.
Перед аксакалом - лепёшка из темной муки, в то время считавшаяся невкусной, а теперь разыскиваемая теми, кто следит за здоровьем.
Эта мука в то время называлась "казахстанская" (не по стране происхождения, а обобщенно вся и любая с целинных областей), которая на самом деле была 1 сорта. Сейчас ее нет.
Тогда все пользовались этой мукой, другой не было, она была темная, но вкуснее чем нынешние высшего сорта. Наши мамы и бабушки всё готовили только из нее - пекли хлеб, варили лапшу, бишпармак, баурсаки и пр.
В 25.04.2025 в 13:35, olley сказал:Татарка Эльвира Ибрагимова, посетившая все уголки Узбекистана, нередко слышит там, что она похожа на узбечку.
Когда был в студенческие годы в одной из общаг Уралмаша встретил там семью, муж узбек, жена местная татарка, разговаривали между собой легко, внешних отличий тоже не было.
-
20 часов назад, olley сказал:
Статья китайских исследователей анализа популяций уйгуров из разных регионов СУАР. Размер выборки – 951 человек из 14 регионов СУАР.
Генетическая история уйгуров Синцзянa свидетельствует о многосторонних контактах эпохи бронзы в Евразии.
Genetic History of Xinjiang’s Uyghurs Suggests Bronze Age Multiple-Way Contacts in Eurasia
https://academic.oup.com/mbe/article/34/10/2572/3864506
Выдержки из статьи
Если кратко, среди уйгуров наблюдается значительное генетическое разнообразие, которое исследователи условно разделяют на два кластера — северо-восточный и юго-западный. У представителей юго-западного кластера прослеживается более выраженная западно-евразийская (а также центрально-/южноазиатская) компонентa, тогда как у северо-восточных уйгуров сильнее влияние популяций Южной Сибири и Восточной Азии.
И что касается генетической близости уйгур к другим народам, в частности уйгур Кашгара, Хотана, Кызылсу (географически рядом с Кашгаром), то ближайшие народы - хазарейцы и узбеки, согласно данному исследованию.
В исследовании, в сравнении генетической дифференциации между популяциями используется Fst – индекс фиксации (коэффициент генетической дифференциации).
Fst = 0; субпопуляции идентичны по частотам аллелей.
Fst = 1; полном разделениe субпопуляций
Fst - 0.00 - 0.05 слабое различие.
Fₛₜ-расстояния между каждой группой уйгуров (Hotan, Kizilsu, Kaxgar, Ili, Aksu, Bayingolin1, Bayingolin2, Urumqi, Turpan, Bortala, Tarbagatay, Changji, Kumul) и узбеками, отсортированные по степени сходства:
pop.center pop.X Fst
Hotan Uzbek 0.012417
Kizilsu Uzbek 0.012541
Kaxgar Uzbek 0.012570
Ili Uzbek 0.012792
Aksu Uzbek 0.013021
Bayingolin1 Uzbek 0.014000
Urumqi Uzbek 0.014405
Turpan Uzbek 0.014573
Bortala Uzbek 0.017110
Tarbagatay Uzbek 0.017350
Bayingolin2 Uzbek 0.017702
Changji Uzbek 0.017944
Kumul Uzbek 0.018651
Table 1: Supplementary material из статьи по ссылке выше.
Следует отметить, что, согласно данному исследованию, уйгуры из северных районов СУАР демонстрируют генетическое сходство с другими тюркскими народами. Аналогичный вывод был получен и в другом исследовании, в котором анализировалась выборка уйгуров из Кучи (недалеко от границы с Иссык-Кульской областью Кыргызстана).
--
С середины 18-го века Восточный Туркестан находился под властью Цинской империи. Вследствие войн и хозяйственного упадка несколько волн переселенцев из Кашгара, Яркенда и Хотана направились в Ферганскую долину; в Кокандском ханстве их называли кашгарлыки. Большинство этих переселенцев со временем ассимилировалось среди узбеков благодаря языковой и культурно-религиозной близости.
Крупная миграция предков современных уйгуров в Семиречье (юго-восток Казахстана и север Кыргызстана) произошла позднее, во второй половине 19-го века: после Илийского договора 1881 года часть таранчи из долины Или переселилась на земли контролируемые Российской империей.
По данным Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года, выходцы из Кашгара в основном селились в восточной части Ферганской области (нынешние Андижанская и Ошская области).
В городе Токмак Чуйской области, по переписи 2009 года, узбеки составляли около 8,6% населения; ранее их доля была выше. С начала 19 века Токмак входил в состав Кокандского ханства; в 1825 году в Токмаке была возведена важная приграничная крепость. В 19 веке в Токмак переселялись ремесленники и торговцы; вероятно, среди них были и беженцы из Кашгара и Хотана.
В 1826 году в Кашгарии вспыхнуло крупное восстание под предводительством Джахангир-ходжи против цинского владычества. Правитель Коканда Мадали-хан поддержал восстание, объявив газават (священную войну) против Китая. Первая волна беженцев из Кашгара осела в пределах Кокандского ханства, в том числе в районе Токмака. Новые волны переселения последовали после антицинских восстаний 1830–1831 и 1847 годов. После каждого подавленного восстания часть кашгарцев и хотанцев уходила через горные перевалы на земли, контролируемые Кокандом. По некоторым оценкам, к концу 19 го века численность кашгарцев во всём Кокандском ханстве могла достигать порядка 200 тыс. человек.
Видимо далеко не все беженцы из Кашгара предпочитали менее освоенные недавно приобретённые территории окрестностей Токмака; многие выбирали более развитые города Ферганской долины. В Ташкенте (дальше на запад от Восточного Туркестана) насчитывалось 127 дворов в махалле Кашгар (источник: В. П. Наливкин, М. Н. Наливкина. «Очерк быта женщины оседлого туземного населения Ферганы». Казань, 1886.)
Какие конкретно гг ?
-
В 21.04.2025 в 07:36, Rust сказал:
Это форум не для обсуждения религиозных вопросов. Давайте уважать всех и в том числе язычников, атеистов и т.д. Сообщение юзера Clownman удалено.
Ув. Рустам, если к слову, то я допустим вовсе не атеист и предполагаю, что даже намного богобоязненнее чем нынешняя наша молодежь. Если кратко, то я давно заметил, что у новоявленных верующих (для отличия назову их внуками) весь акцент базируется на всем внешнем - атрибутике, ритуалах, процедуре во вред внутреннему миру, у нас (у наших дедов, отцов и их сыновей) - на внутреннем мироощущении и да, во вред внешним признакам. Доказательств этому много.
В 21.04.2025 в 13:43, Лимфоцит сказал:Вот видите давали на 3 день ас , а не в день похорон , и не было четвергов до 40 дней , как сейчас делают
Можно подумать, что вы за традиции наших дедов и предков. )
-
23 часа назад, АксКерБорж сказал:
Пышно или не пышно проводить поминки это совсем другой вопрос, он при желании легко регулируется, при желании даже можно привести все в некий общий стандарт, и не только сами асы, но и надгробия (как в Европе, США и Японии).
Это наша общая история и от нее вы никуда не денетесь, дорогие наши противники древних казахских традиций, Думан Лимфоцитович с Боранбаем.
Пара извлечений.
Казахский этнограф Узбекали Джанибеков, 19 век:
«… Поминки «ас» составляют одно из характеристических празднеств киргизского народа. Они совершаются по умершим через три дня, через неделю, в сороковой день после смерти, и, наконец, празднуется годовщина.
Киргизы устраивают годовые поминки с большим блеском; тут бывает обыкновенно скачка лошадей с крупными призами.
Киргизы, являющиеся на «ас», если не все, то, по крайней мере, вблизи кочующие, по получении известия о поминках, начинают готовить «кмыз», кумыс, подливая каждый день по немного свежего молока в «сабу», кожаный мешок, в котором они обыкновенно держат этот напиток]. Каждый из следующих на поминки с кумысом старается привести к назначенному времени лучший кумыс, так сказать, не ударить лицом в грязь. Кроме того, близкие родственники привозят главе семейства, который устраивает праздник, подарки, состоящие из лошадей, верблюдов, меховых халатов, бухарских ковров, русских и бухарских материй и т. п.
Наконец, настает начало поминок - обыкновенно они продолжаются с неделю, а иногда более, и вот киргизы, со всех сторон, в праздничных нарядах, на лучших скакунах, едут в тот аул, где готовится праздник.
Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в западно-сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного.
Аул Чальдика, бывший на летней кочевке, к назначенному времени принял праздничный вид. С приготовленными в стороне от аула кибитками, числом до 30, обыкновенно устраивающие поминки ставят кибитки для гостей совершенно отдельно от аула, шагах в 50 или 100, -аул Чальдика ожидал к себе близких и дальних гостей. Окрестные аулы, уступив для этого торжества свои кибитки, под «джабпа».
Казахский этнограф А. Букейханов, 19 век:
«… Ас у киргизов - поминовения покойников. Ас один из самых древних обычаев кочевого населения.
Более или менее серьезный ас сопровождается конским бегом в 60-100 лошадей.
Режут на асе такой скот, который, по фигуральному выражению киргизов, виновен. Вся эта жертва собирается в своем роде или в более обширной территории бесплатно от родных или знакомых или по дешевке покупается, обменивается у посторонних.
В главный приз идет верблюд: приз в 100 верблюдов, 100 лошадей».
-
3 часа назад, АксКерБорж сказал:
Мы, казахи, по своим древним традициям и поверьям в тяжелую минуту просили и до сих пор просим помощи у аруаков - духов умерших родителей, дедов и предков.
Недооценивать это наследие десятков поколений никак нельзя, все это возникло и развивалось не просто так и не на пустом месте.
Подействую-ка я на нервы Лимфоцита, Olley, Clownman ))
Ч.Ч. Валиханов, ПСС, т. 2:
"... Аруах – дух предков. Во всех трудных житейских случаях казахи обращаются к ним, говоря "аруахи, держите меня за руку и поддерживайте под мышки"
(АКБ: мы до сих пор говорим "аруақ қолдасын", "аруақтар жебеп-желесін")
"... Невеста, поступая в новое семейство, должна войти в юрту отца, принести в жертву огня ложку масла, делает селям (преклонение колена) и бьет головой (падает навзничь), приговаривая: "аруах разы болсын" - аруах (дух предков), будь доволен!"
(АКБ: мы до сих пор говорим "аруақ риза болмай тірі байымайды")
"... Когда умирает человек, то его аруаху (духу) зажигают по одной свечке каждый день до сорокового дня, или только 10 дней, четыре дня. Свечи ставят у правого порога. Потому полагают, что до сорока дней дух умершего посещает свою юрту и узнает о расположении своих детей; для того каждый день до зажжения свечи в сумерки отворяют дверь, наполняют одну чашку кумысом и в дверях постилают белую кошму, готовят прием для покойника. Все присутствующие в юрте, прочитав коран, выставляют чашку аруаху и зажигают свечку".
(АКБ: у нас до сих пор до 40-гого дня не выключают свет в той комнате, где лежал покойник; и так же до сих пор покойника у нас кладут с правой стороны помещения "оң жақтан")
-
13 минут назад, Kamal сказал:
Какие факты? Я пишу с языка источников, где указываются оба варианта (с дверями и без дверей), при этом в современных юртах, в том числе гэрах, двери уже являются обязательным элементом независимо от климатических условий местности. Все ссылки приведены выше и не раз повторялись, а споры с дверями возникли именно на основании этих ссылок. Если не верите - перечитайте ещё раз.
В 19.04.2025 в 12:45, Kamal сказал:По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей.
Я уже третий раз прошу показать чьи это свидетельства и о какой области говорится.
Оправдываться что "с языка источников" не надо.
17 минут назад, Kamal сказал:Теперь вы укажите хотя бы какой-нибудь источник, где упоминается, что в областях с суровыми морозами - с дверями.
Я привел рисунок 1744 года и фото 1866 года, на которых присутствуют 2-створчатые деревянные двери, существование которых в прошлом вы отрицали.
-
-
16 минут назад, Лимфоцит сказал:
Просить помощь у покойников это заблуждение , по Корану это тяжкий грех , ширк , по Корану Аллах все что угодно может простить , но не ширк
Так делали все наши поэты, писатели, политики, бии, батыры, султаны, ханы, весь народ. Родители, деды и предки лимфоцита тоже.
Вы считаете что все они заблуждались? Хотя что я спрашиваю, ответ и так всем понятен.
-
1
-
-
53 минуты назад, Лимфоцит сказал:
по Корану живой человек может помочь мертвому , а не наоборот
Мы, казахи, по своим древним традициям и поверьям в тяжелую минуту просили и до сих пор просим помощи у аруаков - духов умерших родителей, дедов и предков.
Недооценивать это наследие десятков поколений никак нельзя, все это возникло и развивалось не просто так и не на пустом месте.
1 час назад, Clownman сказал:подкрепляют тем что мол финансово не выгодно.Слишком пышные и затратные традиции.Лучше бы эти деньги жертвовали бедняками и в мечети.
53 минуты назад, Лимфоцит сказал:лучше нуждающимися деньги выделить от лица ушедшего , чем пышные поминки делать
Пышно или не пышно проводить поминки это совсем другой вопрос, он при желании легко регулируется, при желании даже можно привести все в некий общий стандарт, и не только сами асы, но и надгробия (как в Европе, США и Японии). Пожертвование и милостыня тоже другой вопрос, казахские традиции здесь им не противоречат.
Вопрос ведь в другом, соглашаться ли с активно происходящей заменой исконных народных мусульманскими традициями в тех случаях, когда они начинают противоречить друг другу и когда следует делать выбор между ними.
-
1
-
-
3 часа назад, Jagalbay сказал:
как раз КРС и содержали, вы наверно зимой в лесу не были
В отличие от вас я родился, вырос и жил на селе и мне хорошо знакомы все нюансы, связанные со скотом, их содержанием и пр.
3 часа назад, Jagalbay сказал:даже в моем родном неказахском селе ж/б базы строили в 1970, над воротами написано обычно
Докажите это, а еще докажите отсутствие до них баз из других материалов.
3 часа назад, Jagalbay сказал:а не орман
Это еще что такое? )
-
18 часов назад, Boroldoi сказал:
Генеалогия Шолой генеалогия ЧХ конечно разница в милю.
Наконец-то стало до вас доходить. А ведь еще надо доказать, что Шолой прямой его потомок.
18 часов назад, Boroldoi сказал:Я спрашиваю о аутентичных как генеалогия Шолой Сэцэн хана выше.
Посмотрите на даты хотя бы этих двух генеалогий, одна 20 века, а другая 19 века.
-
15 часов назад, Kamal сказал:
Стало быть речь может идти о юртах любой из отдельно взятой области независимо от климата данной области.
Речь может идти, возможно, я думаю, я предполагаю, я надеюсь.
Лучше давайте факты, чем предположения.
23 часа назад, Kamal сказал:По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей.
Где ссылки?
-
16 часов назад, Clownman сказал:
На юге кыргызстана тоже самое уже давно
Миссионерство через таких вот лимфоцитов-думанов медленно, но настойчиво делает свое дело постепенно стирая местные культуры, потому что путь свободный, никакого противодействия угрозе и попыток какого-либо урегулирования нет, вакуум обычно быстро заполняется.
-
2 часа назад, Лимфоцит сказал:
Что не понятного ? У людей горе , а у вас поесть на уме
Выходит, что вы не знакомы с казахскими традициями.
Не поесть, а устроить поминки (ас) по умершему.
Устраивать тризну с кониной и кумысом древняя традиция, не только казахская, но и общетюркская. Почитайте хотя бы про Чингизхана.
Скорее всего вы из тех новоделов, кто готов предать забвению не принадлежащие вам исконные казахские традиции заменив их на традиции ислама.
-
1
-
-
5 часов назад, Jagalbay сказал:
был малтогай
Лесостепи, а это березовые леса и околки, у нас называют ағаш (ағашқа бару, ағаштың іші и пр.), аққайын, но не тоғай. Тоғай это леса в пойме Иртыша. Насколько мне известно в СКО тоже лесостепи, но не тугаи. Или как?
Татарская кухня
in Кухня народов Центральной Азии
Posted
Не избегайте ответа, как он называется у вас?
У вас что, женщины вместе с мужчинами едут на кладбище хоронить умершего, а потом вместе с мужчинами участвуют в поминках, ас?
В отличие от арабов у нас (не знаю как у вас) женщины даже главнее мужчин и очень любимы и уважаемы, это прежде всего мать, сестра и дочь, женщины у нас многое решают в семьях.
Это наши древние традиции, пока не затронутые исламом.