АксКерБорж

Esti koneshno u menya chto to "Lesnoe". Poetomu nashi predki pobedili vashix konisiedyashix bednyakov.Znachit Vashi predki doshli do takoi urovni chto reshili kushati myaso svoego vernogo druga. Kakay ne blagodarnosti i kakay peredatelistvo! Vii toje Nogai edite?

Mongolii ne ocheni lyubat siesti loshadi.Znaesh chto znachit -Kushati Loshadi tem bolee koni ?

A vii neblagodarniie kasaki edite koni? A v etom esti vasha "Lesnay dikosti"

Вы утверждаете что халха не очень любят есть конину и что кощунственно "есть мясо своего друга".

Тогда какие же вы потомки чингизовских татар?

Г.Рубрук, Плано Карпини и китайские послы писали, что татары питались, в основном кониной и бараниной, а также кумысом.

Г.Рубрук также отмечает о татарах, что из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими.

То же самое пишет Сыма Цянь о дунху и хуннах (кстати причисляемых вами также к предкам халха), что они питаются мясом домашнего скота, лошадей и баранов, пьют кумыс.

Не хошун а Хошуу. Это монгольское слово.

Мы говорим "таван хошуу мал".Это по вашему выходит "5 тэмдэг мал"?

"Таван хошуу мал"? Почему 5? Самолично дополнили любимым тарбаганом?

Каз:

Бостандык - свобода, босану - освободиться, босату - освободить.

Бос - свободный, не занятый; пустой, порожний. Переносн: бос соз - голословие и т.д.

Боз - цвет, масть - светло-сер.

Боз - одно из названий степного ковыля.

Кто такие нагыз казахи?

То же, что и Ураанхай сахалар.

спасибо, уже нашел источники по уакам

Относительно УАКов могу сообщить, Асан Қайғы, что существуеют 2 разных мнения:

Согласно первому, это довольно таки молодое по происхождению племя.

Так, сейчас оно является отдельным самостоятельным племенем в составе Среднего Жуза казакского народа.

НО,

1. Отсутствует в составе других тюркских народов.

2. Отсутствует за пределами КЗ как результат ранней перекочевки.

Одни считают их самостоятельным племенем, другие же (Ислам Қабышұлы и др.) считают их одним из родов или ветвей племени керей.

Но даже при неглубоком рассмотрени становится несомненным то, что у кереев и уаков общие корни и что последние ни что иное как отделившаяся позднее от племени её отдельная часть.

Не зря у наших северо-казакстанских кереев существует поговорка: Керей-Уақ ағайынды или бір туған. При этом, уаки считаются младшими по отношению к кереям.

В древних исторических памятниках этноним уак не упоминается, только в последних веках оно начинает фигурировать в качестве племенного названия.

По Тынышбаеву М., впервые уаки встречаются только со времён Аблайхана (1711-1781 гг.).

Подтверждением тому, что уаки это выходцы из кереев, служит историческое свидетельство, согласно которому при первой встрече русских с кереями (русских отрядов в Сибири), то с ними вместе были и уаки.

К тому же племенная тамга уаков схожа с керейской. В роли ответвления от кереев общекерейскую тамгу уаки повернули на 45 градусов (образно напоминает значок артилерии в СА ).

Известно также, что в боях уаки всегда находились в правом фланге кереев.

Есть и кардинально другое мнение.

Так, величайший ученый, академик, наш земляк Әлкей Марғұлан называет уаков прямыми потомками племени, известного в 12-13 вв. под названием оңғыт (онгут).

Этимология УАҚ - мелочь, смесь. Что подтверждается отчасти тем, что уақи самое малочисленное в Среднем Жузе и состоит из различных родов, отколовшихся из племени сіргілі Старшего Жуза (одноименные сіргелі), ергенекті от найманов (сары жомарт) и бағыс от қырғызов (сары бағыш).

Әлкей Маргулан писал: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…».

В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты). У онгутов в связи с этим существовала своя письменность. Язык оставленных онгутами и кереями письменных памятников напрочь отвергает и оставляет несостоятельными выссказывания об их «монголоязычности».

По устным народным преданиям, сами уақи считают своим предком человека по имени Жаубасар.

Часть родов уақов ведут своё происхождение и свои родословные от знаменитых батыров: Ер Қамбара, его внука Ер Көкше и правнука Ер қосая.

Само же слово «уақ» означает в казакском языке понятия мелочь, мелкое и т.п. Например, «уақ дән» - мелкое зерно, «уақшыл» - мелочный, «уақтық» - мелочность.

В конце 19 в. - нач.20 в. уаки компактно расселялись в Кокшетауской, Северо-Казахстанской, Семипалатинской и Павлодарской областях, в основном, по рекам Обаган и Есіл (Ишим).

В Павлодарском уезде в 1890-х гг. роды уақов абырай, әжібек и шоға, расселялись в волости Теренкөл (степи современных Железинского и Качирского районов), незначительно в Баянауле.

Спасибо. Подскажите откуда информация?

Сейчас точно сказать не могу, собирал раньше все, связанное с кереями, кереитами и уаками (как керейскую ветвь), если найду то сообщю обязательно.

У кого нибудь есть шежере ергенекты-уаков?

У меня шежіре Ергенекті уақ или по-другому группа родов "Ергенекті уақ" состоит из:

- Бидалы

- Жансары

- Баржақсы

- Шәйкөз

(по некоторым преданиям к данным родам причисляют также - Еренші, но прии этом исключая из группы Баржақсы)

В свою очередь,

- от Бидалы происходят Андағұл

- от Жансары Тоқай, самай, Кіндікей

- Баржақсы - сведений нет

- от Шәйкөз Шойқара, Қосай, Жолымбет, Қашымқұл

Амыр, мне интересно, наверно существует какая-то связь между вашим именем и приведёнными значениями?

1. Амур - Амур Купидон, в древнеримской мифологии божество любви. Соответствует в древнегреческой мифологии Эроту.

2. Амурсана – 18 в., князь Ойратского ханства.

3. Амур - река (эвен: Амар – река, тунгусо-манчьжур: Амар - большая река).

4. Амир/Эмир – титул.

5. Омир – жизнь.

6. Амар – спокойный.

Булган Хангай (БХ) большой переводчик стрелок. Теперь он тюрков "обзывает" киданьцами (китаями).

Любитель стрелок и....тарбаганов

У нас почти все едят тарбаган даже казахи мусулмане.

Сегодня численность резко уменьшилась.И запрет,высокий штраф.Но все таки ловят.

Кушал однажды алтайский, большой ,мохнатый.

Обмельчали ныне потомки тюрков в Монголии, если едят больших и мохнатых, а следовало бы как ВХ конину и кымыз. Что-то в этом есть "лесное", а?

А ты название темы прочитать забыл.

ВОТ ТВОИ СЛОВА ДОСЛОВНО. Жалаиров не путай, раз утверждал о кытаях, изволь дать и ответ.

Значит кипчаки и кидани в прошлом были единым народам.

А кыргызские кытайцы уже признали что они потомки монголоязычных Киданьев.

И там тоже Кирей-Кытай.

У нас почти все едят тарбаган даже казахи мусулмане.

Сегодня численность резко уменьшилась.И запрет,высокий штраф.Но все таки ловят.

Кушал однажды алтайский, большой ,мохнатый.

Ничего удивительного здесь нет, казаки тоже едят мясо сурков и барсуков (в смысле охотники, не все, также как и везде, у вас в т.ч.). Причем тут Ислам, ведь не свинья же, насколько я знаю, Ислам запрещает употреблять в пищу только грязных домашних животных. У нас в Ерейментау сурков огромная масса, а барсуков больше к нашим местам на границе с Омской и Новосибирской областями РФ. Приезжайте Булган хангай и впитайте вкус настоящей Родины.

Навскидку - как по казахски - лук (растение), гора, тюбетейка, колесо, копье, меч (сабля)?

У вас они оралманы, и чтобы не выглядеть в глазах коренных казахстанцев чужаками и "недоказахами", изо всех сил стараются быть "настоящим казахом", для этого - учат русский и нашпигованный фарсизмами и арабизмами литературный казахский... :D

Навскидку (с учетом различий в местных диалектах):

Лук - жуа (дикий), сарымсақ, пияз - частая путаница с названием чеснока (культурны).

Гора - тау естественно.

Тюбетейка - тақия, төбетай.

Колесо - доңғалақ, дөңгелек.

Копье - найза.

Меч - семсер.

Сабля - қылыш.

Насчет того, что будучи оралманами они будто-бы "косят" вы не правы. Я общался с некоторыми из них задолго до принятия гос. программы по возвращению соотечественников или примерно в 80-х гг., причем в России, где никому не было смысла скрывать свой диалект.

Насчет выссказывания "настоящий" - они намного настоящее нас, сохранили язык и традиции. Конечно, на мой слух их речь подверглась незначительным влияниям среды, что слегка как мне кажется заметно в фонетике. Это естественный процесс. Так, произношение северных казаков, соприкасающихся с Россией, стал как мне кажется более твердым, на юге, более мягким и т.д. и т.п.

Оралманы русский язык не учат, как это делают вроед бы пытаясь или делая вид что пытаются русскоязычное население КЗ, а учатся ему сходу, без проблем, автоматически, как и должно быть у всех и везде.

Арабизмы и фарсизмы в казацком языке это более ранний пласт и потому он присутствует и у оралманов. Это связано прежде всего с Исламом, тогда как в алтайском и других тюркских языках (не мусульман) их намного меньше или вовсе нет.

Да и вообще, большой народ, огромные территории, разноплеменной состав и происхождение - все это дает массу диалектов. :oz1: :tr1: :tw1: :kz1: :tw2:

Не хошун а Хошуу. Это монгольское слово.

Мы говорим "таван хошуу мал".Это по вашему выходит "5 тэмдэг мал"?

Поправляю, во-первых не 5, а 4. Во-вторых не тэмдэг, түлік.

Хошун - не монголизм, а маньчжурское слово, означает - знамя. Такого слова, ни в виде КОСУН ни в каком либо другом, у алтайцев нет.

В каз: ҚОСЫН - армия, войско отсюда и ХОШУН. Боевое знамя ТУ, БАЙРАҚ.

Сагайдаком назывался колчан для лука и стрел.Сагайдачный,по преданию,прекрасно стрелял из лука.

Или лук - сагадак, саадак, садак.

Ван хан очень любил тарбаган и шошка.

Казанчи Ванхана (кухарю) виднее что любил хан названный отец ВХ :tw1: .

Не понял. Это же твоя фраза: "А кыргызские кытайцы уже признали что они потомки монголоязычных Киданьев". Это что, такой у тебя ответ?

Да и про заявленных "кыргызских керей-кытаев" где ответ?

С тобой всё в порядке, друг???

Выше причисленные только изначальные главные племена Халхи кроме боржигинов.

Естесвенно,Борджигин самое крупное племя Халхи.

Наиманы,керейты,меркиты или татары не могли воити в лист главных племен.Потому что их разбросывали туда сюда.За что так поступили вы наверное знаете.

И это не удивительно что,найти татаров среди хонгирадов или найманов среди жалайров как их албаты.

Хэргүд-Это Хиргис( Кыргыз).

Вот здесь нутуги Халхасских хиргисов.

http://mgll19830508.blog.163.com/blog/stat...20093121137469/

И здесь можно скачать лекцию Халхасского кыргыза Д.Мөнх Очира по вопросу внешной безопасности Монголии .

http://www.google.com/search?hl=en&q=h...mp;oq=&aqi=

Мы все помним.

И нам приходились перехитрить маньчжуров,ханьцов а потом коммунистов.

Все они хотели уничтожить кият-борджигинов.

Ну тем более, значит в главном вашем списке о халхаских родах даже кереев нет.

А перехитрили вы маньчжуров, ханьцев и коммунистов знаешь почему? Да потому, что они искали кият боржигинов в Монголии, а они в KZ!

Разве в лесу существуют тарбаганы?

Для тебя тарбаганы везде, даже в Тарбагатае

Значит кипчаки и кидани в прошлом были единым народам.

А кыргызские кытайцы уже признали что они потомки монголоязычных Киданьев.

И там тоже Кирей-Кытай.

Странная у тебя Хангайский соболь логика. На моих одних словах ты делаешь асолютно противоположные выводы. Про кыргызский род кытай: что, тебе лично признались кыргызы или в СМИ? А если приведешь доказательства о наличии кыргызского рода Керей-Кытай, то дам тебе по нему ответ.

Да. Я Халх.

Развлечение ? Для меня кочевать типа путешествовать и охотиться на тарбаган.

Играет кровь "лесных" ("диких") предков?

Как вы Вороны относитесь к христианству Ван хана.

Считается ли это грехом по "вашему " ,что ваши предки воевали в основном против мусульманинов?

Отвечаю тебе Соболь хангайский, что к христианству лично я отношусь нормально, несторианство как одна из ветвей еще ближе, т.к. ее исповедывали мои предки, за других соотечественников выссказываться не вправе. До сих пор памятью тангрианцев хуннов (Аттылы) и Тугрулхана служит сохранившаяся керейская тамга "+" символволизирующая о прошлых верованиях предков. Если хочешь узнать что значит грех в Исламе, да и в других т.н. мировых религиях, то найдешь сам в Инете. Еще тебе совет, не переноси свои "мерки" на события 800 летней давности.

Это не войлочная юрта,а тростниковая хижина.Сходство по форме,конечно есть,но любой шалаш может иметь похожую форму.Я не хочу углубляться в шумерские древности-вы мне найдите преемственность в постройке жилища у скифов и тюрков,между которыми небольшой промежуток времени.

Какая же это хижина, причем тростниковая?! Достаточно внешних сходств, чтобы назвать ее именно юртой: форма, наличие двустворчатой двери, дымника с дымом, войлочные покрытия обтянутые арканами, отдельные конструкции решетчатой стены (кереге) и купола из жердей (уык).

Кыргызская юрта: http://www.jurta.info/yurta/ustroistvo-yurty

Казакская юрта: http://kzst.ru/content/view/138/137/

На ваш второй вопрос можно привести данные из Вкпд: "В эпоху поздней бронзы XII—IX веках до нашей эры на основе жилищ андроновцев появляется юрта. Об этом свидетельствуют раскопки поселений Чаглинка, Петровка, Атасу, Бугылы. Юрты известны со времен хуннов. Устройство юрты у тюрков и монголов несколько различается."

Не "төл", а "толь". Конечно же, монгольско-казахский словарь составлен на литературном казахском языке, который образованные монгольские казахи прекрасно знают. Но разговорный язык монгольских казахов имеет расхождения с литературным казахским. Когда я говорю по казахски с нашими кош-агачскими казахами, они сразу замечают - много в Баян ездишь? При разговоре с казахстанскими казахами те недоуменно спрашивают - это вы на своем алтайском говорите? Нельзя сказать, что отличия кардинальные, но все-таки - довольно существенные, на уровне диалектов одного языка.

Действительно нужны факты доказывающие это, а то можно что угодно нагаворить. Лично я не усмотрел в их языке (да и назвать то нельзя "их языком", это единый казацкий) различий с общим КЗ.