АксКерБорж

ну, как видите, был и есть Ик Монhл Улс, хотя не было, но вполне мог возникнуть Улы Шуршутстан, как раз немного западнее Ик Монhл Улс.

удивительно, как АксКерБорщ и Деркарт, постоянно воюя между собой в топиках про Джалаиров и Толенгитов, солидарно выставляются против монголов!

Для казаков "шуршут" это некий чрезмерно многолюдный как саранча народ. По многолюдности и созвучию наверное чжуржени-китайцы.

А насчёт солидарности, то я же предлагал братьям-монголам быть (считать) себя одними из равноправных улусов в Улу тюрки каганате (Эле). За неимением согласия и инициативы от братьев-монголов приходится обходиться солидарностью внутри тюркских улусов. :kz1:

Вы правильно заметили, что на флаге именно крылатая волчица а не собака. Волчица (волк) старый тотем тюрков. Ногай - это один из золотоордынских племён. Берёт начало от знаменитого джучида хана Ногая, что был удельным ханом. Слово ногай происходит от тюркского слова ноға - ближний, от этого слова происходит другое слово нағаші - как ближние родственники со стороны матери.

А ещё возможно ноқта - недоуздок, для того, чтобы жеребенок шел б л и з к о (рядом) к кобыле.

Хорошо что вообще физиологическая память есть, и на том спасибо. А то кидани (кытаи) и маньчжуры могли и её под корень стереть. И тогда был бы Икх Кидань Улс или Икх Маньж Улс

Или Их Шуршут Улс

Хе, хе. Как это откуда берутся и как размножаются эти дамб и безграмотные казахи?

Неполноценность признания чего то стыдного...

Ещё 3 года назад ты под ником "Хазгүүд баатаар" также "хихикал" (http://forum.eurasica.ru/topic109s20.html). По твоему видовому признаку "ХЕ-ХЕ, ХИ-ХИ, ХА-ХА" тебя ни с кем не спутать. Наверно и во сне хихикаешь?

За твои ярлыки адресованноые отдельным казакам и всему народу-алаш: "единственный туйеленгит во вселенной", "великий и спокойный переводчик с современного казахского", "фольк-энтузиастик", "безграмотные казахи", Админу давно пора тебя забанить! И не на месяц, а вплоть до установления на форуме тюркских корней монголо-татар 13 в.!!! после чего можешь хихикать хоть всю жизнь, как говорят, смеётся тот, кто смеётся последним!

К тому же, ты дурно влияешь на своих жерлесов (по монгольски такого понятия нет, а то перевёл бы), особенно на reicheOnkel, потом и на Булган хангая. :tw1:

Имя Аблай действительно казахам досталось от ойротов - хошеутского тайши Аблая. Но само имя Аблай происходит от арабского имени Абдулла. Абдулла-Абдулай-Аблай.

Есть еще алтайское имя Муклай, но его обычно связывают с русским Николай, хотя, вероятно эти имена не имеют ничего общего. Еще имя Байыскан (Увайс-хан) связывают с русским Васькой...

Не ласкательное ли произношение от имени данного при рождении - АБЫЛмансур?, т.к. АЙ-уменьшительно-ласкательный аффикс. Может быть хошоут-ойроты здесь непричём?! И уж тем более Абдулла...

Не слишком часто ли опечатаешься?

своим вопросом хочешь провоцировать меня? не мечтай.

Молчание - знак согласия, значит родовая память утеряна и осталась только региональная самоидентификация? :oz1:

так давно разобрались ведь что сей памятник архитектуры ничего общего не имеет с Джочи ханом.

Почему называешь его правильно на "Дьж"? Молодец, этим лишним раз подтвердил, что халха и калмаки исказили истинное древнетюркское звучание его имени на Зочи/Зучи (http://forum.eurasica.ru/topic2773s0.html?start=0).

Ищущий человек найдет.

И где ты видишь что разобрались? Наоборот.

Ойраты, проживающие в Монголии называются официально монголами. Просто некоторые народы (дербет, захчин, торгуд, баяд и др.) называют ойратскими народами или ойрат-монголами, так как исторически они не входили в состав халхаских аймаков, присоединились позднее, при маньчжурах, или были завоеваны совместно маньчжурами и халхами. Монгол в Монголии - это название нации, состоящей из различных монголо- и тюрко- язычных народов, среди которых халха превалируют.

Также и ойраты, проживающие в Китае, называются официальными властями монголами, дабы не заморачиваться, а также не будить сепаратизм. Но чтобы различать различные монгольские народы, их называют также чахар-монголами, ойрат-монголами, тува-монголами, алаша-монголами.

Ойраты же, проживающие в России, из-за исторического антагонизма с чахар-монголами и халха-монголами, этноним "монгол" в качестве самоназвания не приемлют. У алтайцев последняя джунгаро-цинская война и последовавшее затем восстание ойратов прямо называется войной с монголами и китайцами.

Всё ясно, Вы просто не уловили сути моего вопроса. Я хотел спросить - когда, из чего и в каком смысле возникло название Монгол? Самоназвание оно или данное со стороны?

так давно разобрались ведь что сей памятник архитектуры ничего общего не имеет с Джочи ханом.

Я не разбирался, дай ссылку.

Ты постарайся правильно писать по возможности. хорошо?

Чойбалсан.

Это опечатка, дай ответ.

By: Allison Ford (View Profile)

http://www.divinecaroline.com/22111/73466-...ed-birthmarks/2

Mongolian blue spots are curious, flat, bruise-like spots that often appear on a baby’s buttocks or lower body. This type of birthmark occurs most often in darker-skinned babies and is named for Genghis Khan, whose children were all said to carry the mark. Mongolian blue spots range in color from blue to black to grey, and almost always fade within a few years.

Здесь написано про родимое синео пятно на новорожден. ребенка.

Называетсья "монгольская пятна" в четь Чингиз хана.Говорят все его потомки носят это родимое пятно.

А где то я читала что потомки Атиллы носят это родимое пятно.

Но у нас ,у кыргызов,это "Умай эненин тагы".

Раньше я думала у всех Азият ест это родимое пятно,но оказываеться не у всех есть.

У нас в РК все дети рождаются с тёмно-синим пятном выше копчика. Почему-то считали, что это только здесь..., есть даже легенда объясняющая его, не помню точно, но что-то связанное со шлепком.

Джочи хан:

Место захоронения неизвестно. Может быть в Алтае или Тарбагатае.

Нет информации что прах привезли в Монголию, тогда отец Тэмуджин Чингис хаган ещё здравствовал и следовательно священное место хоронения хаганов ещё не был установлен.

Зачем гадать Еnhd? Зачем прах? Тело же. Что за привычка всё тянуть к Монголии? Ведь и так понятно, что сохранить тело в течение более 3-х суток даже сейчас трудно при самолётах и поездах. Как же до Монголии?

Это место близ Улу тау - Их уул по-вашему(Центральный Казакстан), где до сих пор стоит возведенный в его честь мавзолей.

Da kidaniev mojno schitati mongolami.

U nas esti okolo 100 ili 200 Xitad( Kidan,Kitai.Katai ili KaraKitai )

A osnovnay massa Kitai uje sredi vas i vii xoroshenko pryachite ix chtobi mii-mongoli vas ne nazvali Karakitaitsami.

Zachem eto? Mii vse znaem.

Вы хоть выстройте одну линию, а то ты утверждаешь что китаи/кидани тюрки, то Гур, что они монголы/халха (http://forum.eurasica.ru/topic693s620.html).

Есть такое. До настоящего времени недавние кочевники (в основном в РК) идентифицируют себя внутри одного этноса по родовому происхождению, что можно выразить в форме вопроса-ответа: Руың/сүйегің кім? - Какого ты рода? К примеру, мен жалайырмын. Я жалаир).

Сохранилось ли подобное в Халхе ?...

В других этносах, по причине давнего перехода к оседлости и утери кочевых традиций, идентифицируют себя внутри одного этноса лишь территориально: Откуда ты/С какой местности?... К примеру: я из Ховд аймака или из Чойболсана.

Vse yasno.Tii uje priznal chto vii Sibirskie Kerei brosali svoego xana i ubegali na raznue storonu.

Znachit boyalisi do smerti I zabili vse.

I kak tii smeeshi govoriti chto Vanxaan tvoi xan?

Po Ieke Jasaku tebe-Smertnay kazni za peredatelsto Vanxaana,otsa Chingisxana!

Тебя без пузыря не понять, у тебя мысли скачут из стороны в сторону. То заявляешь одно, то совсем другое, это что за приём? не поделишься секретом?

Тольку у него была "коса"?

Значит все таки "торе-монголы" кое что сохранили из своих прошлых монгольских обычаев.

Это зафиксированный в истории пример, который можно перепроверить. Ну а что вам даст утверждение, что такие айдары были у большинства казаков? хотя это действительно имело место.

Раз вы признаёте что "ТОРЕ КОЕ-ЧТО СОХРАНИЛИ ИЗ СВОИХ ПРОШЛЫХ МОНГОЛЬСКИХ ОБЫЧАЕВ", то этим вы:

1. Противоречите выводам reicheOnkelя и Булган хангая в этом вопросе.

2. Признаёте, что казаки сохранили свои старые монгольские обычаи, а халха нет.

Кстати, для вашего сведения, такие айдары вовсю носят многие наши дети!

У казахского деятеля Макатаева было очень созвучное имя с Мукали. Может это более корректное имя?

+ Мукан: Сабит Муканов, Алп Кажы-Мукан.

А если учесть, что в т.ркских звуки "М" и "Б" взаимозаменяемы, то Мукали возможно и БУКА-лы. Чем больше версий, тем ближе истина. :tw2:

Да вы правы. Сейчас мне ясно смысл откуда "раб".

мухур или мухар - безрогий, тупой (уголок, улица), лысый в смысле полностью острижен

имя от этого Мухла, Мухлай - безрогий, безоружний - подходит для объяснения что оно содержит смысл "раб".

Мое объяснение Мухулай - это насчет носа горбатый или тупой (т.е. не прямой).

Если у вас мухур/мухар - безрогий, тупой, лысый то у нас Мыкыр - низкорослый, типа недоносок.

Монголы - это халха, барга, буриад, ойрат, хазара и пр. народы.

Опиши конкретно НАРОДЫ: Барга, Хазара и "пр.народы"... Всё так прозрачно, друг.

много ли ты знаешь чтобы сразу узнавать маньчжурскую косу? на приведенном рисунке Булган хангая чисто монгольская прическа 13-го века.

Пример - чтобы узнавать лысину (тоже своего рода причёска "под Котовского/наголо" и пр.) никому много знать не надо.

Хасаг мануухайт - Казацкие парни, со своим муз. инструментом и напевами, но с фарси языком. :kz1:

Takoi "Gezeg" u nas schitaetsya manjurskim ili tatarskim.

Chisto Mongolskii vot takoi.

http://www.mongoliatoday.com/images/8/Haircut-3a.gif

Во-первых, это китайско-манчьжурский.

А чисто "монголо-татарский" поэтому для вас чужд.

Во-вторых дай ответ на "монголизмы", как говорится, не надо заговаривать зубы.

Вот так вот чужими стали доблестные телохранители и гвардейцы ВХ среди казахов.

И если некоторые не освещают правильно историю и стараются вычеркнуть төленгіт-ов из родовой структуры казахов, оставляя только торе - это они фактически отрывают голову от туловища и прикрываются мертвой и кровоистекающей головой (торе), чтобы быть только лишь сопричастными и своими на евреазийском континенте... и возможно в продолжение колониальной политики.

д.Дергард, толенгиты ничем не могут отличаться и не отличаются от других компонентов одного народа. Все мы равны и равноправны (конечно, кроме политических вопросов), несмотря на абсолютно разное происхождение и историю.

Простой пример: Толенгит ближе к алшыну и керею, чем к последним ногаи и калмаки-торгуды, я прав?

О дискриминации толенгитов, ДД, как-то не слышал. Мне кажется, если раскачивать проблему, то она может и появиться...

Kak to ne veritsya!

Kto na samom dele otstalii eto po moemu vsem ponyatno.

Tii otvechai na moi vopros ! Kto eti vashi Kitai ?

Oni Kidani ili vse taki Xanitsii?

Не поймешь вас, то твердите, что кидани - монголоязычны, теперь скидываете их к нам

Сам то никогда не отвечаешь на вопросы, все знают.

Знаю, не отвечашеь, потому что для тебя это трудные вопросы