АксКерБорж

Cherik

Shachalo opredelisi Kerei ili Kereit!

Esli ti Kerei ,to ti moi rodstvennik( esli konechno ti ne kirgizskii Kitai Kirei)

A esli kereit to poluchaetsya nashim torgutam!

Переведи с халха на русский, это русскоязычный форум

Ты что я ответил что ваши этот просто математическое сопоставление не имеет реальность.

Казахский род "керей" не равно монгольским Кереит аймаком, даже по написанию и звучанию!

Как то часть прото-казахов стали называться "ногай - собака", другая же часть "керей - ворон" причем оба по-монгольски.

Вполне вероятно что это два человека с именами Нокай и Керей реальные личности - монгольские полководцы.

"Найман" - это тоже не род, а родо-племенный союз. По монгольски это "восемь" - можно предпологать что было союз каких то около 8-ми племен.

Потом они были уничтожены и захвачены монголами. Где-то четыре племен остались на прежних местах в составе монгольской империи и позже вновь возродились как "четыре ойраты", а другие племена рассеяны по всей Монгольской империи в большинстве по китаю поскольку там монголы держали большую силу по необходимости.

А осколок бежавшихся с Күчүлүгом к каракитайцам пробрали себе местных тюрков или карактайцев?!, но однозначно предков нынешних казах-найманов, и назывались найман первоначально как официальное зарубежное представительство ( ) Найманского государства, т.е. не было родовым названием а создание типа временнего правительства прибежавших найманских представителей.

Позже протоказахские албату или скорее каракитайские (кидане - китайцы) подданные совсем оказахировались и полностью забыли истинное происхождение этого названия и сочиняли всякие легенды о родоначальнике какого то наймана и пр.

Современные казахские фольк-энтузиазисты типа АксКерБорж ещё более фантазируют.

Так что дорогой сейчас узнал более правдивую версию истории о своем казахском народе.

Дорогой знаток, казахский фольк-энтузиазист ты мой! Правда глазу режет.

Все равно твои эти как бы аргументы не имеют никаких веских значении, жаль...

1. Какой это общая тамга? Общая тамга казахских кереев что-ли , тогда это означает что казахские кереи все из одного рода и более ничего.

2. Это что за исторические сведения? ... хе, хе.

3. Это тоже думаю сугубо казахские внутренние сведения.

4. Старкластер лишь показывает что у них есть монгольская кровь.

+ мн. другое из выдумок АксКерборжа фольк-энтузиазиста.

Из казахских шежире вытекает (т.е. достоверно подтверждается) что все ашамайлы кереи казахские происходят от одного человека по имени Ашамайлы который жил где-то около 1410 года. Орта жүз, Ашаламайлы

Тогда был один человек, а сейчас его потомки росли до N-го количества. Это хорошо, и также думаю что сам предок тоже счастлив там на тенгри наблюдая за потомками.

Вопрос о том что этот человек Ашамайлы был кереитом или нет под большим сомнением! (хотя бы с моей стороны )

Ещё одно историческую правду насчет казахов вам изложу!

Казахи ведут свое происхождение от Алаш орда - Пестрая орда. Почему так назывался?

Монголы обычно создавали специальных административных единиц (тумен, аймак или орда) из разнообразных племен и родов, и людей плененных или завоеванных. И этот образование называлось как "чохур, цоохор - т.е. пестрые".

Так вот отсюда вывод что предки казахов есть собранные разные племена "Пестрая орда" - Алаш орда.

И поэтому у казахов совершенно разные антропологические признаки от ярких монголоидов до севершенних европоидов. Ещё в казахском языке диалектов нет что подтверждает о его молодости и искусственности с другой стороны.

Хи-хи, ха-ха-шник (получилось почти как однокашник)!

Если по-твоему "Вполне вероятно что это два человека с именами Нокай и Керей реальные личности - монгольские полководцы", которые по твоей детской логике стали прородителями казацких кереев, то отвечу следующее:

1. Звучание и написание как раз идентичное.

2. Монгольские вороны до казахской степи не долетают, казацкий этноним Крей имеет свою тюркскую этимологию, причём ворон не входит в основные тотемы казаков.

3. Не уж то "секретный монгольский полководец по имени Керей" (наверно КГБ-шник, т.к. никто о нём не слышал) был таким плодовитым, что за не полные 700 лет его потомство в казахской степи достигло почти полумиллиона человек (460 000)???

4. И не уж то "официальное зарубежное представительство Найманского государства - Временное првительство" за не полные 700 лет в казацкой степи достигло почти миллионного числа (830 000)?

Далее - твоя "правда", точнее байки, enhd, глаза не режут, а смешит. Ведь знаешь поговорку "В глаз смешинка попала от enhdа"

По на четыре моих, для тебя "выдумок", а на самом деле вопросов, ты не ответил!

Далее отвечу тебе, что Ашамайлы кереи не ведут своё происхождение от Ашамайлы, но от Ошбая.

Насчёт остальноых твоих измышлений по казакам скажу только, что твои "чохур, цоохо" более схожи с enhd.

Относительно затронутого тобой вопроса о языке ("Ещё в казахском языке диалектов нет что подтверждает о его молодости и искусственности с другой стороны") могу привести следующее:

А.Н.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских племён и народностей. Сведения об их численности. СПб: Тип. С.Н.Худекова, 1987. -с.3) писал: «…Обитающие на огромном пространстве от Охотского и Ледовитого океана до Адриатического моря, в числе около 26 млн., тюрки говорят на одном языке, делящемся только на наречия…».

Деление тюркского языка на западные и восточные наречия по-моему оправдано многочисленностью тюркских племен и родов и рассеянности их по всей широте Евразийского континента (от Альп до Ляодуньского полуострова) или «Золотому поясу степей» и, как следствие, отсутствию частых контактов между ними.

Именно с этим, по-моему, связана традиция тюрков деления на центр, правое и левое крылья. С этим же связаны, мне кажется, все великие военные походы тюрков, а также связанные с ними так называемые «великие переселения народов» - стремления объединить разрозненные большими расстояниями западные и восточные части в единое централизованное тюркское государство.

Современный казацкий язык в основе своей является преемником старокыпчакского (куманского) языка, т.е. западных наречий тюркского языка. И только в небольшой мере имеет вливания из восточных тюркских наречий. Частичным подтверждением тому может служить наличие в казацком языке великого множества омонимов.

Этоже явно заметно при сравнении древнетюркского языка (восточных наречий) с кыпчакским (см: Древнетюркский словарь. Л: Наука. 1969 г.; Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках. Фрунзе: Iëiì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.; С.Г.Кляшторный. Древнетюркские рунические памятники. М: Наука. 1964 г. и др.).

:kz1: :tw2: :tw1:

Да, Вы правы.

Я согласен с вами, у нас тоже бывает такие товарищи но не очень много (вообщем это касается насчет редких особей и об ихнем попытке всех монголизировать например: Улугбек - Үлүү бэхи (но смысл одинаков и на тюркском и на монгольском) и т.п.).

А я всегда думал, что особь - термин для фауны, но не калмыков...

Жуз - это арабизм. С арабского "часть" чего-то от целого. Математический термин, применялся в дробных числах.

Тогда по-тюркски 100 как?

Ассаламуалейкум, Дергард-Баба (Баба по моему даже круче звучит, чем ага или дедушка). Вы не пробывали искать в нете сайт берберов, может там потусите со своей темой. Кстати как бербер переводится, может "верблюдозапряженные"?

Ағайын, қоятын мезгіл келді ғой, бөгде жұрттан сендер үшін ұят болды бүкіл Алаш қалқына! Бұның орнына тіл ұшын басқаға бұрыңдар, бірлік керек!

Мухулая звали гоо (гуа) Мухулай, то есть красавица Мухулай.

Как у Акопяна "Махалай-Бахалай", только с "у"-каньем МҰҚАЛЫ, даже звучание и аффикс в т.ч. тюркские!!!

К своему пост. от 12.07.09:

"...Причиной (названия "Жуз") может служить объединение в жузы родов именно в таком количестве (по 100), что кажется может определенным образом подтверждаться...",

могу дополнить и частично подтвердить своё предположение:

Как отмечает известный историк М.С.Муканов, в 100 родах и отделениях Среднего Жуза к концу 18 века насчитывалось до 159400 семей [Муканов М.С. Этническая территория казахов в 18-начале 20 веков. Алма-Ата: «Казахстан», 1991.- С.14].

Ну это братан ответ с политическим душком, думаю, АДМИН не одобрит.

Ну насчёт братства, то халха имеют на братство почти равные права с турками.

Джангр тут http://www.bumbinorn.ru/2009/05/31/dzhanga...hhee_48654.html и в "зенгорском" и в "киргис-кайсацком" заимствованное из "персидского" (не фарси и не урду, полагаю, а из персидского царя Дария) "Джехангир"

смешно, когда:

"Казахи и турки - Великий Туран!" и тут же "Охренели эти турки, понаехали в Казахстан, язык- хрен поймешь, молодежь нашу развращают, качают права, старшие братья нашлись, Турки, валите в Турцию!" Казах.ру (с) культурное несоответствие "братских народов" налицо.

Ну это братан ответ с политическим душком, думаю, АДМИН не одобрит.

Ит жоқта шошқа үреді. Букв: За неимением собаки гавкает свинья. Дословно: Выскаочка всегда заменяет кого-либо.

Шешен имеет и другое значение: голая, дешёвая, базарная девка.

И можно очень часто слышать это значение в нецензурной речи, к примеру: О-шешен и т.д.

Вот здесь именно и к месту Енхд-овское "хе-хе-хе; ха-ха-ха"!

Отвечу за ЕНХД: Жонгар

или по-русски Зюнгор

Не ответили на вопрос, что это, атгаг санаа (хитрость)?

Ты что я ответил что ваши этот просто математическое сопоставление не имеет реальность.

Казахский род "керей" не равно монгольским Кереит аймаком, даже по написанию и звучанию!

Как то часть прото-казахов стали называться "ногай - собака", другая же часть "керей - ворон" причем оба по-монгольски.

Вполне вероятно что это два человека с именами Нокай и Керей реальные личности - монгольские полководцы.

"Найман" - это тоже не род, а родо-племенный союз. По монгольски это "восемь" - можно предпологать что было союз каких то около 8-ми племен.

Потом они были уничтожены и захвачены монголами. Где-то четыре племен остались на прежних местах в составе монгольской империи и позже вновь возродились как "четыре ойраты", а другие племена рассеяны по всей Монгольской империи в большинстве по китаю поскольку там монголы держали большую силу по необходимости.

А осколок бежавшихся с Күчүлүгом к каракитайцам пробрали себе местных тюрков или карактайцев?!, но однозначно предков нынешних казах-найманов, и назывались найман первоначально как официальное зарубежное представительство ( ) Найманского государства, т.е. не было родовым названием а создание типа временнего правительства прибежавших найманских представителей.

Позже протоказахские албату или скорее каракитайские (кидане - китайцы) подданные совсем оказахировались и полностью забыли истинное происхождение этого названия и сочиняли всякие легенды о родоначальнике какого то наймана и пр.

Современные казахские фольк-энтузиазисты типа АксКерБорж ещё более фантазируют.

Так что дорогой сейчас узнал более правдивую версию истории о своем казахском народе.

Знаток-шешен халхаской истории и старины!

О том, что казацкие кереи прямые потомки древних кереитов говорит: 1. Общая тамга 2. Исторические сведения по одной из их ветви Ашамайлы (Аксары и Курсары) 3. Сведения о второй их ветви Абак (относительно родства с канглы и уйсун), а также 4. Наличие старкластера у Ашамайлы кереев! + мн. другое.

Так что потуги слабы, надо, браться потужиться ещё!

На казахском языке нет слова "дархан". Этого вполне достаточно что казахи не имеют никакого отношения монголам и монгольской истории! Они лже дмитровцы. :lol:

А слово "дарын" - это может вообще не тюркское слово?!

Ну что остаётся сказать в ответ? Лжетемужинцы

да ну на, Темурче - это известная казахстанская транскрипция, непонятно из какого источника вынутая, а скорее, из голов казахстанских энтузиастов ))))), которые сами по себе ценнее любого источника.

звук р прекрасно транскрибируется на китайском слогами -эр или -ли: города Хайлар, Харбин - в китайской транскрипции Хай ла эр, Ха эр бин, Маньчжурия - Мань жоу ли. Так что ваши заключения по поводу китайской транскрипции - бредни.

ну а по поводу томор - тумэр - почитайте побольше о сингармонизме, о мягких и твердых гласных, и вам станет очевидно, что ваши выводы, основанные на РУССКОЙ транскрипции монгольского слова - такой же бред.

В вашем "да ну на..." усматривается мат, чувствуется грамотность и подкованность, теперь понятно, братья Тюрки, с кем ведём мы дисскусию.

Вы сначала подучите немного в филологии. А то неудобно стыдиться за Вас.

Как раз за меня стыдиться не стоит, подумай о себе, стыдись присваивать заслуженное кровью и потом миллионов тюрков, ведь их духи видят всё, Аруах!

В казахском языке есть слово МОМЫН - тихий, безвредный, молчаливый.

Если уж РАД говорит о том, что значение слова монгол будет слабый или невинный, то скорее всего так оно и есть, РАД наверное с потолка такой перевод не взял, тем более что перевести слово монгол на свое усмотрение и написать в Летописях "слабый" он вряд ли решился бы.

А насчет иврита... Ник поменять на Жалаирович что-ли?

Брат Жалаир, точнее наверно Жалаир-цукерман, шутка в продолжение Вашей шутки.

Хе, хе.

Ваш Абылай это ойротское имя Аблай, на подражение или в моду того времени взяли ойротское имя.

а Жангир хан? Интересно послушать мнение исторических плагиаторов "всё тюркское = халха-калмыко-бурятское" (даже не хочется называть монгольское, т.к. истинные татаро-монголы это тюрки!!!).

Хотя эмоции играют, но обойдусь без ваших колхозных "хе-хе" или "ха-ха"

Ты что почему упорно настаиваешь "кузнец", когда его же имя Тэмужин что не связан с "тэмүр" - железо.

Во всех источниках и китайских, и персидских, и русских и мусульманских тюркских источниках пишется только вот таком виде.

Все величайшие тюркские полководцы по неписанной традиции носили имена, связанные с железом ТЕМИР: Темир-ис (железная леди), Темирче (подобный железу), Темир (подобный наверно Темирче)! Споритьнапрасно, ВХ не Тэмуджин-Темучин, где и как говорится об этом вы сами знаете. Темир широко распространенное у тюрков, в т.ч. среди казахов имя, чуть ли не Иван-Петр-Сидор.

Temujin

кстати в древнетюркском это имя тоже без Р зафиксирована. так что в Филфак Вам.

в Древнетюркском словаре (Л: Наука. 1969 г. с.551) - темиР, темуР - железо, темуРчи - кузнец.

Дайте ссылку где это у вас "зафиксировано" без "Р"?

А что такое Филфак грамотный наш, а то мы как-то не допонимаем?

Примеры в студию...

Моя версия: Аз-тархан (Астрахань) и Тама-тархан (т.н. Тьмутаракань).

ПОВТОРНО лично для reiche Onkel:

И какой-же тогда Чингизхан кузнец и как его имя связано с железом, если по вашему на халха его имя звучит ТЭМУ-жин, а слово кузнец - ДАРХАН? Куда это "Р" то пропала?

Кстати такое звучание имени ВХ на языке халха подтверждает, что все "монгольское" героическое прошлое принято халха лишь недавно из письменных китайских, персидских и русских источников, трудов истроиков, в которых истинное имя потрясателя Вселенной дается в искаженном виде! Настоящее - Темурче/Темурчи (тюрк.).

И как все-таки насчет тюркских городов с корнем ТАРХАН (освобожденный от :tw1: :tw2: уплаты налогов), возникшие далеко до 12-13 вв.?

раздвоение сознания, типичное для казахстанских энтузиастов. на это можно и не реагировать

Gure, вы кажется мужчина, не подобает мужчине заниматься женским делом - ругаться Докажи делом (фактами)!

Ведь казахские кереи не кереиты!

Монгольские Кереит и Найман - это первоначально не название рода, а название союза племен или вроде государства.

Аймак кереит и найман были разгромлены монголами, и поделены частями.

Вполне может быть кому то (или группу людей) из найманов или кереитов, которые выявили храбрость, давали албату из покоренных жителей Дешт-и-кипчак, а после от них образовались роды перенявшие название монгольских аймаков (т.е. гос-образовании).

Казахские найманы и кереи являются албату Угедеидов или Чагатаидов? Или Джучидов? (я имею виду первоначально, т.е. после прихода монголов)

Не ответили на вопрос, по показателям % состава родов в дружественных Монголии, Бурятии и Калмыкии. Что это, атгаг санаа (хитрость)?

И ещё, не надо глупостей что кереит и найман только название государства, ведь смешно!

О какой правде вы замолвили? Может быть проясните...

Всего лишь о событиях 1990-1991 гг., в частности, о ходе и результатах последних заседаний ВС СССР.