АксКерБорж

Да с религией рьяных, фанатичных мусульман среди монгольских казахов и хотонов нету наверное, пока не слышал. (и среди ойрот-алтайцев )

Казахская молла шаманствует (не в прямом смысле) люди, много монголов в том числе, к нему приходят и он чё то говорит им и дает советы, на бумаге пишет арабицей что-то может из корана и советует в доме на каком то месте поставить.

Это разрешается по корану? Или он достаточно хорошо не знает мусульманскую религию и смешивает с язычеством?

Не мне тебя учить, ты же знаешь все сам. У нас в реальности Ислам не в чистой классической форме, что сейчас все чаще отвергается и запрещается. Об этом сам великий Шокан Уалиханулы писал. В нем много пластов наших исконных старых тюркских верований, как наверно и у вас и у других.

Ұлды Ұрымға, қызды Қырымға - это в Италию да?

Ұлды ойға, қызды қырға - ну и что здесь ой - поляна, а кыр - гора, возвышенность.

Никакая там степь, а степь - шөл, чөл

хе, хе ...

Смотри, сразу же откликнулся.

От Халхи до Рима далековато будет, однако

Для завоевателей-тюрков Ұрым - это Рим или Византия, друг мой.

Это у вас там поляны всякие, а у кочевников Великая Степь - Қыр.

А гора это уул

Я даже спорить не буду, не хочу в очередной раз что-то вам доказывать... бесполезно, так как вам вообще пофиг до веских доводов, вы видите только то, что хочется видеть, а на веские аргументы закрываете глаза, как будто их нет.

Почитайте лучше стих

Я был рожден в Улан-Уде-

И очень рад,

Родных не брошу я в беде,

Я сын монголов, я-Бурят!

Я был воспитан в Элисте,

Нет места краше на Земле,

Не русский я и не адыг,

Я сын ойратов, я-Калмык!

Я внук Богдо Чингис кагана,

Потомок воинов Бату-хана,

Не варвар я и не богол,

Я- царь степи, я Халх-монгол!

Я тоже даже спорить не буду, не хочу в очередной раз что-то вам доказывать...бесполезно, так как вам вообще пофиг до веских доводов, вы видите только то, что хочется видеть, а на веские аргументы закрываете глаза, как будто их нет.

Почитайте лучше стих:

Мен қазақ, қазақпын деп мақтанамын,

Ұранға Алаш деген атты аламын.

Сүйгенім қазақ өмірі, өзім қазақ,

Мен неге қазақтықтан сақтанамын?!

…Ер түркі ұрпағымын даңқы кеткен,

Бiр кезде Еуропаңды тiтiреткен.

Кiргенi есiк, шыққаны тесiк болып,

Күнбатыс, күншығысқа әмiрi жеткен.

Кешегi хан Шыңғыстың ұрпағына

Талай царь, талай князь тәжiм еткен.

Мен қазақ, әкем қазақ, атам қазақ,

мен неге қазақтықтан сақтанамын.

Мен қазақ, қазақпын деп мақтанамын,

Ұранға Алаш деген атты аламын.

Кен даланың құсынша ұшып,

Ер жеттім кеңшіліктін сүтін ішіп!

Браки между казашками и монголами редки. Но между казахами и монголками - не такая уж и редкость. Если казах женат на монголке и живет не в Баян-Ульгие - в подавляющем большинстве случаев его дети не знают казахского или понимают, но не говорят. Что касается религии - в последние годы наблюдается подъем, но в целом казахам не до религии (как и монголам) - в первую очередь стоит вопрос выживания. Многие монгольские казахи к религии относятся как к средству - уехать в богатую мусульманскую страну, повыпрашивать денег, бесплатно выучиться и т.д.

Казахи с монгольскими именами бывают и среди неомонголившихся казахов, знаю несколько казашек с монгольскими именами...

В чем-то вы, Амыр, правы, но в чем-то нет.

Сразу оговорюсь, что сам я там не бывал и могу судить по свидетельсту друзей и знакомых, которых я досконально "допрашивал".

1. Браки между казачками и монголами (в смысле халхами) почти исключены.

2. Браки между казаками и монголками (халхасками) крайне редки и очень отвергаются старшим поколением. Но, как говорится, либовь не картошка

3. Как вы сказали сейчас наблюдается подъем в вопросе религиии, могу добавить, что религия сейчас "у всех и везде" на первом месте (у постсоветских республик).

4. Во второй части ошибка - ни один из кереев, а в Баян-Ульгий в основном они, не относится к религии как к средству существования и я полагаю, что намного они набожнее чем мы в РК.

5. Ну а случаи с именами бывали, бывают и будут всегда, у всех и везде.

В казахстане кочуют только чабаны пока.

Не знаю как сарлыки и другие коровы кочевых просторов (очень трудно представляю яков на мангышлаке). Но наши, тарбагатайские коровы, не очень крупные и дают они всего около трех литров молока за раз. Неудобство коров при кочевом быте - для них нужно делать запасы сена, так как коровы не могут как лошади или барашки ковырять снег и доставать себе подножный корм. Вот это единственное неудобство. Как известно, лошади спять стоя. Весь овечий навоз можно высушить и использовать вместо "постели". А с коровьими так не сделаешь. Так что, все же есть определенные неудобства. Но это не говорит об абсолютном неразведением казахами. Разводили, но в отличии от овец и коней, имели свой лимит. Речь сейчас идет о мангышлакских (не только адайцах) казахах, которые вкупе с перечисленным живут на территориях, где выпас коров вызывает больше неудобств, чем прибыль. Недостаток коров они возмещают обилием верблюдов, которых на Тарбагатае раз-два и усе. Потому как верблюдам по камням и скалам передвигаться очень трудно. По той же причине верблюдов не было и на горном Алтае, а не из-за появления автотранспорта.

Раньше у казаков в ходу был кочевой термин "мандай", что означало длиную и узкую географическую полосу протянувшуюся с юга на север. Каждый казацкий род и даже подрод, будь то Старший, Средний или Младший жузы имел свой "мандай" - полосу кочевания с қыстау (зимовок на юге) на жәйлау (на летние пастбища на севере) с постепенным временным пребыванием по всей полосе (көктеу, күздеу - весенние и осенние кочевки). Со временем "мандаи" сократились до пределов одной современной области, от различных причин, больше от военно-политических, в основном от растущего влияния России.

В доказательство чего могу привести видоизмененность казацкой поговорки, по крайней мере бытовавшей и бытующей ныне в нашем краю: вначале она звучала:

"Ұлды Ұрымға, қызды Қырымға" (Если женить сына, то только в Рим, а если отдавать дочь, то только в Крым),

затем (при сокращении мандаев)стало: "Ұлды ойға, қызды қырға", кстати где-то здесь со мной упрямо спорил и даже хихикал, что қыр это не степь Енхд...(Сына женить на девушке родов, кочующих по пойменнымх землям, при реках, а дочь отдать в степные роды),

сейчас в период забвения казацкого кочевания поговорка превратилась в: "Ұлды ұяға, қызды қыяға" (Сына посадить на гнездо, т.е. обустроить, а дочь посадить на скалу, т.е. подальше от дома).

Вы о каком Тан - Небо говорите? Не могу понять что это за тюркское слово, напомните, пожалуйста.

Имею предположение, что с ним (Небом) имеют достаточную связь Таңір (Тенгри) и Таң (рассвет).

Доказательства? Иначе будет восприниматься как флуд.

Ағасы, Рұстеке, кешіріңіз.

Но разве есть доказательства на все посты в данном Форуме? И вообще в ИСТОРИИ?

ИМХО: больше мнений/версий - больше истины.

В споре рождается ИСТИНА.

Вот именно - выглядит, но никем ещё не доказано. Ну-ка, господа хорошие, предъявите, будьте уж так любезны, хоть один аутентичный источник о том, что половцы бреют всю голову и оставляют на ней единственную не-за-пле-тен-ну-ю (!) прядь. То же - о печенегах и хазарах. Иначе все заявления о тюркском происхождении - фикция заполитизированная. Хочется кому-то провозгласить украинцев тюрками, и он уже не в силах себе противиться...

Заявления о тюркском происхождении не фикция и не заполитизированы. Провозглашать украинцев тюрками никому не надо.

Аутентичные источники о том, что половцы бреют всю голову и оставляют на ней единственную незаплетенную прядь, здесь не нужны.

Скажу одно - до сих пор и по настоящий день дети казаков (в смысле казахов, а то не поймете из-за искусственных формулировок) носят тот самый АЙДАР - бритую голову с единственной незаплетенной прядью. Зачем далеко ходить, это мой племянник - Нурасыл. С уважением.

В данном случае сабж - китайские баоцзы.

Тогда тюркское Тан - Небо от китайского Тянь. Обю этом даже сумки говорят китайские, в РК, РФ и даже в ЮСЭй. ИМХО: наверное к любым вещам надо подходить более предвзято...

Слово «Урал» является словом башкирским. Русские Уральские горы до XVIII века называли словом «Камень», «Каменный пояс».

Известно, что первоначально слово «Урал» применялось именно к территории Южного Урала, где сформировались и обитают до сих пор башкиры, которые как раз и называли свои родные горы Уралом. В свое время еще исследователь XIX в. В. Шишонко справедливо отметил, что название: «Урал» заимствовано от Башкирцев, которые придавали его водоразделу в нынешнем округе Златоустовских заводов и несколько южнее и несколько севернее; Русские вначале тоже только эту часть хребта называли Уралом. (Так в книге большому Чертежу говорится, что р. Белая вытекла от Уральтовыя горы). И до ныне в простонародье только эта часть хребта называется Уралом».

В целом же Уральские горы русские до восемнадцатого века называли «Камень», «Каменный пояс». Слово «Урал» применительно к горной гряде, протянувшейся от Северного ледовитого океана до Мугоджарских гор, впервые применил русский историк и государственный деятель В.Н. Татищев, с легкой руки которого нынешние Уральские горы и получили свое название. В.Н. Татищев данное название заимствовал у башкир, коренных жителей южно-уральской части этой горной страны. Башкиры же свои родные горы издревле называли «Урал», а свою родную страну, где они обитали, называли «Урал иле» («страна Урала»).

После присоединения Башкирии к русскому государству, русские исторические источники долгое время сообщают, что по обе стороны Южного Урала проживают башкиры. Постепенно, по мере осваивания этого горного края, здесь появляются русские, татары, марийцы, мордва, удмурты, чуваши и представители многих других народов. Сейчас «Южный Урал» большой многонациональный регион, куда входит Республика Башкортостан и часть земель сопредельных Челябинской, Оренбургской, Свердловской и Пермской областей. Каждый из народов, живущих на Южном Урале, имеет различный срок обитания на этой территории, но ни у кого из них, кроме башкир, нет мифологии, многогранно и глубоко отражающей южно-уральские реалии. Все народы, кроме башкир, появились на территории Южного Урала уже в достаточно зрелом возрасте, пройдя свой этап мифотворчества в иных регионах. Именно поэтому у этих народов нет древних фольклорных произведений, связанных с территорией Южного Урала и объясняющих мифологическими, фольклорными средствами возникновение Уральских гор и его природных богатств. О древности проживания башкир на Южном Урале подтверждают и топонимы, которых специалисты называют паспортом земли. Наиболее древняя часть Южно-уральских топонимов, как установили исследователи, составляет башкирский пласт. У башкир до сих пор сохраняются многочисленные топонимические легенды с мифологическим содержанием. Эту особенность Башкирской земли отмечали, в свое время, многие дореволюционные путешественники, посещавшие Башкирию. Их удивляло и поражало, что каждая местность у башкир имеет свою легенду или предание. Специалистами считается установленным, что топонимы, как названия места обитания человека, тесно связаны с мифологическим мышлением, а именно с имянаречением. Древние люди, придя на новое место и, осваивая его, давали ему название, и тем самым как бы создавали эту местность и окультуривали его, приспосабливали к своей жизни. Таким образом, вся территория Южного Урала окультурена башкирами, то есть - отмечена их топонимами, легендами, преданиями, как маркерами.

Можно отметить, что ни у одного из ныне живущих на Южном Урале народов, кроме башкирского, нет такого плотного и многостороннего обоснования всей наличной духовной и материальной культурой своего родства с Уралом. Не будет преувеличением, если скажем, что идейно-тематическую основу всего башкирского фольклора составляют сюжеты с описаниями истории освоения башкирами просторов Южного Урала и прилегающих земель, как их родины, с воспеванием красот родной земли. Вся описанная в башкирском фольклоре природа легко узнаваема. Это – природа родного им Южного Урала. Более того, главное, фундаментальное произведение башкирского фольклора, посвященное временам зарождения жизни на земле, то есть состоящий из космогонических мифов, носит название «Урал батыр». Известно, что во времена мифологические рассказать о том, как возник, создавался тот или иной предмет или же вещь, было равносильным созданию этой самой вещи или предмета, а также местности. Поэтому, повествуя в эпосе «Урал батыр» о том, как создавался мир, где первоначально начали жить предки башкир, сказители тем самым как бы создавали Уральские горы и давали ему название. В эпосе повествуется, как титаническими усилиями Урала была создана горная страна, где поселились башкиры. После смерти Урал батыра похоронили в созданной им горной стране и, по представлениям предков башкир, части его тела превратились в природные богатства Уральских гор, а сами горы стали называться по имени создавшего их первопредка башкир. В традиционной культуре башкиры еще в начале ХХ века себя всегда называли «детьми Урала», имея в виду, что они произошли от своего первопредка Урала. Это же мы обнаруживаем и в башкирских шежере. В частности, в шежере племени бурзян одним из самых древних предков указывается Урал.

Имена в мифах несут в себе в закодированной форме определенную семантическую нагрузку и аллегорически объясняют принадлежность этих персонажей к тому или иному мирам. Древние люди придавали огромное значение именам. Как говорили древние греки «Имя – это судьба». Давая имя человеку или иному персонажу, также называя то или иное окружающее человека явление, древний человек тут же выражал через название свое отношение к ним, определял их место в своей иерархии.

Слово «Урал», по-видимому, содержит в своей основе древнетюркское слово «ур», «үр», «өр», «ор»,». По мнению Д.С .Дугарова, со ссылкой на Э.В. Севортян, корень «ур» восходит к дотюркомонгольскому «өр, оr» (в современных тюркских языках ур/ ur, урь/ ur, йур/jur, өр/or, өре/ore, уру/uru). Значения их можно свести к следующим: 1) верх, подниматься вверх, восходить (о солнце); 2) сияние, зарево, рассвет, огонь, пламя, пожар; 3) всход, давать росток (о траве), умножаться, возрастать в числе (в количестве), приносить детенышей; 5) разбредаться, двигаться вверх (массой), расходиться (ночью для пастьбы скота), 6) колонна [Дугаров Д.С. Советская этнография. 1981 г., №1. с. 98-102]. Возможно, что слово «Урал» восходит к древнетюркскому слову «урун»/«светлый», белый».

Известно, что в этногенезе башкир принимали участие также и иранские племена сарматы, савроматы, аланы. В местах проживания башкир обнаруживаются многочисленные сарматские, аланские погребения. Языковеды давно обратили внимание на наличие в башкирском языке довольно большого пласта иранских слов древнего, еще доисламского происхождения. Поэтому есть резон искать смысл слова «Урал» и из иранских языков. В частности, у малочисленных древних ираноязычных народов Горного Бадахшана (бартанг, вахан, сарыколь, ишкашим, язгулям) есть слово «хур/ур», который на русский язык переводится как «солнце». Имя древнеиранского светлого божества Ахурамазда в Бехистунской надписи в честь Дария написано как Урамизда/Урамазда. Имя светлого божества Ахурамазда/Ормазд/Урмазда восходит также к слову «Хур, Ур»/ - «Солнце». Башкиры красивых девушек до сих пор характеризуют эпитетом «хур кыззары», то есть - «солнечные девы». Исследователями обнаруживаются многочисленные параллели между башкирской мифологией и мифологией вышеуказанных народов Памира. Древнеиранское слово «аура, ура» означало также «бог». В башкирской мифологии Урал выступает именно как бог - создатель Вселенной. У тюркоязычных тувинцев зафиксировано божество «Оран ээзи», то есть хозяин Вселенной. В этом тувинском «Оран» /Вселенная/ также имеется корень «ор/ур» (верхний). Исходя из вышеприведенных примеров, содержащих корень-основу «ур /ор /хур», мы можем предположить, что в имени башкирского положительного персонажа «Урал» также содержится корень «ур», указывающий на его светлое, положительное качество, что в пространственном отношении, в свою очередь, также указывает на верхнюю часть, нахождение сверху. Первоначально, имя башкирского титана был, видимо, не Урал, а Ур/ Хур (Солнце). На это указывает наличие устойчивого словосочетания «Уралып яткан Уралым», который на русский язык переводится как «лежащий, свернувшись кругом, мой Урал». Если слово «Уралып» прочитать раздельно как «Ур алып», то смысл здесь меняется на совершенно иное и переводится это словосчетание как «титан Ур». Тогда смысл словосочетания «Ур алып яткан Уралым» также будет совершенно иным – «Окружность, круг, где лежит титан Ур». Слово «Уралым» можно перевести не только как «родной мой Урал», но и как «окружность, круг». В древности башкиры Урал представляли в виде семи концентрических кругов, окружающих обитаемую землю. В центре этого обезопасенного круга, по их представлениям, находится родина башкир. За пределами этих семи кругов начинался чужой мир и хаос. Со временем звук «п» в конце слова «алып» исчезает и «Ур алып» принимает форму «Урал».

Урал, как мироустроитель, создатель всего положительного, кроме эпоса «Урал батыр» упоминается также в эпосах «Акбузат», «Кунгыр буга», а также и в других фольклорных произведениях башкир. Например, в эпосе «Кунгыр буга», дух Урал батыра как первопредок башкир сопровождает героиню эпоса Тандысу, которая в трудных ситуациях в поисках опоры и защиты обращается к духу Урал батыра. В этом эпосе дух Урала также как и верховный бог древних тюрков Тенгри обитает в небесных высях, и в данном случае, он как бы возвысился до него, и даже можно сказать, становится его аналогом.

По поводу роли и места Урала и прилегающих земель в жизни башкирского народа известный российский историк, специалист по этногенезу башкир член-корреспондент РАН Р.Г. Кузеев в одной из своих работ справедливо, объективно отметил: «Какие бы термины не использовались для обозначения башкир - коренных жителей республики и более обширного региона, - общественность сознает, что башкиры живут на своей исторической родине. Невозможно также не учитывать, что восприятие этого факта обыденным сознанием представителей башкирского этноса необычайно глубокое; оно нашло отражение во всех слоях богатой традиционной духовной культуры башкир. Развитие башкирской нации в указанном направлении будет постоянным».

Из истории известно, что в XVIII веке, когда в России только-только возникала металлургическая промышленность, роль башкирского Урала в этом была огромна. Русское правительство обратилось к башкирам, как к местным жителям, знающим свои родные горы, за помощью. Правительство обещало всем, кто поможет найти руды, щедрое вознаграждение. Башкиры отнеслись к этому со всей серьезностью и помогали русским в поисках полезных ископаемых. Многие уральские металлургические месторождения были выявлены с помощью башкир. Все это известно историкам. Об этом много писали еще дореволюционные историки. Отвечая в XIX веке зарубежным злопыхателям, обвиняющим русских в том, что они всему научились у немцев, русские промышленники-металлурги ответили, что им незачем было идти в ученики к немцам, что у них были свои учителя – башкиры, у которых они принимали опыт рудознатства. Башкиры еще задолго до русских выделывали у себя булатную сталь и никому не выдавали свой секрет.

ИМХО: башкорты к этимологии Уральских гор никакого отношения не имеют, если не считать того, что они причастны к нему как и другие потомки древних тюрков.

Здесь зачастую путают название ГОРного хребта и одноименное название РЕКИ, хотя тема про название гор.

Река ни причем, она издревле называлась ЯИКОМ (др.гр: ДАИК) и ныне у казаков звучит также ЖАИК.

Что интересно, по-тюркски ОРАЛ - пояс, о чем уже упоминали, от глагола оралу - опоясывать, обвивать. Если посмотреть на карту, то Уральские горы как раз и ОПОЯСЫВАЮТ Евразийский континент с юга на север. Откуда это было известно авторам первоначального названия, не известно, но весьма интересно. Какие именно тюркские племена и когда дали название горам сказать трудно, но предположу, что это было минимум как до н.э.

В столице Среднего Урала бывшем Свердловске (Екатеринбурге), где я, по секрету, учился, в производстве местной парфюмерной фабрики был мужской одеколон (к сожалению не котируемый) под названием "Каменный пояс", название которого всегда меня наталкивало на разгадку слова -КАМЕННЫЙ ПОЯС.

По-моему, это калька с тюркского ТАС ОРАЛ или м.б. ОРАЛ ТАУ!

Просим поделиться тонкостями.

Конкретно пожалуйста, Каке, ибо это не малая тема.

Понятно, а вот так описывались гунны

Стас, это из тех древних мифов, сочиненных про тюрков, в числе которых, что они едят человечину и образ у них...

Собраны совершенно неродственные друг другу слова из разных тюркских и монгольских языков. Общая основа невозможна.

Заключение спеца? На чем интересно основаны?

все-таки я не говорил, что конина "от чего-то", она просто считается диетической - кони не едят чего попало, не жуют собственную отрыжку, как жвачные, и пьют только чистую воду. так же, как бульоном из баранины принято лечить простуду, так и конина считается полезной для сердечников. Это не означает какой-либо исключительности того и другого для монгола, как, вероятно вы подразумевали, упоминая барсучий жир.

а сырые арбин и эльгэ все-таки являются несомненным деликатесом )))) будете в Бурятии - попробуйте, отбросьте неуместное высокомерие, не пожалеете )))

Верно, также как лошадь, у нас среди птиц считается чистыми гуси. Есть такие слова, не знаю к какому жанру относятся, к примеру: "Құста қаз жақсы, Жылда жаз жақсы, Суда көл жақсы и т.д." - Среди птиц лучшие гуси, в году лето, Из воды лучшее озеро... А из сырых продуктов ел сахаскую строганину, если честно, не понравилась.

Наверное проще спросить о тонкостях казацкой кухни из конины, баранины и вопросах забивания скота у выходца из аула, например, меня.

Я удивляюсь вас что клонируют? Или у вас заговор какой-то?

Реакция Хуаранга естественна, нынешним монголам привычнее и приятнее слушать миф о монголах ВХ

Тюрки для немцев в истории славян были постоянными и сильными конкурентами. С этой «подачей» истории мы живем до сих пор – недолюбливая и недооценивая тюрков и «превознося» германцев руссов и романовскую династию.

Историю пишут победители! И последний раз её переписывала немка Екатерина. А для славян, если отбросить прогерманскую шелуху – понятно, что и те и другие были в разное время оккупантами.

Действительно так, и это несмотря на длительные контакты и глубочайшие взаимные соприкосновения (в широком смысле) современного русского народа более с тюрками, чем с германцами.

О! А я родился в Германии!

Улан-Удэ в этот раз встретил нас вереницей милицейских , ждали Медведева , а приехали мы! Не удалось поселиться в привычной гостиннице , где у нас уже и паспорта перестали спрашивать. Благо гостинниц в Улан-Удэ на удивление много , сказывается близость Байкала.

Вечерние поседелки плавно перешли в утренние сборы и вот , мы выезжаем из города в сторону читинской области. Дорога наша лежит через Тарбагатай в с. Красный Чикой , что находится на границе Бурятии и Читинской области. 330 км по относительно хорошей асфальтированной дороге. В доль дороги в пределах видимости один от другого , тянутся крепенькие деревни вперемешку с засеянными полями. В деревнях , обратили внимание , многие дома и заборы покрашенны в веселенькие цвета. Говорят , так делают "семейские". Я так понял , что-то вроде наших староверов , но не такие ортодоксальные. Короче , пьют меньше , чем обычные поселяне!

Постепенно дорога из степной долины стала подниматься в лесистый перевал. Километров 50 по горам , покрытым светлой тайгой и дорога пошла вниз. Последний небольшей перевал и перед нами открылась долина Чикоя! По краям - степь , ближе к реке - пойменные луга! Красота!

В Красном Чекое нас ждали месные товарищи наших товарищей из Улан-Удэ. Отсюда нам предстоит проехать еще 250 км вверх по реке , там где Чикой сливается с Чикоканом. 170 км по старому читинскому тракту (вполне сносная гравийка!) и еще 80 км по лесовозной грунтовке. Последний участок изобилует сюрпризами и по этому перегружаем наши шмотки из КИА "Соренто" в УАЗ "Фермер". Едем на двух машинах , вторая "Ленд Крузер - 80".

Дорога показалась изматывающе долгой , мы выехали из Улан-Удэ в 6 утра , а прибыли на место в час ночи. Именно прибыли , а не приехали! ибо ездой последний участок пути назвать трудно. Скорее преодоление каких-то мелких и крупных препятствий и бродов.

Местность , куда мы прибыли , называется Харцага , вроде раньше деревня была. Неширокая речная долина в обрамлении лесистых сопок. В долине шикарные луга! Пока разбивали палатки , накрывали на стол и наливали "с приездом!" , наши новые чикойские друзья сгоняли на крузаке по близлежащим лугам и привезли кабаргу! Пока мы, после легкого ужина , завалились спать , наши друзья съездили еще раз и утром привезли изюбря. Короче , мяса у нас было много , осталось в ответ накормить охотников тайменем!

Утром - подготовка к рыбалке. Накачать лодки , повесить моторы , собрать снасти! Охотники нас ждут в лагере , а мы поднимаемся на водометах в Чикокан. Две лодки , в одной трое красноярцев , в другой наш бурятский друг с супругой (супруга у него - якутка , заядлая рыбачка!)

Чикокан - быстрая речка горного типа . Поднялись километров на 20 , дальше совсем мелко! Сперва не могли понять , где стоит рыба. Но быстро исправились! Рыба стояла в затишках. Есть затишек , есть рыба! Средней величины хариус и не очень крупный ленок . Самый крупный - кила два! Но порадовал оригинальный раскрас ленка - песочнокоричневый , в отличие от нашего красноярского краснобордовочерного! Рыбы много , правда клюет не фанатично , ломка погоды! После солнца предидущего дня - унылый моросящий дождь. Экспериментируем с приманками , выявляем самые уловистые в этот момент. Берет в основном , мелкого воблера естественной серебристой расцветки и мелкую колебалку , тоже серебристую. Ближе к устью попались несколько мелких таймешат.

Итог . Если бы занимались заготовкой , за день накосили бы кил сто! Но всю рыбу отпускали. Уху готовить пока рано , на базе нас ждет куча свежей дичины!

Фу! Пойду покурю. Если кому будет интересно , продолжу.

Конечно интересно, можно в личку.

про бурят-то не говорите. конина уважаемое зимнее мясо. считается диетическим, полезно для сердечников, так как низкий уровень холестерина. Варят большими кусками, едят в основном холодной. Бульон особо не уважается (унэртэй - с запахом), поэтому супы не варят.

особенным деликатесом считается арбин - брюшинный жир, слоеный такой, и эльгэ - печень. Употребляются исключительно сырыми, в расколотку (в замороженном виде).

насколько знаю, у монголов примерно так же. не скажу за калмыков.

Хоть и не в тему, но отвечу Гуру:

Как раз весь смак конины в его сорпе (бульоне). У нас бытуют поговорки: "Ет етке, сорпа бетке" - от мяса толстеешь, а от сорпы лишь потеешь или "Ет - дерт, сорпа - щипа": мясо - недуг, сорпа бальзам. Причем запах сорпы, особенно вяленного мяса (сүр ет) для степняка-кочевника как сало для хохла. Помнится в общаге если у кого-то из земляков варилась конина, на запах слетались все казаки со всех 5 этажей.

Причем сама конина у нас не предназначается от чего-либо (сердечников или др.), это обычная повседневная пища. От "чего-либо" может служить что-то употребляемое редко и по назначению, к примеру "Борсықтың майы" - барсучий жир для лечения болезней легких.

Брюшинный жир - это у нас қазы, особый деликатес, но является таковым только вкупе с прилегающими к брюшине ребрами.

Сырыми казаки мясо не едят, так могли есть только наши ооочень далекие предки в каменном веке.

Этимология нокер (друг, соратник) от слова {нока, ноға, наға} - устаревшее тюркское ближний. От этого происходят слова ноғай, нокай, нағашы и др.

Да нет, я думаю, наоборот, монг. нохой (ноха) - собака происходит от тюркского ноға - ближний. Как самый близкий друг человека из домашних четвероногих.

Мне кажется основа "НАҒА", также как и все общекорневые АҒА (отец, брат), ШАҒА (дитя), ТАҒА (дядя по матери), ЖАҒА (ворот - пример посл. "Ағасы бардың жағасы бар, інісі бардың тынысы бар" - имеющий старших братьев всегда в тепле как за воротом, имеющий младших братьев всегда спокоен за будущее)и др., со значениями, определяющими ВСЁ БЛИЗКОЕ.

- Наға: нағай/ноғай, нағашы

- Аға: ағай, ағатай

- Шаға/Саға: шағай/сағай, шағатай

А если я ел конину и не раз, я не калмык что ли? Что-то земляк не то сказанул... Да, айраг- это кумыс, еще есть слово чигян, это и айран и кумыс, еще говорят гvvня айраг/чигян.

Про конину, в смысле того, что её категорически не едят хальмг, бурят и халха уже досконально решили в теме "Монголы" ветке "Монголы и рыбалка" - по причине того, что якобы они не употребляют её т.к. он их близкий друг, а не завтрак, обед и ужин .

Это который казахского не знает или не может говорить, и некоторые с монгольскими именами.

Есть такие казахи, особенно молодежь которая выросли среди монголов бывают не знат казахского языка.

Чистый оговор, т.к. даже браки "м/у" редки и рьяно отвергаются и не приемлятся. Думаю, здесь вопрос вероисповедания, но не языка или пр.

Ну ладно, чё говорить-то... Веские у тебя аргументы, хе хе.

Ты бы свой дедуктивный слух использовал в полезных делах, тогда бы не надобно было бы провести все эти исследования ДНК и пр. чтобы устанавливать кто стремительный конный кочевник, а кто не стремительный кочевник или кто пеший кочевник. :lol:

Твоя казахская домбра тоже мне ничегушенко, мандолин что-ли. Кобыз, комус немножко примитивные инструменты, как у вас они используется или вообще играют ли на них не так уж важно.

Монгольском "морин хуур"-е играют симфонию, и сопоставляют со скрипкой по звучанию и диапазону, впрочем тебе этого не узнать...

Думаю, что можно уже с уверенностью полагать, что на этом вопрос о принадлежности т.н. "степных, вольно-кочевых, конных" кюев к тюркам в т.ч. к казакам, решен конструктивно.

Хе, хе... наивненький ты мой.

Китайцы считают самих себя серединой мира, а казахи себя началом вселенной.

Монгольская музыка и музыкальные инструменты очень богаты и есть мног мелодий о ходьбе лошадей, аргамаков, и даже есть мелодии о верблюде и пр.

Жонон харын явдал (о ходьбе аргамака Жонон кара)

Бүйлган шарын явдал (This song is about weeping camel - Мелодия плачущего верблюда)

Причем тут богатство музыки и музыкальных инструментов вообще, не понял.

Речь то идет о музыкальных произведениях народа, способных красочно и образно передать вольность и простор Степи, быстроту коня и все связанное с ними.

А приведенные мелодии о скакуне Жонон кара и о плачущем верблюде такими не являются и рисуют слушателю совсем иные картины и образы. Лично мне слушая их представляется образ жизни саяно-алтайских тюрок, но не стремительных конных кочевников.

ИМХО: вообще-то смычковые муз. инструменты (кобыз, комус и пр.) предназначались более для ритуальных обрядов. Как бы точнее выразиться, с их помощью трудно или даже невозможно повторить то, что может в этом плане казацкая домбра.

И причем тут верблюды? Этим наверно хочешь сказать, что их не могло быть у лесных звероловов и поэтому монголы исконные кочевники?

До Чингиз-хана он не мог быть ни тюрским, ни монгольским, ни русским, ни зулусским, ибо его построили только при Чингиз-хане, и по его приказу.

Что касается основного населения - то оно наверняка было тюркским, независимо от этнической принадлежности самого Чингиза, просто в силу численного преобладания тюрок в его державе.

Согласно „Селенгинскому камню" Каракорум известен как Орда (столица) кочевых уйгуров, основателем его был каган Моюн Чур, середина 8 века.

Позднее, начиная с 840 г. Каракорум переходит к кыргызам являясь их Ордой.

И только с 13 века он становится Ордой Чингизхана.

Вполне вероятно, что город как главная ставка или Орда существовала до уйгуров и служила уже тогда столицей хуннов.