АксКерБорж

На казахском языке оказывается много монголизмов...

кер - хээр - масть лошадей.

на тюркском эта масть должна быть как "доруг, дору, доры" = монголвском хээр

Действительно, КЕР относится только к масти лошади. Но помимо этой масти у казаков как у настоящих конников масса названий оттенков, в числе которых и ТОРЫ.

Ну а ваше ХЭЭР ругательное и попрошу его к лошадям не применять

На казахском языке оказывается много монголизмов...

кер - хээр - масть лошадей.

на тюркском эта масть должна быть как "доруг, дору, доры" = монголвском хээр

Действительно, КЕР относится только к масти лошади. Но помимо этой масти у казаков как у настоящих конников масса названий оттенков, в числе которых и ТОР.

Ну а ваше ХЭЭР ругательное и попрошу его к лошадям не применять

На казахском языке оказывается много монголизмов...

кер - хээр - масть лошадей.

на тюркском эта масть должна быть как "доруг, дору, доры" = монголвском хээр

Действительно, КЕР относится только к масти лошади. Но помимо этой масти у казаков как у настоящих конников масса названий оттенков, в числе которых и ТОР.

Ну а ваш ХЭЭР какое-то ругательное

не вводим людей в заблуждение. эти двое только малая часть.

жалайр, бэсүд, элжигин, олхонуд, урианхан, горлос, хэргүд, хатагин, хөхүйд, хотгойд вот эти пожалуй основные и плюс причесленные тангуд и сартуул. но тангуды укочевали в ВМ еще в 17 веке.

А где всегда и везде упоминаемые вами пресловутые халхаские найманы, коныраты и самое главное боржигины? А хэргүд - это керей?

Прав Амыр, что халха не помнят свое родо-племенное подразделение, добавлю от себя, оставшееся от тюрков.

Маньчжуро-китайские хошуны и сомоны все заменили...

В каком смысле хошуны? Если этимологически, то это по-моему тюркизм КОСУН - войско, которое наверно есть и у алтайцев.

Я неправильно выразился, жителей Алтайского края имел в виду. В основном туда на рыбалку любят ездить уже не бедные люди ).

Значит ослабли "небесные кок монголы" Булган хангая, раз нет ПВО

Не знаю почему. Рыба, насекомые, свинья, верблюд, коза, як - не ели, говорили - создания Эрлика. В личку написал.

О пище сибирских казаков см: http://www.ic.omskreg.ru/cultsib/trad/ahm.htm , что сродни нашей пище - в приграничных с Омской и Новосибирской областями РФ аймаках :kz1:

Интересно, что у алтайцев весьма близких наших братьев, мясо верблюда - создание Ерлика, водяной червяк? Поделитесь и с нами, будет интересно. Думаю с запретами в Исламе это никак не связано.

Вообще если про рыбу, то все зависит от региона проживания. К примеру, казаки живущие у Каспия, на Балхаше, Зайсане, раньше на Арале и др. рыба одно из основных рационов питания.

Причиной голодомора была конфискация скота - основы жизни казаков, но не рыбы

Сам рыбак заядлый, но таких прямо сильно уловистых мест сейчас наверно нигде уже нет из-за техно-экологических проблем, кроме наверно Монголии, где рыбу говорят вообще не ловят и не едят, как рассказывали один казак керей из Баян Ольке (запад) и офицер запаса, служивший при Союзе много лет в Монголии (в центре).

Не знаю как в Хобсугуле, но наша стерлядь, щука, осетр и налим, хоть ее и не так много, истинный деликатес при правильном приготовлении.

Kak vsem izvestno,chto sredy kipchakov i naimanov i eshe karakalpakov,uzbekov,kirgizov esti podrod Kitai ili Karakitai i takje v istorii Nogai i tatarov upominyaetsya kak mobilizirovannie Jurcheni.

Кытай-Кыпчак, это наверное больше территориальная характеристика, наряду с остальными ветками: Кара-Кыпчак, Сары-Кыпчак, Кулан-Кыпчак.

Казакские кыпчаки ведут свои корни от Кара-Кыпчака. Где-то читал, что, к примеру, Сары-Кыпчаки - это западные, Кулан-Кыпчак что-то связанное с югом, ну а Кытай-Кыпчак наверняка когда-то кочевали там. Не зря казаки говорят "Тоқсан екі баулы қыпшақ" - Девяносто двух коленные, что означает м н о г о ч и с л е н н ы е.

Жалайр хунтайж Гэрсэнз умар монголын өвөг, Ар 7 халхын дээдэс Просто смешно, чего ругаетесь улаан залаатай монгол ( у каждого монгола сзади на шапке до недавнего времени висело красная лента) , а буква "ж" или "з" сие как у других, в зависимости от от местонахождения )) Кстати, эту ленту носят все монгольские борцы и лучники, но не помню , чтобы они на халха или ойрад . До 17-го века не было обособл. халха, считалось сев. и юж. монг. халха. В начале 17 в хорчин түмэн (перевод "стрелки" , можете прочитать где угодно), из-за того что были подавлены Батмөнх Даян хаганом, решили отыграться над Чингсийн Алтан тамгаар сдались маньжурам и сдали своего природного хагана Лигдэна (цахар). Самое смешное в тот момент между монголами стоял весьма острый вопрос. Китай под манжурами (хорчины объявили, что предподн.... кое-что) Так какую нам веру принять, кёк тенгрийн ёсон нохой болж хятадын бумба орох уу или ......, ни даосизм или ислам , надо бороться за Тибет.... Мужики, пишите , а с меня Бушкова хватит))) Монголы приняли собственную письменность в 17 веке )) Э а где же реформация старомонгольского на длинно ... , в при Хубилае на квадрадтную ? Специально для не верующих, можете прочитать послание Гуюг (Хуяг) хагана французскому королю. Старомонгольская письменность не очень изменилась, любой кто знает монг. легко прочитает ... ,смешно, ну конечно смешно. А вы говорите ..... У нас с вами с тюрками единый предок и пусть мне отрежет мо йязык, кто откажется от этого ... Сколько знакомых слов, сколько общих традиций..... Так зачем?Ну вы хасаг ( Хас тамга, хасаг тэрэг ), а там торгууд( кстати гвардейцы Чингис хагана) или халха ( щиты,потомки Жалайра, здесь монг. родов почище чем у кого там не было..), Половина монголов по повелению хагана осталась у вас , в Узбекистане (барлас, чей яркий примет Тимур), Афганистане( когда мы приехли ,просто снять фильм про монголов 13 в. , знаете чего старики говорили Хулагу хаан обещал, что мы уедем на Родину, ну и ..где? такой странный старомонгольский плюс смешанный с фарси .. . Не мечтаю больше о таком завоевании, когда одного монгола можно встретить на южных рубежах Китая, провинция Юнанб (500.тыс), а другого в Корее, а других совсем забывших кто они есть. .... Хиад боржигин, тайж Тулга (очаг), потомок Батмөнх Даян хагана и Гэрсэнз Жалайр хунтайж (принц всех з/жалайров, т.е. носящих независимо от пола красных лент))))) PS: для науч. интереса советую посмотреть лобой монг. фильм до 30-х , все носят улаан жалайр

Странно, т.к. всегда считал, что красный цвет вообще характерен для китайцев и др., исповедующих учения Будды, но не тюрков, у которых, кажется почитались синий и белый. И кажется у древних тюрков (небесных) красный цвет отождествлялся с китайцами.

eriyen qabirγ-a -пестрое ребро.

монгольские(в языковом смысле) топонимы в РК.

http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...opic&t=5198

Если даже включены в список как монголизмы ЕРЕЙМЕН и ЖАМАН, тогда все понятно

Только не надо забывать одного, что для древних хронистов, далеких от кочевого образа жизни, как раз юрты и могли восприниматься войлочными(или тканными) палатками. Вряд ли они были сильны в терминалогии, т.е. не стоит их слова воспринимать буквально. И что не коим образом не отрицает факта наличая у скифов и других кочевников войлочных юрт. Именно для этого был приведен пример с кибитками,аргипеями и баней. Потому, что есть исторические параллели во образе жизни со средневековыми кочевниками, которые также перемещались на арбах, перевозя на них свои войлочные дома. Хотя я не настаиваю наличия у древних кочевников юрт 100% индентичных юртам алтайских тюрок или монголов. Конструктивные отличия думаю всё же были, опять таки косвенно ссылаюсь на многовековое "развитие кочевой культуры". Археологи могут обнаружить лишь места установки юрт,места посадки несущей конструкции и т.д. Тип и исполнение реконструировать могут чисто гипотетически, потому как ни войлок, ни дерево в культурном слое не сохраняются.

Кстати,насчет юрты я не зря начал.

http://www.kyrgyz.ru/?page=260

Конкретная цитата.

По мнению С.И. Вайнштейна, прототипом современной юрты послужила юрта древнетюркского типа, изобретение которой относится к середине I тыс. н.э. и которая своими конструктивными особенностями связана с более ранней формой переносного жилища – полусферическим гуннским шалашом.

Гунны,как известно,неродственны скифам,были монголоидны,и большинство историков их отождествляет с пратюрками.Гунны продвинулись в начале нашей эры на Алтай и ассимилировали там скифов-иранцев.Насколько я знаю,сам Ашина принадлежал к гуннскому роду.

О самых древних войлочных жилищах - юртах: «…В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты…» (О.О.Сулейменов. Язык письма. Взгляд в доисторию - о происхождении письменности и языка малого человечества).

http://vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/summ.htm В главе "Шумер - это что? От Орхона до Орхона."

В алтайском и кыргызском никаких баурсаков нет, есто боорсоки, а печень (наверное вы очень удивитесь) не боор, а - буур. Неугомонный дилетантизм все также прет. Что за манера все на свете объяснять исходя из казахского - не самого чистого из тюркских языков?

У монголов есть выпечка под названием борцог.

И что вы доказали, кроме того, что пытались меня задеть? Точно у вас аллергия на всё KZ. Ведь у вас чистейший каламбур получается, а корни (сердца слов) одни! Что баур, боор, буур, бор... Что, сак, усак, сок, цог, ...

Слышал, что существуют предания, согласно которым на знамени Жанибек хана (17 в.) при битвах с калмаками была изображена золотая голова волка. В связи с чем, у казаков до сих пор существуют словосочетания связанные с этим: бөрі басы - голова волка, бөрілі байрақ - боевое знамя с волком.

Интересно, возможна ли какая-либо связь между Ашина и каз: Ақ құртқа или просто Құртқа? Так доныне называют легендарную волчицу-прародительницу, а также до 20 в. часто встречалось женское имя Құртқа (жена Қобланды батыра), сейчас намного реже.

АксКерБорж, меня поражает безапелляционность ваших заявлений типа: "Тенгри - это неправильное звучание и написание", "Кок Таныры - синее синее или небо небо", потому что в КАЗАХСКОМ языке "кок" может означать небо, а "таныры" - синее (да и то, насколько мне известно, это не так). Казахский язык не единственно существующий и непогрешимый в силу своего происхождения язык. По калмыцки (хальмг, ойрат келн) "СИНЕЕ НЕБО" так и звучит - "КЁК ТЕНГР". и "КЁК"- это обозначение синего цвета, прилагательное, а не обозначение явления, не существительное. Я же не утверждаю, что написание и произношение ТАНЫРЫ - неверное только потому, что я привык и в калмыцком языке существует слово ТЕНГР. оно вполне по правилам казахского языка, но не по правилам калмыцкого, и калмыцкий язык - это не искаженный казахский, это самостоятельный язык, лексикон которого может совпадать с аналогичным в казахском, но не является его зеркальным отражением. полагаю, стоит воздержаться от подобного рода категорических суждений, тем более что вы, очевидно, отнюдь не лингвист-компаративист.

Уже и китайско-тюркское появилось... И звучание ТЕНГРИ стало неверным...

В алтайском небо - ТЕНГЕРИ, никакой не ТАНЫРЫ. Откуда это искаженное ТАНЫРЫ? А Бог - это Кудай.

Насчет безапелляционности вы зря обрадовались и укололи меня - вы просто напросто упустили мое слово "полагаю", а если так, о какой безапелляционности может идти речь?

Да и вообще, что у вас вместе с Амыром аллергия на все казакское?

Никто не утверждал, что "казахский язык единственно существующий и непогрешимый в силу своего происхождения", это можно рассматривать с вашей стороны как подковырку всего народа с его языком, так что осторожнее, друзья. Я не лингвист, как и вы, поэтому могу только предполагать, как абсолютно и вы тоже.

Далее, казаки говорят "КОККЕ УШУ" - взлететь в небо. Так что КОК это все-таки существительное, в отличие от калмакского.

Если считаете праформой ТЕНГРИ, приведите доказательства, хоть ту малость, подобную моей.

Амыр, я указал "кит-тюрк.", т.к. полагал что кит. ТЯНЬ и тюрк. ТАН в значении близком и связанным с Небом это однокоренные слова.

В тюркских ТЕН - равный, походит ли оно к Богу?

пример на каз: КӨК ТӘҢІІР ЖАРЫЛҚАСЫН, АРУАҚ ҚОЛДАСЫН! Пусть облагодетельствует нас СИНЕЕ НЕБО и поддержат ДУХИ ПРЕДКОВ!

eriyen qabirγ-a -пестрое ребро.

монгольские(в языковом смысле) топонимы в РК.

http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...opic&t=5198

Во многом заключения Г.К.Конкашпаева ошибочны. Масса примеров. Но где все-таки они есть, то это пласт недавних жунгаро-казакских отношений, но никак не ранее. Причем надо учитывать, что они являются однокоренными на обоих языках и их можно легко объяснить с этих языков.

что на вашем языке означает сии слова?

я то знаю что они означают на монгольском языке.

жич: нет в природе халхасского языка. есть монгольский язык куда входит многочисленные диалекты как халхасский и т.д.

Хочешь на "экваторском"?

БУРХАН ХАЛДУН - БІР ХАН КАЛДУ (место, где оставили (похоронили) одного хана).

Какой ответ (в смысле вопросом на вопрос), такой и ответ.

У скифов-неизвестно.

Тенгри верховное божество у нынешних буддистов (тюркоязычных тувинцев и алтайцев тоже, кстати), у тюрок-мусульман это одно из имен Аллаха,

изначально же это Кёк Тенгр - Синее Небо, которому поклонялись народы Великой Степи, как и Матери - Земле Умай-Эме.

Кстати, сами же тюркоязычные, Каган, неоднократно говорили о том, что Кудай - заимствование из персидского, возможно, восходит к зороастрийской религиозной традиции.

Насчет КУДАЙ не знаю, может и от тюрк: КУТ - душа, счастье.

Но ТАНЫРЫ, именно так в русском произношении звучит по-казакски БОГ, у саха ТАНАРА. Полагаю, что написание как и звучание ТЕНГРИ неверно. Слово должно по-моему происходить от ТАН - каз: рассвет, китайско-тюрк: кажется небо (Тан, Тянь). Корень при этом ТАН. Откуда искаженное ТЕН неведомо, скорее всего от неправильного чтения тюркских рун.

К Буддизму или Исламу отношения не имеет и не может иметь.

Словосочетание КОК ТАНЫРЫ - это своего рода тавтология СИНЕЕ СИНЕЕ или НЕБО НЕБО.

Да и Кок Тюрки не Голубые или Синие Тюрки, а НЕБЕСНЫЕ ТЮРКИ.

Отсюда и титул СЫН НЕБА (кит.).

Арсен прав, у тюрков был монотеизм. Верховный и единый Бог - ТАНЫРЫ. Остальные - духи и пр.

Закон преемственности в истории народов сам по себе подразумевает наличие ТАНЫРЫ у Скифов (в моем понимании Сак улт).

До сих пор наши родители говорят: Таныр берсе - Если даст Бог или Танырымай - Боже...

:kz1:

ну так они что не монголизмы?

Еренкабырга что означает по-казахски?

Как тарбагатайский скажу, что название действительно калмакское. Там, где я знаю, местами встречаются до сих пор калмакские названия вперемешку с казахскими. В горах каждая высотка имеет свое название. Тарбагатай неоднократно переходил из рук в руки и это не единственное название. По казахски зовут Бархытбель, но он вообще не в ходу. В редких старых песнях встречается.

Действительно мы близкие родственники, т.к. у нас много общекорневых слов: Орда, Халха и мн. мн. др. Порой без "кое-чего" просто так не разобраться. На вопрос кто у кого заимствовал или это по другим причинам могут дать исследователиь спецы по лингве.

Давайте сперва по ТАРБАГАТАЮ:

ИМХО: Уже выссказывался о казаках как о результате смешения западных и восточных тюркских родов, причем именно, с 13 века. Так вот, сейчас у нас возобладал западное обозначение степного сурка - СУЫР, от которого в русском СУРОК. Восточная форма сохранилась, в частности, у кыргызов, возможно еще у других.

Теперь о ЕРЕН-КАБЫРГА (горный хребет в Восточном Тянь-Шане; Кабырга - река на Алтае):

Каз: ИРЕН - извилистый. КАБЫРГА - ребро, стена/хребет/кряж/отрог/крепкий, сильный.

Тат: КАБЫРГА - косогор, склон (горы).

+ не известные мне значения на других тюрк. языках.

Тем самым, получается, что ЕРЕН-КАБЫРГА - гора с извилистыми отрогами/кряжами. Ну а река на Алтае - река со скалистыми неровными берегами.

Как на тюркском будет "пепельный" цвет?

Серый, пепельный, бледный - Каз:

Боз, бозғылт

Сұр

Күл, күлгін

пепельный это серый? тогда по-монгольски саарал.

Разве не Інсний саарал?

не хочу насолить. но по крайнее мере 2 из приводимых вами топонимов джунгарского происхождения следовтельно те территории не могут считаться исконно казахскими.

Наверно увидел монголизм в ТАРБАГАТАЙ?

На каз: ТАРБАГА - жаба, кырг: ТАРБАГА - сурок.

Все убедились - и замолкли...

Оппоненты только шутить могут

Аксакал тоже монгольское слово Агьсахал-белые борода!

Постойте, правильным будет ЦАГААНСАХАЛ, где же вы видите Аксакал?

Chto znachaet na kazaxskom-Kereit( ne kereiler)?

Это что? Незнание ответа?

А про кереев читай отдельную тему.