Jump to content

АксКерБорж

Пользователи
  • Posts

    55861
  • Joined

  • Days Won

    675

Posts posted by АксКерБорж

  1. В 07.06.2024 в 01:13, Zake сказал:

    В Қайа-Қир правящая династия была из яглакаров, Ван-хан тоже из яглакаров должен был происходить, а вот был ли Чингиз из яглакаров неизвестно

     

    Синолог Игорь Сабиров по китайским хроникам:

    " ... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (у вас, ув. Zake - яглакары, тогузогузы). Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу.

    ... Самоназванием их, возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар

    ... Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным".

     

  2. 1 час назад, Samatq сказал:

    @Zake

    Генеалогическое предание саяков, Тоголок Молдо, Санжыра. Кыргыздар. том 1, с. 264

    Во времена падишаха Эрдене, на берегах реки Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. 

    Ибн Арабшах

    Покойник Эртана был вашим последним падишахом, самый великий правитель земель Рума был наподобие вашего самого маленькогo мамелюка

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эретна-бей
     

    Эрдене = Эртана = Эретна-бей

     

    Ув. Samatg, вашему посту место в теме "Случайны ли совпадения". )

    Ведь был еще чорос Эрдэнэ.

     

    • Thanks 1
  3. 14 часов назад, buba-suba сказал:

    Или коман знал монгольский

    Но если учитывать что начало документа на монгольском, то коман знал монгольский. Он же писал. И на монгольском в том числе. 

    Ой, когда же Вы возьметесь за рубильник??? :D 

     

    Нам еще комановеда не хватало. )

     

  4. 9 часов назад, Скриптонит сказал:

    У калмыков нет слова "Нагачу". Они цокают как Халха. Родня по матери у них - Нахц и все вытекающие от сюда.

    А вот Внутренние Монголы и по сей день называют родню по матери "Nagachu'.

     

     

    Если скриптонит стал калмыковедом, то я не смею спорить с профессором. ))

     

  5. В 04.06.2024 в 17:05, buba-suba сказал:

    Я приводил пример Есугея и его сына. Вы ответили что казахи не пересекались с халха. Я про халха ничего не писал. 

    Вы подняли вопрос о совпадении монгольской фамилии и казахского женского имени. Я отметил что монгольская фамилия образуется от имени отца, типа как у русских отчество. Ведь казахское женское имя никак не связано с отчеством (монгольской фамилией). Значит никакого совпадения, только созвучие. Поэтому рекомендовал Вам хоть немного подумать перед тем как что-либо написать.

    Но у Вас мозги до сих пор отключены. :D

     

    Самовлюбленный Буба, все дураки, один он мозговитый. )

     

  6. 13 часов назад, buba-suba сказал:

    А если ЧХ выделил Угедэю Улус Угедэя, то он должен быть похоронен на СВОЕЙ земле, СВОЕМ Улусе, по месту проживания своего рода. Где он и похоронен - в улусе Угедэя, который передал СВОЕМУ сыну как наследнику.  Соответственно Джучи и джучиды похоронены в Улусе Джучи, Чагатай - в Улусе Чагатая. Толуй и толуиды - в Великом гуруке ЧХ как наследники. 

     

    Противоречите самому себе, лишь бы сову не снимать. )

     

    13 часов назад, buba-suba сказал:

    Традиция - хоронить на Родине.

     

  7. 17 часов назад, Boroldoi сказал:

    Так делают все монголы без разницы где живут.

     

    Так делали и кочевые тюрки в прошлом, так делали и казахи.

    Только не водкой как буряты и халха, а кропили кумысом.

     

    22 часа назад, enhd сказал:

    Я всегда удивился что у татаров (российских татаров) почему мелодия песни так похожи на монгольские ну не различается. Только слушая слова чтоб понять знаешь что на другом языке поют. Вот и есть преемственность монголов как я думаю.

     

    Лично на мой слух монгольские мотивы напоминают китайские мотивы и игру китайских  музыкальных инструментов.

    Ведь стороннему наблюдателю судить о музыкальных мотивах и о звучании языков других народов лучше. Вообщем это мое личное восприятие.

     

  8. 18 часов назад, buba-suba сказал:

    Это не буквальный перевод, а смысловой. С западного диалекта бурятского языка, носителем которого и являюсь.  

     

    Ваше личное право как переводить и понимать незнакомые вам слова.

     

  9. В 04.06.2024 в 16:49, buba-suba сказал:

     1. Алтаргана-1994 — Дадал сомон, Хэнтий аймак (Монголия)
    2. Алтаргана-1996 — Биндэр сомон, Хэнтий аймак (Монголия)
    3. Алтаргана-1998 — Батширээт сомон, Хэнтий аймак (Монголия)
    4. Алтаргана-2000 — Дашбалбар сомон, Дорнод аймак (Монголия)
    5. Алтаргана-2002 — Агинский Бурятский автономный округ (Россия)
    6. Алтаргана-2004 — г. Чойбалсан, Дорнод аймак (Монголия)
    7. Алтаргана-2006 — г. Улан-Удэ, Республика Бурятия (Россия)
    8. Алтаргана-2008 — г. Иркутск, Иркутская область (Россия)
    9. Алтаргана-2010 — г. Улан-Батор (Монголия)
    10. Алтаргана-2012 — Агинский Бурятский округ, Забайкальский край (Россия)
    11. Алтаргана-2014 — Дадал сомон, Хэнтий аймак (Монголия)
    12. Алтаргана-2016 — г. Улан-Удэ, Республика Бурятия (Россия)
    13. Алтаргана-2018 — г. Иркутск, Иркутская область (Россия)[4]
    14. Алтаргана-2020 — п. Агинское, Забайкальский край (Россия) (из-за пандемии COVID-19 фестиваль перенесён на 2022 год)
    15. Алтаргана-2024 — г. Булган, Булган аймак (Монголия)

     

    Рад за бурятов, особенно за бурятов Монголии (буряты России сейчас не принадлежат себе, ни действиями, ни помыслами).

     

    В 04.06.2024 в 16:49, buba-suba сказал:

    Я же писал что Баргуджин-токум начинался с Восьмиречьяи заканчивался на востоке Монголии 

     

    Ваша версия сильно прихрамывает, Сэлэнгэ, Баргузин, Байкал, современные баргуты, Маньчжурия АРВМ) это все не то.

    Но вы не виноваты, просто так было принято всегда считать.

     

    Судя по ориентирам из источников, Бргуджин-тукум (Бургуджин-тукум) располагался гораздо западнее, там, где текла река Слнкай, где обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тулас, тума (тумат), кори, баяу (баяут), байчжигит и др., а рядом обитали кыргызы, где было много молний, шаманов и горных быков (домашних яков), эта область с запада граничила с землями скотоводов найманов, т.е. с западным Алтаем.

    Все эти ориентиры совершенно не подходят под Забайкалье, Восточную Монголию и Маньчжурию (АРВМ), даже под Предбайкалье.

     

  10. В 30.05.2024 в 15:52, buba-suba сказал:

    Если на Алтаргану 2024 попаду, то посмотрю... Булган аймаг, конец июля...

     

    Посмотрел, сейчас в Булган аймаге бурятов 0,9% от общего числа населения.

    Это исконно бурятская земля? Возможно местные буряты были ассимилированы халхами, которых в аймаке сейчас 95,1%, как вы считаете?

     

  11. В 31.05.2024 в 18:43, АксКерБорж сказал:

    Этот лозунг-пароль об общих корнях помнили и применяли по отношению друг к другу даже команы с татарами в нач. 13 века (примеры я приводил).

    Хотя и этот факт, к сожалению, историки объяснили совсем по другому, мол это был призыв к общим кочевым традициям, чуждых племен, но которых мол объединяла жизнь под войлочными шатрами. )

     

    Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.):

    "... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

     

    К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (про осаду Самарканда, 1218 г.):

    "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (АКБ: защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

     

    Ибн ал-Асир (про битву на Калке, 1222 г.) :

    "... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".

     

  12. 18 часов назад, buba-suba сказал:

    Есугей и его сын Темуджин с какой стати стали халхами? Я же этот пример приводил. Приведенная Вами монгольская фамилия Хорологийн означает сын (дочь) Хорлога. В аналогии с русским - отчество Хорлогович/Хорлоговна. Неужели казахское женское имя Қорлығайын несет смысловую нагрузку "Хорлогович/Хорлоговна"? У казахов имя отца тоже образовывало фамилию, если судить по работам Абая. Так что не попрекайте незнанием казахского языка. 

     

    Вы сами хоть понимаете что пишите?

     

  13. 19 часов назад, buba-suba сказал:

    Угедэй, например, говорил что его отец знал только монгольский язык. 

     

    Значит его язык был не тем, что понимается под монгольским языком в наше время.

    Если толмачом был коман, значит он понимал язык Гуюка (или, как минимум, один из двух его языков). 

     

    18 часов назад, buba-suba сказал:

    Читать умеете? Если да, то понимаете смысл прочитанного? Дядья, родственники и близкие сказали: "Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды." Дядья, родственники и их народ были обозваны "мунглами" - опечаленными. Так как у Огуза не было братьев и сестер, то после смерти отца ближайшие родственники - дядья и двоюродные. 

     

    Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

     

  14. 17 часов назад, buba-suba сказал:

    Не носителю языка не понять. 

     

    Учите монгольский язык, еще ведь не поздно.

    Если сможете освоить, то станете полноценным носителем языка и тогда вы все поймете.

    Если же вы про меня, то мне достаточно моих базовых знаний монгольского языка, что я дополняю информацией из словарей. 

    А про "Хархорин это рядом с Хара хорумом" вы все равно не правы. ))

     

  15. В 01.06.2024 в 19:46, buba-suba сказал:

    И причем мавзолей Чингисхана? Это новодел. 

    Могилы Гуюка нет в Великом гуруке Чингисхана. 

    А если в Чингиле есть могила Гуюка, то Чингиль - не Великий гурук ЧХ. 

     

    Читайте "Юань ши", "Джами ат'Таварих", сравнивайте, анализируйте.

    Дополните их традицией тюрко-монгольских кочевых скотоводов хоронить членов семьи и рода если есть возможность в одном месте, на одном кладбище и обязательно там, где похоронены близкие, деды и предки.

     

  16. 23 часа назад, buba-suba сказал:

    Я указываю что монгольская фамилия и казахское женское имя - разные вещи.

     

    Не разные.

    Как вы можете судить, если не владеете монгольским и казахским языками?

     

    23 часа назад, buba-suba сказал:

    Или казашке дали имя в честь монгола (не имя, но фамилию), как Есугей дал сыну имя татарского богатыря? 

     

    Казахи и халха-монголы никогда не пересекались.

    Женское имя вполне может быть отголоском казахско-калмыцких культурных связей 16-18 в.в.

     

  17. В 30.05.2024 в 12:42, Zake сказал:

    СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?».

     

    Этот лозунг-пароль об общих корнях помнили и применяли по отношению друг к другу даже команы с татарами в нач. 13 века (примеры я приводил).

    Хотя и этот факт, к сожалению, историки объяснили совсем по другому, мол это был призыв к общим кочевым традициям, чуждых племен, но которых мол объединяла жизнь под войлочными шатрами. )

     

  18. 5 часов назад, Rust сказал:

    Возможно далекие предки Чх и говорили на тюркском языке, однако к 13 веку они знали лишь монгольский язык.

     

    Пример с толмачом между Гуюком и латинянами, куманом Темером, говорит по меньшей мере о билингвизме татаров-монголов (как минимум).

     

    • Не согласен! 1
  19. В 30.05.2024 в 12:42, Zake сказал:

    чжубугу - это коалиция Йабаку-Джабаку, т.е. это именно  антикараханидское обьединение племен, которые не желали принимать ислам.

     

    Какую вы видите причину нежелания принимать ислам, уже произошедшее их окиданивание?

     

  20.  

    Не зря наверно арабо-персидскими авторами тех веков для отличия от привычных им тюрков-мусульман использовались для них эпитеты синонимы - неверные тюрки, безбожники, тюрки Хитая, тюрки Чина, тюрки ас-Сини, татары и пр.

    К сожалению историки объяснили их совсем по другому - кочевники, живущие под войлочными шатрами.

     

    • Одобряю 1
×
×
  • Create New...