АксКерБорж

поэт Мағжан Жұмабаев:

Тумайды адамзатта Шыңғыстай Ер,

Данышпан, тұңғиық ой, болат жігер.

Шыңғыстай арстанның құр аты да,

Адамның жүрегіне жігер берер.

Шыңғыстан Шағатай, Үкітай, Жошы, Төле -

Атаға тартып туған бәрі бөрі.

Шыңғыстың қол бастаған екі көзі -

Жолбарыс Сұпытай мен Көкжал Жебе!

в произвольном переводе:

Не родится больше в мире герой как Чингиз,

Гениальная, мудрая, со стальной волей личность.

Даже имя Чингиза подобного льву,

Скрепляет сердца людей железной хваткой и волей.

Сыновья Чингиза: Чагатай, Укитай, Жучи, Толе –

Все подобные волкам потомки дедов.

Два полководца Чингиза – его глаза –

Подобный тигру Сыпатай и волк Жебе! :tw1:

Уверенности нет. Более того цель сбора ДНК потомков Чингиз-хана это определение ответа на 8-мивековую задачу об отцовстве Джучи. Совпадут монгольские толуиды, потомки братьев Чингиз-хана и джучиды, тогда джучи сын Чингиз-хана.

Если все три группы будут разными, то тут вариант как у рюриковичей.

При не совпадении ДНК жучидов с другими чингизидами предположил бы во-вторую очередь сравнить их с ДНК нынешних абак-кереев (Юго-Восточный Казахстан, Баян-Олгийский аймак Монголии, западный Китай), т.к. существует легенда об отце Жучи из абак-кереев по имени Берен.

Ризамын Ар, откуда и где можно найти?

Каждый народ достоин иметь свою столицу, а не делить ее с кем либо

Евразийство и все идеи мнимого тюрко-славянского единства — вредная империалистическая ложь

Докопаться до истины, пытаться постичь забытое или искаженное - разве может являться дележом столицы "с кем-либо"? Вопрос о достоинстве народов или праве народов на свои столицы никем не поднимается, успокойтесь Whalemeat. Ведь обсуждают в темах не только сведения и факты о Москве, но и о других городах. Для истории, в т.ч. в отношении городов, не может и не должно быть никаких табу. Раз есть вопросы, нужно искать и ответы! Наверное это ФОРУМ все-таки!

Доподлинно известен гаплогруппа казахского хана Джанибека(род. до 1428 умер после 1470), на котором смыкаются две ветви казахских чингизидов (шигаевцы и абулхаировцы) Мы с вероятностью 99,99999999 % можем сказать, что он имел 14,24,15,10(или 11),12,14,11,13,12,13,11,29. Еще есть клан Жадигер-торе, у которого на 12 маркерах совпадение с Бараком, 2 шага разницы (на 25 маркерах) с Барак-Ханходжа, 5 шагов разницы (на 25 маркерах) с Абулхаиром-Нуралы-Сейдалы. Между потомком Барака и Абулхаира 2 шага разницы на 25 маркерах.

К этой же группе С3, но не потомки Чингиз-хана относяться несколько киргизов и поляков, а также племянник Кунаева (их общий предок с чингизидами жил 20 веков назад в Монголии, См. тему о хуннском могильнике, третий сектор, 3 век н.э.).

Пиар - это старкластер, реально пока есть ДНК казахских чингизидов, ждем других.

А что, если легенда о том, что Жучи неродной сын ВХ имеет реальную историю? Тогда вся нисходящая линия Жучидов (казахских, русских и др. чингизидов) не Торе? И как тогда с уже имеющимися у Вас галогруппами, можно ли с уверенностью считать их за ДНК ВХ? Это моё мнение.

"По РАДу кереи состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын. Саха, дубо, каракас, камаса, туба, урянхайцы, якуты - осколки когда-то многочисленного и сильного племени керей. Они и уйгуры происходят от гуннов и в 5 веке жили в верховьях Енисея."(М. Тынышпаев Материалы к истории киргиз-казакского народа, Ташкент, 1925)

Дергард, я не про племенной состав древних кереитов и не про народы, имеющие в своем составе осколки древних кереитов, это все известно. Просто вопрос Жалаира "Были ли жалаиры в составе тюркских и Уйгурского каганатов?" я дополнил аналогичным вопросом "Были ли кереиты (кереи), да и другие татары ВХ: найманы, коныраты, дулаты, кияты и др. в составе Тюркского и Уйгурского каганатов?" :tw1:

Гуны, хуны всё это из неграмотного чтения слова HUN записанного с китайских иероглифов. HUN читается как ХАН а не ХУН. Почему китайцы назвали народ ханами наверное и так понятно.

А вообще этимологически слово ХАН уходит корнями в доисторическую генеалогию. Оно соответствует правнуку АДАМА КААНУ (КЕНАНУ). Кстати арабский титул шейх соответствует сыну АДАМА ШЕЙСУ.

А принятое на Западе ГУН? Ведь не ГАН же...

ну вы даете, да еще в воскресенье , пойду тоже пива возьму пару банок :ost1:

по сабжу

Я точно не знаю, но вроде там дело в регалиях и символах власти цезарей, которые в Москву привезла

последняя принцесса Рима (уже из 2-го, т.е. Константинополя) София Палеолог.

Что дало основание московским князьям объявить себя цезарями — царями. К титулам тогда относились серьезно, это сейчас

любой диктатор может себя императором объявить.

вообще как я понимаю, после падения первого Рима - Византий стал вторым Римом, а возрождение франками Западной Империи они не признавали : типа — цезарь на земле может быть только один. И после 1453 года Москва стала градом на семи холмах, хотя холмов там нет.

Да еще, до того времени русские могли назвать царем и чингизидов, Где то читал, что хана Астрахани Иван 4 -й называл братом и царем, а вот казанских и крымских ханов нет. И еще было Касимовское царство под Москвой, хан которого служил московским царям, но титул у него был тоже царь, говорю же, титулы тогда болшьое значение имели.

Так что по моему вы ошибаетесь про татарскую пословицу, Москва 3 -Рим, Константинополь 2-й. Освобождение его от турок было гос. идеологией России, они даже название Стамбул не признавали, вплоть до Ленина и Ататюрка.

пойду еще баночку открою

Могу дополнить, что даже в вопроасах религии до 17-18 вв. Москва имела больше связей с Ордой, нежели с Константинополем. Так, многие князья (позднее обрусевшие) по происхождению были тюрками-татарми исповедовавшие христианскую религию несторианского течения, которую принесли с собой из степей Монголии отцы и деды. Именно данный вопрос послужил расколу тюрков-татар Золотой Орды на противоположных 2 лагеря, прежних несторианцев, сделавших своим центром Москву и мусульман, принявших Ислам и оставшихся в Степи. Конечно, сейчас, после 300 лет фальсификаций и изменившегося в 17-18 вв. курса Москвы (разворот на 180 градусов, т.е. от Орды лицом к Западу), просто так понять все это чрезвычайно трудно, мышление отказываетя воспринимать, легче доказывать привычно существующий порядок вещей.

Я бы предположил больше - колониальные захваты Москвой тюрко-татарских мусульманских ханств в 16 в. (Казанского, Астраханского, Крымского, Сибирского) произошли ведь не случайно. Просто напросто по началу это было продолжение ордынских междоусобиц и старая вражда соплеменников - христиан и мусульман. Если нет, то почему не было подобного со стороны Москвы в отношении других государств, будь то западных или др.?

Как уже говорил, позже политика Москвы в корне изменилась, возможно со сменой правящей элиты - приходом не тюрско-татарской. Все что было связано с тюрками-татарами было предано забвению, порой искусственному замалчиванию: в языковом, культурном и пр. Еще вопрос, почему же известные в русской литературе (да и в других областях, науке, истории) личности появляются в определенное время, именно после смены курса на прозападный? причем массово, а кто были до них?

Всё это как в зеркале произошло и в Китае, сходство даже в мелочах.

Как известно, легенды связывают происхождение предков ВХ от луча (по казакски: нұр/нұрын или искаженно нирун). Понятно, что это в иносказательном смысле, кто скажет что луч имеет мужские начала Полагаю, что в действительности, подразумевалось, что предки ВХ происходили от Солнца, по-тюркски Күн. Отсюда напрашиваются весьма определенные выводы - предки ВХ куны или, если хотите, хунны, гунны, без разницы, смысл один. Утверждения о китайском ху - варвары, дикие кочевники не выдерживают никакой критики, т.к. на западе их почему-то тоже называли гунны. Тогда что связывает слово хун/гун с тюркскими языками? Только одно и единственое слово в значении - Солнце или солнцепоклонники. Тем самым, Кун - этноним, с которым, полагаю, имеют определенные связи этнонимы Куны, Куманы (Половцы), Кумандинцы, возмжно и другие. Тем более, что прародиной хуннов являются степи нынешней Монголии.

Как известно, легенды связывают древних кереитов и киятов ВХ общим происхождением. Причем, есть сведения о наличии тамги кереитов на знаменах величайшего полководца гуннов Атиллы (Аттылы)!!! :tw2: :tw1:

В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д.

А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат?

Легко.

На коми - керка - изба, дом

Немецкое слово Kirche сродни голландскому kerk, шотландскому kirk, английскому church, швед. kyrka (чюрка), исл. kirkja (киркья), финск. kirkko (киркко).

Похоже, что изначально слово означало жилище с остроконечной крышей по типу похожего на курган.

Отлично, как говорится "теплее".

Общеизвестно, что Москва стала истинной Москвой, в привычном сейчас понимании, первоначально лишь как один из отпочковавшихся от Орды независимых Улусов татар Чингизхана.

Общеизвестно, что до этого основным центром (Ордой) Ордынского Улуса был центр на Едиле/Итиле или Сарыайшык/Сарайчик.

Общеизвестно, что до центра на Волге основным центром (Ордой) татар Чингизхана (да и всех древних тюрков - Куннов, Кок-Тюрков) был Кара-Корум!!!

Посчитать не трудно, Москва - третий Кара-Корум, но никак не третий Рим - с Римом никаких причинно-следственных связей, как выражаются следователи, кроме религиозных связей с Византией (Константинополь)...

Могу полагать, что "Москва - третий Рим" ни что иное как переиначенная тюркско-татарская поговорка "Москва - третья Орда" или по смыслу "Москва - третий Кара-Корум".

Не зря Москва именно в ту пору и получила статус Великого княжества...

А как думают уважаемые участники форума?

Участники форума, выскажете пожалуйста каждый свое мнение по вопросам:

ИОЛОГЭ - это ЖАЛАИР или нет, ну и соответственно аргументы.

Были ли жалаиры в составе тюркских и Уйгурского каганатов?

Если кто-то считает, что нет, то приведите свои мысли относительно того, кто были предками жалаиров, откуда они появились на территории Монголии???

Аналогичные вопросы (начиная с Ваших слов "... были ли жалаиры...") можем задать и мы: кереи, найманы, коныраты, дулаты и др. Не знаю, но мое личное мнение, что все они пришли в степи МНР после древних уйгуров, причем с территории занятой ныне Улу жузем (хотя в официальных сведениях этого не встречал).

Еще раз говорю, что мы живем в 21 веке и у нас нет дворянских сословий. Поэтому при прочих равных условиях на первое место выносятся умственные способности и содержание кошелька.

Насчет толенгытов, то я не слышал чтобы их относили к аксуекам, они были "самураями" при ханских ставках, что заслуживает уважения.

21 век дворянскому сословию казаков не помеха, жаль только что многих его представителей расстреляли наши браться в 1930-х гг. Здесь дворянское сословие в отношении казаков - в смысле не ақ сүйек, но потомственных по происхождению и заслугам :tw1:

РАДА читайте. Урянкхаты, джалаиры потомственные унаган-боголы семьи клана Бодончара.

Как это монголы могли быть рабами халха монголов? Ясное дело они подчинившиеся

монголам тюрки. С кият борджигинами тоже неясно. Захудалый какой-то род,

Темучжин с братьями ловили крыс, видимо тоже рабского сословия были.

Настоящие монголы это кидани, они были имперскими войсками ЛЯО они ловили тюрков

и подчиняли их превращая в своих рабов. Но у тюрков появился отважный вождь

который повел Орду подальше от Китая на Запад.

Үчүгэй уранхай-саха, всегда при своих неожиданных и зашифрованных выссказываниях. :kz1:

А разве не Киряков? Если конечно про Кереку речь идет?

В связи с назревшим к сегодняшнему дню вопросом возвращения городам РК исконных исторических названий активно дисскутируется вопрос: принятое издревле у казахов название города КЕРЕКУ имеет тюркские корни или происходит от русского КОРЯКОВ. Вторую точку зрения отстаивают русскоязычные представители, зачастую просто из принципа "везде Союз и всё что с ним связано должно остаться несмотря ни на какие обстоятельства". Казахские общественные и научные деятели не просто настаивают на тюркском происхождении топонима (местность, где располагались в древности города Кимаков), но и подтверждают его источниками и историческими фактами. Если коротко: Из древнетюркского (кстати кажется имеющегося и в финоугорских языках) корня КЕРЕГЕ/КЕРЕКЕ/КЕРЕКУ - решетчатое основание юрты или по-казахски КЕРЕГЕ-ЖАР (аналоги КЫЗЫЛ-ЖАР - Петропавловск, местности, горы и др. КЕРЕГЕ-ТАС), а на основной и единственный довод противников в споре о некоем купце Корякове отвечают, что такого купца в г.Таре на самом деле не было... Русскоязычные сторонники Корякова при этом доходят до оскорбительных выссказываний, связывая казахское название с криком птицы Қораз/Әтеш.

В связи с чем хотелось шире и глубже покапаться в корне слова привлекая как диалекты тюркских языков, так и языки монгольской группы (учитывая массу топонимов как наследство жунгарского господства в этих землях), а также фино-угорские языки...

Просьба скидывать сюда значения слов с основой "кер", "кереке", "кереге", "кереку", "көрөге", "коряку", "коряков" и пр. (с вариацией в них гласных звуков от "а" до "я" с учётом умлаутных), а также связанных с ними слов из различных языков, в особенности из: тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских и фино-угорских.

Казактар не надо спорить. Не забывайте, что мы живем в 21 веке. Толенгиты такие же казахи как и все. Щас у нас аксуек это те, у кого больше мозгов либо денег. А лучше и того и другого. :kz1:

Деньгами дворянская принадлежность вроде как не измеряется.

Такой же переполох когда-то помешал победоносному шествию казаков на Жунгарское ханство, а чем это обернулось известно. Надо учиться горьким урокам истории ағайындар.

Если продолжать всем в таком духе, то миф о трайбализме воплотится в жизнь, уж в данной теме точно.

Ал ақсүйек Шеге-төлеңгіт неге қарадан шыққан шекті-Төлегенге қосшы болды онда? Кино бойынша емес, дастанда Төлеген жағалбайлы ауылын жаулап алуға келеді. Сонда Шеге Төлегеннің атына қарап, киімін, қару жарағын түгендейтін қосшысы болады. Тек Қыз Жібек дастаны емес, басқа да көп жерлерде бар мысалдар бар.

Менімше, бұл жерде рулықтың ешқандай қатысы жоқ. Біреуге (байға) қосшы болуға ең бірінші себеп - кедейлік.

И это не противоречит космическому происхождению жизни вообще и в частности непорочному зачатию от луча света с неба (нұр). Отсюда и род нурын (нирун) среди древних монголов.

Теологическая концепция божественного происхождения пророков во всех религиях.

Дергард, новый аватар напоминает скифскую бляшку братающихся (ант).

Отсюда вывод, что прямыми потомками родов и племен времен и войск Чингизхана (как и его рода непосредственно) являются племена и роды нынешних казахов, которые существуют до сегодняшнего дня в прежних названиях и составе. Нынешние монголы (халха) имеют в своем составе лишь малую их часть, ассимиляция которых исказила их самоназвания, язык, обычаи и быт. Буряты имеют к ним отношение и вовсе дальнее.

Гениально! Казахи не имеют никакого отношения тогда к султану Бейбарсу и другим славным кыпчакам,

предкам кыпчаков сир-тюркам, кимакам. Они народ совсем другой, потомки татар т.е. шивей, народа

тунгусского, пришедшего из горных лесов Верхнего Амура и Аргуни.

Казахи как известно составились из конгломерата различных тюркских племен, как автохтонных, так и пришедших в степи Сары-Арки в разное время - если кимаки (кыпчаки) по времени раньше, то татары ВХ значительно позже. Одно не отвергает другого. Не понимаю, причем тут тунгусы (эвенки, нанайцы и другие народы тунгусо-маньчжурской группы)?

Кок-тюрки в данном случае имеет значение и переводится как светлые или небесные тюрки.

По-моему и выражения "Поднебесная", "Сын Неба", принятые в отношении китайских правителей отсюда же, корни одни. Также и среди Қоныратов есть род Көктін ұлы - Сын Неба... Во всех значениях смысл один - Тәңірдің ұлы - буквально Сын Неба-Тенгри или Ниспосланный Небом!

По родословной бога судьбы Чынгыс Хана из старинного предания саха, приведенной Болотбеком Амбаевым, имя отца Чингизхана звуит на дж-кающем диалекте тюркских языков, к которым относится, в частности и казакский язык (Жесугей). Где нашел родословную не помню, но сохранил в Excele, как вставить?