АксКерБорж

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Персидский художник наверно не придал этому значение, что в войлочной юрте деревянные дверцы традиционно открываются не наружу, а во внутрь (нынче это не соблюдается, реже казахами и кыргызами, часто монголами).

Предполагаю, что такой порядок был для того, чтобы они не мешали войлочной двери-накидке.

Петроглифы Восточного Алтая.

Изображения юрты.

Датировка рубеж 5 - 6 в.в.

6 часов назад, buba-suba сказал:

Ой, бядааа! АКБ уж совсем стал заговариваться... Эрдэнэцзу - в 1585 году чуть южнее древней монгольской столицы Каракорума/Хархорин/ было начато строительство нового монастыря. И как монастырь,  построенный в 16 веке рядом с развалинами Каракорума, может нести сведения о Каракоруме 13-14 веков? кто про Эрдэнэцзу говорит? Это попытка АКБ ужом извернуться, но перевести спор в дебри. Я отвечал на Ваш пост об Хархорине. 

Просьба не засорять тему ерундой.

Лучше попытайтесь установить датировку китайских монет вверху и внизу. И то польза будет.

1 час назад, Steppe Man сказал:

Имя деди Ван-хана  Гур-хан. Это киданьский или маньчжурский язык?

Спросите у нашего огузоведа Бубы, он вам подскажет, что и у Абулджа-хана был внук Гур-хан. )

1 час назад, Steppe Man сказал:

Настоящие карататары это нынешные халха монголы.

Не все так просто.

Мы тоже настоящие потомки карататарских племен.

Но давайте не отвлекаться от дверной темы.

11 часов назад, Jagalbay сказал:

прозвище найманского военачальника было Еди-туклук - это монгольский язык?

Это воинское звание и/или титул.

17 минут назад, Steppe Man сказал:

Не знаю как было у вас. А у нас деревянная дверь была.И даже войлочная и деревянная двери вместе были.

Ответ засчитан.

Только зачем юрту карататаров залили? )

Вечерний Улаанбаатар.

Раньше писали с высоты птичьего полета, сейчас это дроны.

Аза любит киданей. )

Аза любит киданей. )

18 часов назад, Steppe Man сказал:

казахи Баян-Өлгийского аймака.

https://montsame.mn/mn/read/282057

Традиционный найман-керейский жаулык.

Его не спутаешь с другими казахскими жаулыками и кимешеками.

18 часов назад, Steppe Man сказал:

Это тюки с овечьей шерстью на пунктах стрижки государственных овец.

Там везде был специальный пресс. Затем тюк обвязывался "тюковой" проволокой.

Каждый такой тюк весил чуть больше 1 центнера.

Куда уходили миллионы тонн шерсти наверно никто не ответит.

15 часов назад, Steppe Man сказал:

АКБ нохой-татарин или джунгар? 😄

Халха бесюд сартаул завидует моему днк. )

6 часов назад, Zerek сказал:

Кенегес. Род этот подразделяется на пять колен: Кайрасалы, Тараклы, Ачамайлы, Абахлы и Чехут(?).

Явная солянка.

23 часа назад, Steppe Man сказал:

1976 г. Улаанбаатар

Азбаяр, вы согласны с мнением Кылышбая с Kamal'ом, что до 19 века у кочевых тюрков и монголов юрты были без деревянных дверей, что дверной проем юрт и гэров был пустым, открытым и лишь прикрывался войлочной занавеской?

22 минуты назад, Steppe Man сказал:

халха монголы

19 минут назад, Steppe Man сказал:

Борт назван квадратным, потому что [он] по виду, как четырехугольник. 

Ажбаяр, вы определитесь, так все таки квадратный или косой ворот у халха-монголов?

Я сужу по доступным в интернете фотографиям и справочному материалу.

И понял пока так, что до сих пор историками не выяснено какой ворот дээла был у халха-монголов до цинской культурной экспансии, одни считают так, другие эдак.

Например, сами халха-монголы пишут, что национальный борт квадратный - дөрвөлжин энгэр.

Статья называется "Традиционный монгольский халат":

http://www.touristinfocenter.mn/cate16_more.aspx?ItemID=114

Или, например, монгольский ученый Бямбын Ринчен писал, что квадратный борт халха-монголами заимствован у маньчжуров эпохи Цин (1612 - 1912).

Вы, Ажбаяр, дали цитату, что карататары-монголы имели квадратный ворот, но на всех известных средневековых миниатюрах я не увидел квадратного борта у татар или даже у киданей.

Просто вспомнился один случай. )

Одного человека, нынче покойного, марқұм, все звали Стан.

Когда хоронили многие удивились когда увидели надпись на доске, оказывается настоящее его имя Қазақстан.

22 часа назад, Jagalbay сказал:

он думает, что мы говорим на карататарском ))

ногайцы, видимо. тоже карататарский переняли))

Кому вы шепчете, огузоведу что ли?

Сладкая парочка получится, кыпшаковед-огузовед. ))

22 часа назад, Jagalbay сказал:

коряковцы?

Вы начитавшись всякой ерунды прям как казахстанские русские топите за коряковку отрицая наш привычный старый местный казахский топоним Кереку - так называли населенный пункт все наши деды, прадеды, прапрадеды и дальше, спросите у местных, а не у приезжих или у иногородних.

Как говорит Жаксылык, в таком случае пишите статью про коряковку, основанную коряками или про корякова, получившего свою фамилию после встречи народа коряков

В 02.05.2024 в 20:54, Nurbek сказал:

Еще есть более редко употребляемый термин "тайпа". Тайпа это более верхнеуровневое объединение, которое может включать несколько "ру" в себя.

Это чужое, не казахское название, вероятно, арабское, используется в литературе.

Казахи никогда между собой не применяют это слово, никогда не спросят "тайпаң қандай" или "тайпаң кім".

В 02.05.2024 в 20:41, Nurbek сказал:

Если ру, ырыу это родственник слова уруқ (в чем мало сомнений)

Мне кажется казахскому языку в некоторых случаях даже свойственна утрата инициальной гласной, первые пришедшие на память примеры - ру, лақ, имена Рысбек, Рымтай, Сләм и т.д.

11 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Дарбаза у нас 

Что это?

В 15.04.2024 в 16:08, Steppe Man сказал:

Кстати давно заметил, что на камеру халха-монголы в последнее время надевают несвойственный им дээл с косым воротом, потому что свой традиционный у них квадратный ворот, собственно как и у маньчжуров цинской эпохи.

Предполагаю даже почему надевают на камеру такие дээлы, наверно чтобы быть похожими на татар-монгол времен Чингизхана, у которых был тоже косой ворот.

Сейчас появится Буба с якобы косыми бортами эхиритов с булагатами как истинных карататар. ))

В 02.05.2024 в 21:16, Steppe Man сказал:

ибн АКБ незнает правую и левую дверь. Какой же он кочевник..🤣

Я не кочевник, я оседлый городской житель, как и вы.

Кочевыми скотоводами были мои предки вплоть до дедов.

В 02.05.2024 в 21:14, Steppe Man сказал:

левая дверь казахов-монгольское влияние.

Это ширпотребовская халха-монгольская одностворчатая синяя дверь, купленная казахами.

Цена новой такой монгольской двери 120 тыс. тугриков.

Бывают и подороже, с резьбой.

В 03.05.2024 в 06:06, Steppe Man сказал:

Захчин будет по казахски жагашы?  

Можно тогда обращаться к вам по-казахски Ажбаяр? ))

В 02.05.2024 в 20:51, buba-suba сказал:

Хархорин входил в Юань.

Судя по приводимым в теме археологическим находкам, аргументам и фактам, окраинное городище Хархорин -Эрдэнэцзу (не Кара-Корум!) не мог входить в Юань, а существовал гораздо позднее падения Юань, ориентировочно при династиях Мин и Цин.  

В 02.05.2024 в 20:51, buba-suba сказал:

Сарай (и тот, и другой) в Юань не входили, ну и нет у них китайских монет. В основном свои. И соседей. Торговых.

В археологических слоях настоящего Кара-Корума как центра евразийской империи обязательно должно быть очень много монет разных государств - дирхемов и пр.

Но их нет! Там лишь китайские монеты, что вкупе с другими китайскими и тибетско-ламаистскими артефактами подтверждает версию о роли Хархорина-Эрдэнэцзу как периферийного монгольского городища на окраинах империй Мин и Цин.

А значит Хархорин, точнее Эрдэнэ-цзу, это не средневековый Кара-Корум.

Предположительно нынешний Хархорин это останки одного из халхаских городищ Эрчугийн-Саган-балгас или Ардын-Цаган-балгас (склоняюсь к первому).