АксКерБорж

Прошу простить меня за нескромность ибо если сравнивать меня с некоторыми многоуважаемыми знатоками истории я тут профан. И все же хочу быть модератором... буду честным и справедливым

Скромность украшает Человека! Я за то, чтобы Арсен избрали модератором.

Как раз таки наоборот только сейчас буряты - это буряты, а калмыки - это калмыки, а в те времена самые настоящие монголы.

Да и вообще в 13 веке многие монгольские племена и роды были объединены Чингисханом "железом и кровью". Я уж не говорю про тюрские племена, которые зачастую уничтожались полностью.

Тогда потрудитесь объяснить почему имя, данное ему родителями по рождению было тюркским ТЕМЫРЧЕ - подобный железу? Есть и другие варианты - Темыри - кузнец и др.

Вы знаете что пришедшие с Джучи немногочисленные племена или ноёоны и батыри, скорее всего, разделили народ который славился на весь степь Дешт-и-Кипчак между собой. Поэтому современный народ казахский - кипчакский народ. Приехавшие с Джучи, сперва, и с Хулагу, позднее, племена/роды оставили свои имена и гены в массе кипчаков.

Дружище Енхд, хоть дал вспомнить советскую школьную программу истории за 6 класс.

Это типа нашего согым басы наверное. Это же не праздник. А Найр что означает?

Только согым (кажется в начале было "сойым" от сою - закалывать, резать, ну да ладно) у нас перед холодами и морозами, а у них также как у нас, а еще и летом (к примеру, вялили, коптили, жарили до обугливания и растирали в мясную муку тарбаганов - степных сурков) .

А найр, как мне понимается и как бы выразиться, это не общенародный или государственный праздник, а как сказал дружищие Енхд, той, но: 1) Именно "календарно-хозяйственный" (по сезонам года с привязанностью к хоз-скотоводческим событиям, типа Сабан-туя; 2) И проводился силами группы родственных семей или общины (хотайл), которые раньше вели совместную кочевку, типа современной тусовки или вечеринки .

Это типа нашего согым басы наверное. Это же не праздник. А Найр что означает?

Только согым (кажется в начале было "сойым" от сою - закалывать, резать, ну да ладно) у нас перед холодами и морозами, а у них летом (вялят) и осенью (к у нас).

А найр, как мне понимается и как бы выразиться, это не общенародный или государственный праздник, а как сказал дружищие Енхд, той, но: 1) Именно "календарно-хозяйственный" (по сезонам года с привязанностью к хоз-скотоводческим событиям, типа Сабан-туя; 2) И проводился силами группы родственных семей или общины (хотайл), которые раньше вели совместную кочевку, типа современной тусовки или вечеринки .

Интересно! Истинные кочевники уже не кочуют , а "лесные племена" как кочевали две тыщи лет назад , так и кочуют.

Это в смысле отгонного скотоводства кочуют?

Лесные стали нелесными не две тыщи лет назад, кажись, а давеча, 7 столетий назад?

Айраг, цэгээ, эсэг это все одно и то же. не только один кумыс.

По-бурятски кобылье кумыс это сэгээ. а коровье айраг.

А согласно монографии "Календарные обычаи и обряды народов Восточной Азии. Годовой цикл" (1989 г.), кумыс и именно кобылий у халха именуется именно айраг, а не эсэг.

Очень много праздников и обычаев существуют у монголов связанные с кочевым хозяйством, природом, сменой сезона и пр.

Можете искать специальные литературы.

Например связанные с лошадью:

үрс гаргах баяр - (праздник вывести младых корявы перевод получился) когда кобыли сыты свежеросшей травой держат их для доения и приготовления кумыса-айраг.

унага тамгалах найр - (той клеймения жеребенков) собираются в ауле где собираются клеймить жеребенков и устроят праздник

намрын дунд сарын бар өдөрийн сайн цагт хийдэг - праздник начинается в хорошем часу дня тигра среднего месяца осени.

гүү тавих баяр - (праздник отпускания кобылей) сделают той/праздник осенью и отпускают кобылей.

Найр, праздник первого кумыса и дойки кобыл, по сути, калндарно-хозяйственный, проводившийся раньше силами группы родственных семей или общины (хотайл), которые вели совместную кочевку. Время - конец лета, начало осени.

Найр, Цагаан мод хаях - праздник кидания белой палочки, также календарно-хозяйственный праздник.

Найр, Праздник валянья войлока, осенью.

Найр по случаю заготовки мяса, в т.ч. тарбаганов.

Скорее всего потому что у калмыков что ни лошадь, то мерин.

А у тюрков русские заимствовали, например слово аргамак - тоже лошадь, но совсем другого качества.

и саму лошадь - алаша ат, еще когда большинство их было пестрыми.

Короче, по ходу дела это превратилось в личную неприязнь "тюркской" и "монгольской" части форума, получается как в пословице: "В чужом глазу соринку видят, в своем бревно не замечают"

Так не считаю, я за братство, у нас мнооого общего.

Резать будем правду-матку.

Очень даже полагаю, что если оставить всё на своих местах и согласиться со старыми установками или стереотипами, называйте как хотите (надеюсь все меня понимают), то Форум потеряет по крайней мере живительную энергию, которая, как известно, суть всего Сущего и Прогресса в нашем бренном Мире.

Я не понял вашего довода, типа у монголов лошадей нет что ли? Или молоко кобылиц не пьют? Тогда вы ошибаетесь, у монголов люшадь в большем почете, даже больше чем у тюрок, и молоко кобылиц тоже употребляется.

Понимаю ваши слова как то, что не имея веских контраргументов пытаетесь завести всех в заблуждение. Разобраться не трудно, достаточно прочитать "ниточку" с самого начала...

Ничего, скоро обещали принять меры. Пусть резвятся в другом месте.

От правды-матки не убежишь

А закупленных дипломов как узнать будем?

Разве Форум исключительно для проф.историков?

Тогда наш удел песочница?

НЕ ТУПИТЕ!!!!! Слова нукер и нохой относятся к чисто монгольским словам. Тюркские ваши нага, нагаша вообще не при делах. По Старостину:

Хорошо, но ответье тогда, откуда в венгерском языке, имеющим как известно корни/связи с древнекыпчакским, слово Нёгер (свита)?

Не сказано, что слово кипчакское, но также и не сказано обратное, зато мы четко видим тот факт, что именно кипчаки делали и поставляли монголам напиток под названием "кумыс", из чего можно сделать соответствующие выводы.

Хуаранг, обратив внимание на кыпчакские дары (Акскл), вы упустили следующее: Марко Поло упоминает о принадлежавших лично Хубилаю табуне в десять тысяч кобылиц "белых как снег, без всяких пятен". Молоко этих кобылиц имели право пить только члены императорского рода и те, кому члены этого рода воздавали особый почет и уважение.

Вот что нам Аксакал нарыл:

В Юань ши (гл.сххviii) в биографии кипчакского князя Ту-ту-ха утверждается что "черное кобылье молоко" - очевидно "кара космос" Рубрука, очень приятный на вкус, посылался от кипчаков ко двору монголов в Пекине.

Если сей напиток посылался кипчаками, то естественно, что и монголы его называли кипчакским словом, так как в монгольском (по крайней мере калмыцком) языке нет отдельного слова для кобыльего молока, айраг и чигян- это как и коровье кислое молоко, так и кобылье.

Или вы думаете, что раз они называли кумыс кумысом, то от этого тюрками стали? Может русские тоже тюрки раз кумыс кумысом называют?

Монголы употребляли кумыс - это факт.

Называли его "кумыс" - это тоже факт.

Ну а если это их напиток, то должно быть и свое название продукта и зачем называть его кыпчакским словом?

Причем ни у кого не говорится, что этот напиток и его название кыпчакские.

То что кумыс посылался кыпчаками в дар совсем не значит, что его не знали и его не было у самих монголов - об этом свидетельствуют приведенное мной выше.

Суть не в том, что все любители кумыса тюрки, а в том, что "те монголы" употребляли, а "нынешние" нет.

С кумысом мы выяснили, что этот напиток приносили монголам кипчаки, соответственно их словом и называли кислое кобылье молоко. Как вот быть с остальными словами из монгольской лексики, упомянутой армяном? Не слышу ваших аргументов, кроме кипчакского напитка кумыс, который как ни странно называли кумысом.

Как раз с кумысом и не выяснили№ Ведь Рубрук упоминает именно кумыс, а не айраг. Если он употреблялся и кыпчаками и монголами, то в чем смысл называть любимый и повседневный напиток чужим термином? Рубрук упоминает и о существовании "черного" кумыса, который по его словам, пили только важные господа, называя его "кара космос" (Путешествие. 1957. с.97).

"Черному", т.е. крепкому кумысу посвятил небольшую заметку в 1926 году Ф.А.Фиельструп. По данным его полевых исследований, этот вид кумыса был известен и тюркским и монгольским кочевникам Евразии. Разница между ним и обычным кумысом обусловливалась технологией изготовления.

О кумысе и его роли в жизни кочевников упоминал в 5 веке до н.э. Геродот, который воздал ему должное.

О кумысе писали и китайские хроники разных исторических эпох.

О нем писали Рубрук, Плано Карпини, Марко Поло.

Так, к примеру, Марко Поло упоминает о принадлежавших лично Хубилаю табуне в десять тысяч кобылиц "белых как снег, без всяких пятен". Молоко этих кобылиц имели право пить только члены императорского рода и те, кому члены этого рода воздавали особый почет и уважение (М.поло, 1955, с.96).

Ну а Айраг уж сильно напоминает казацкий Айран. Кстати глагол айыру - отделять...отделять от кипяченного молока сыворотку?

Дорогой насчет степи у вас же слово хотя монгольского происхождения "дала" .

Дружище, у нас много слов, обозначающих Степь, қыр лишь одно из них:

- қыр

- дала

- тақыр

- арқа и др.

Даже возможны композиции типа Қыр-дала, Сары-арқа и т.д.

Наверное красивый стих, жаль только что не понимаю язык вассальных народов Великих Монголов.

А зря, ваши предки хорошо знали государственный язык Империи.

Продолжение темы только по сабжу.

Вопрос к лингвистам, Антиромантику например.

Итак, есть ли объяснение насчет тех "ненормальных" названии некоторых десятичных числительных в тюркском (кипчакском и прочих западных языках) языках?

Спросите у Олжеке, дружище, он наверняка знает и объяснит. Даже читал у него что-то такое.

Так никто не в курсе, почему Казахское ханство называли Топинским государством?

Право, ничто в голову не приходит...

Значит наш казахский молла который занимается "шаман"-ством не будет обвинен, хорошо.

А то из разных написании мусульманских ребят я понимал что у этой религии очень строгая дисциплина, об этом также заявляет ойрот-алтаец Амыр - мой друг, но во всяком случае не надо идти на резкий фанатичный вид этой религии - пускай будут совмещать со своими древними традициями "аспанга шашын шашу отыру керек"

Дружище Енхд, опять ты ответил на казацком на "3" - правильно будет "Аспанға шашу шашу керек".

Думал как будет утверждать что казахи скакали по всей Италии до города Ром-а во время гуннского нашествия.

Ұрым - Рум или Пурум, Византия т.е. нынешняя Турция.

все равно дорогой "кыр" - это не степь. Если ты живешь под землой то можешь степь называть "кыр" - жер кырынга шыгу, кыргы шыгу.

Зайди на любой прииртышский казацкий сайт (ВКО, Семей, Павлодар) или Акмолы, Караганды и спроси у самих казаков, что такое КЫР, тюркоязычный дружище.

Значит используется как "бала-шага"...

Что то мне кажется относится к обычным выражениям типа "мал сал", "машина сашина"

бала-шага бар ма?

А как насчет ЧАГА, ЧАГИ в древнерусских источниках?