АксКерБорж

Мужики, завязывайте флудить, а?!

Нормально. Какой привет такой и ответ.

Хе хе, дорогой умничок. Не автоматически поставь свои нынешние казахские проценты в те монгольские времена. :lol:

Можешь считать были пришлые монголы где-то 5-10% тогдашнего населения дешт-и-кипчак, разделили всех кипчаков, канглов и прочих и включили в свои племена. Конечно вот такие смешение и разделение не сделалось один раз и сразу, а в течение долгих веков, даже после полной ассимиляции монголов.

Приведите хоть одно слово в казахском языке, оставшееся от "ассмимилированных" монголов! Поздние небольшие заимствования от калмык-ойратов (17-18 вв.), в основном в топонимике, не в счет!

Этот твой Пелльо пантюркист какой-то! Всех приписывает к тюркам, и сяньби и табгачей.

Бичурина почему не приводишь? Он считал всех монголами... И древних тюрков и уйгуров.

Паркер и Маркварт многих жужаней и сяньби относят к тунгусам.

Тунгусы (или Доңыздар): эвенки, эвены, амурские народы: нанайцы, негидальцы, ороки, орочи, удэгейцы, ульчи, маньчжуры, сибо...

Монгольский независимый исслепователь-историк Баянбуянбиен объявил что казахский Алаша хан - это монгольский князь из Алаша (совр. Алашаньские монголы) кого в начале XV века назначили даругачом в Тогмаге. Он первым собирал казахский народ и стал легендарной личностью.

Также он говорит что сохранился тамга самого Алаша хана-князя.

Алашань (кит.) = Алаша (тюрк.) И если возможно, то подробнее о Баябуянбиене, если таковой существует...

Хотелось бы узнать что вы думаете о Казыбеке Тауасарулы и якобы к его книге "Туп-тукианнан озиме шейин".

Хороший был бы документ, но говорят, что заказ.

Дорогой саки же не тюрки , они кочевые иранцы.

Много веков назад самого появления тюрков они жили.

Иранцы - степные кочевники = Чингизхан - "лесной" монгол :lol: :lol:

Потомками Оспана являются монголами? Видел баян-ульшганских парней из Монголии.. :tw2:

Потомки Великого Оспан батыра - абак кереи Баян-Олгийского (по-нашему "Алтын бесік" - Золотая колыбель, друзья) аймака Монголии. :kz1:

Хе хе, дорогой умничок. Не автоматически поставь свои нынешние казахские проценты в те монгольские времена. :lol:

Можешь считать были пришлые монголы где-то 5-10% тогдашнего населения дешт-и-кипчак, разделили всех кипчаков, канглов и прочих и включили в свои племена. Конечно вот такие смешение и разделение не сделалось один раз и сразу, а в течение долгих веков, даже после полной ассимиляции монголов.

Друг мой, не надо, не путай истинных "монголо-татар" (предков казахов и др. тюркских народов) с нынешними своими "монголами" (созвучие это еще не все )!

Они пришли с женами или как? Роль женщины в воспитании ребенка очень важна.

Если учительницы все будут учить детей на русском языке, все дети вырастут

русскими

Это в ВОВ шли най войну по призыву РВК/ГВК. Татары ВХ после свершившихся завоеваний перекочевали со всем ЮРТОМ. Также, к примеру, как калмыки, оказавшиеся на Едиле! Не уж то они оставили своих жен в западной Монголии .

Ха ха, знаток ты мой :lol:

Западная Монголия - это же ойроты дорогой мой, не монголы.

Среди ойротов жалайров нет.

Они есть коренные халха монголы, и также среди внутренних монголов имеются называтся жалайд-ами.

Вы что совсем? Это же название труда, но затрагиваются в нем события всей Монголии и не только

Да я могу.Но он по русски не знает.

Давно с ним не общался.

Случайно, ты не башкирский Бурзян или каракалпакский Борижеген? Бурзяне какие отношения имеют к борджигинам?

В юго-западной Сибири башкуртов совсем мало, каракалпаков вообще нет, я потомок тайбугинских-ванхановских кереев :tw1: .

Т.е. БОР - это "глаз"? На каком языке?

Название глаз у:

халха – нүд, харах

хальмг - нүдн

бурят - нүдэн

саха - харах

общ.тюрк - көз

(у саха и халха харах - скорее всего от тюркского глагола қарау - смотреть)

АР, есть схожее слово у казахов - БӨРТЕ означающее масть животных (лошади, волка и пр.) - сероватый, точнее оттенок серого, где корень БӨР - серый, а ТЕ - суффикс дающий значение сероватый.

Но самого слова ГЛАЗ в БОРДЖИГИН действительно не видно.

Тем самым распознается только часть слова.

Тогда это на каком языке?

Хори тумат по моему предок кереитов( тумаут,тумет или тубоут ).

Кереиты уже уже в начале 11 в. занимали центральную часть Халхи, возможно даже задолго до этого заселили покинутые уйгурами земли. По китайским источникам, традиционно деливших татар на белых, черных и диких (или лесных), кереиты относились к черным татарам, также как и Чингизхан.

Хори-туматы - народ, относившийся к группе „лесных" племен и населявший одну из частей Хангайско-Саянского нагорья. Хори-тмутаы были покорены Жучи в 1216 г.

Так что кереиты и хори-туматы различные племена из разных местностей.

Есть ли похожие тюркские слова на Цэхэр или Чехер,Чекер?

Если офтальмологически, то есть похожее - СОКЫР - слепой, незрячий.

Относительно выссказываний на форуме - об ассимиляции кыпчаками "монголо-татар", о кыпчакской основе казахов и пр.:

Приведу факты, опровергающие это:

Почти половина нынешнего казахского народа, согласно демографическим данным М.Тынышпаева на 1917 год, «пришла» именно с Великим каганом из восточной части Великого пояса степей:

Так, 4 из 6 племён Среднего жуза (найман, керей, конырат, уак) или около 48 % населения жуза - это так называемые "монголо-татары".

Племена жалаир и дулат Старшего жуза или 50,4 % жуза - тоже "монголо-татары".

Плюс к ним небольшая часть племён и родов Младшего жуза (керейт, табын и пр.).

Причем, другая часть (около 50% населения) также неоднородна в "кыпчакском" плане"... это: уйсуни, канглы Старшего жуза и конечно многочисленное племя аргын Среднего жуза.

Tema o tom chto Mongolii vsegda number one po voennomu iskusstvu. :tw2:

Арабский историк Ал-Джахиз был уверен,

что ПЕРСЫ превосходили все народы В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ,

КИТАЙЦЫ - В РЕМЕСЛАХ,

ГРЕКИ - В НАУКЕ,

ТЮРКИ - В ВОЕННОМ ДЕЛЕ :tw2:

(М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан". 1994. с.12).

Грек Полиэном свидетельствовал о мужестве и военном искусстве тюрков-саков:

"... сак - табунщик Сирак, добровольно подвергнувший себя изувечению и потом радостно встретивший смерть, чтобы только отвратить вторжение, грозившее его родине". Далее: "...свободные саки являются готовыми мужественно отстаивать независимость свою против всякого завоевателя, как бы ни был он могуществен", "...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах…". :tw2:

Поэтому мы не любим когда казахи говорят что Чингисхан-казах(хасаг).

Профессор Белградского университета Эренджен Хара-Даван (калмык) отмечал: "Самое слово "КАЗАК" тюркского происхождения, что значит "ВСАДНИК" (Д-р Эренжен Хара-Даван. Чингис-хан как полководец и его наследие. А.: "КРАМДС-Ахмет Яссауи", 1992. с.253-254, 258).

Российские исследователи С.Кляшторный и Т.Султанов: "КАЗАК - тюркское слово. Его исходная форма именно такая - два увулярных Қ - начальный и конечный - ҚАЗАҚ (С.Г.Кляшторный. Т.И.Султанов. Казахстан. Летопись трех тысячелетий. - А.: "Рауан", 1992. с.250).

Лев Гумилев писал о сибирских казаках: "В 14 в. потомки обрусевших хазар сменили русское название "бродники" на тюркское "КАЗАКИ" (Л.Гумилев. Этногенез и биосфера Земли. М.: "Айрис Пресс". 2004. с.301).

Казахский исследователь М.Абдиров отмечает: "Ныне бесспорно, что только древние кочевые тюркские народы, занимавшие Великий пояс степей от Монголии до Дуная, ТЮРКИ-КАЗАКИ могут с исторической достоверностью считаться предками позднего русского и украинского казачества, их прямыми и, самое главное, кровными родителями". Далее М.Абдиров, ссылаясь на дореволюционного исследователя М.Иванина, пишет: "КАЗАКИ - это легкие войска в Монгольской армии и что киргиз-кайсаки составляли эти самые войска" (М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан", 1994. с.10, 12).

Я - русский.

Родился в ГДР , юность прошла в Бурятии , в течении своей жизни жил в Хабаровске , Волгограде , Майкопе , сейчас живу в Красноярске . По образованию я горный инженер , но минусом это не считаю! По роду своих занятий , неоднократно бывал в Хакасии , Тыве , Эвенкии. В этом году собираюсь посетить Монголию. С неодобрением отношусь ко всяким проявлениям пан- и фил- ства! Так , что где-то я , как вы говорите , сов-центрист. Как можно предположить из вышесказанного , в вопросах истории я дилетант , но имею живой интерес к истории кочевых культур и механизмам зарождения центральноазиатских этносов. Имею твердое убеждение , что история России неотделима от общей истории Центральной Азии.

Все верно.

А Рашид ад дин не в счет?

Не все его записи (в 100% смысле) аксиома, так же каки других.

Красивый перстенек. Закажу себе такой же, только без хтонического существа. Вместо дракона беркута поставлю...

Это почему же не лук со стрелой, изменяем прынцыпам?

У алтайцев не принято оскоблять ни своих ни чужих предков, обычно ругаются русским матом.

Хрен редьки не слаще

Tema o tom chto Mongolii vsegda number one po voennomu iskusstvu. :tw2:

:lol: :kg1: :ost1: :oz1: :tr1:

А хоть и Карл Маркс , если его по казахски прочитать!

Вы же выискиваете в этих источниках то , что нравится вам . Если вырвать из контекста - звучит вполне убедительно! Хорошо , что "монголоцентристская партия" этого форума менее активна в вашем начинании , а то бы получился полный абсурд! Одни и те же источники часто трактуются диаметрально противоположенно , если их распилить на кусочки!

Для интереса, кто вы монголо, тюрко или просто сов-центристская....?

Борджигин - это синеокие

Всего лишь одна из версий, Асан қайғы, также как по "Монгол", "Казак", "Чингизхан" и тд. Ничего нет утвердительного из той эпохи...

АЛАШТЫҢ АЛТЫ ҰЛЫ: (с восхода Солнца на запад, для справедливости ) ҚЫРҒЫЗ, ҚАЗАҚТЫҢ 3 жүзі, ҚАРАҚАЛПАҚ, НОҒАЙЛЫ!

Могу с уверенностью добавить седьмого - ҚҰМЫҚ, общался раньше с одним - другим словом брат :tw2: