Jump to content

АксКерБорж

Пользователи
  • Posts

    55861
  • Joined

  • Days Won

    675

Posts posted by АксКерБорж

  1. Да я могу.Но он по русски не знает.

    Давно с ним не общался.

    Случайно, ты не башкирский Бурзян или каракалпакский Борижеген? Бурзяне какие отношения имеют к борджигинам?

    В юго-западной Сибири башкуртов совсем мало, каракалпаков вообще нет, я потомок тайбугинских-ванхановских кереев :tw1: .

    • Не согласен! 1
  2. Т.е. БОР - это "глаз"? На каком языке?

    Название глаз у:

    халха – нүд, харах

    хальмг - нүдн

    бурят - нүдэн

    саха - харах

    общ.тюрк - көз

    (у саха и халха харах - скорее всего от тюркского глагола қарау - смотреть)

    АР, есть схожее слово у казахов - БӨРТЕ означающее масть животных (лошади, волка и пр.) - сероватый, точнее оттенок серого, где корень БӨР - серый, а ТЕ - суффикс дающий значение сероватый.

    Но самого слова ГЛАЗ в БОРДЖИГИН действительно не видно.

    Тем самым распознается только часть слова.

    • Не согласен! 1
  3. Тогда это на каком языке?

    Хори тумат по моему предок кереитов( тумаут,тумет или тубоут ).

    Кереиты уже уже в начале 11 в. занимали центральную часть Халхи, возможно даже задолго до этого заселили покинутые уйгурами земли. По китайским источникам, традиционно деливших татар на белых, черных и диких (или лесных), кереиты относились к черным татарам, также как и Чингизхан.

    Хори-туматы - народ, относившийся к группе „лесных" племен и населявший одну из частей Хангайско-Саянского нагорья. Хори-тмутаы были покорены Жучи в 1216 г.

    Так что кереиты и хори-туматы различные племена из разных местностей.

    • Не согласен! 1
  4. Относительно выссказываний на форуме - об ассимиляции кыпчаками "монголо-татар", о кыпчакской основе казахов и пр.:

    Приведу факты, опровергающие это:

    Почти половина нынешнего казахского народа, согласно демографическим данным М.Тынышпаева на 1917 год, «пришла» именно с Великим каганом из восточной части Великого пояса степей:

    Так, 4 из 6 племён Среднего жуза (найман, керей, конырат, уак) или около 48 % населения жуза - это так называемые "монголо-татары".

    Племена жалаир и дулат Старшего жуза или 50,4 % жуза - тоже "монголо-татары".

    Плюс к ним небольшая часть племён и родов Младшего жуза (керейт, табын и пр.).

    Причем, другая часть (около 50% населения) также неоднородна в "кыпчакском" плане"... это: уйсуни, канглы Старшего жуза и конечно многочисленное племя аргын Среднего жуза.

    • Не согласен! 1
  5. Tema o tom chto Mongolii vsegda number one po voennomu iskusstvu. :tw2:

    Арабский историк Ал-Джахиз был уверен,

    что ПЕРСЫ превосходили все народы В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ,

    КИТАЙЦЫ - В РЕМЕСЛАХ,

    ГРЕКИ - В НАУКЕ,

    ТЮРКИ - В ВОЕННОМ ДЕЛЕ :tw2:

    (М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан". 1994. с.12).

    Грек Полиэном свидетельствовал о мужестве и военном искусстве тюрков-саков:

    "... сак - табунщик Сирак, добровольно подвергнувший себя изувечению и потом радостно встретивший смерть, чтобы только отвратить вторжение, грозившее его родине". Далее: "...свободные саки являются готовыми мужественно отстаивать независимость свою против всякого завоевателя, как бы ни был он могуществен", "...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах…". :tw2:

    • Не согласен! 1
  6. Поэтому мы не любим когда казахи говорят что Чингисхан-казах(хасаг).

    Профессор Белградского университета Эренджен Хара-Даван (калмык) отмечал: "Самое слово "КАЗАК" тюркского происхождения, что значит "ВСАДНИК" (Д-р Эренжен Хара-Даван. Чингис-хан как полководец и его наследие. А.: "КРАМДС-Ахмет Яссауи", 1992. с.253-254, 258).

    Российские исследователи С.Кляшторный и Т.Султанов: "КАЗАК - тюркское слово. Его исходная форма именно такая - два увулярных Қ - начальный и конечный - ҚАЗАҚ (С.Г.Кляшторный. Т.И.Султанов. Казахстан. Летопись трех тысячелетий. - А.: "Рауан", 1992. с.250).

    Лев Гумилев писал о сибирских казаках: "В 14 в. потомки обрусевших хазар сменили русское название "бродники" на тюркское "КАЗАКИ" (Л.Гумилев. Этногенез и биосфера Земли. М.: "Айрис Пресс". 2004. с.301).

    Казахский исследователь М.Абдиров отмечает: "Ныне бесспорно, что только древние кочевые тюркские народы, занимавшие Великий пояс степей от Монголии до Дуная, ТЮРКИ-КАЗАКИ могут с исторической достоверностью считаться предками позднего русского и украинского казачества, их прямыми и, самое главное, кровными родителями". Далее М.Абдиров, ссылаясь на дореволюционного исследователя М.Иванина, пишет: "КАЗАКИ - это легкие войска в Монгольской армии и что киргиз-кайсаки составляли эти самые войска" (М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан", 1994. с.10, 12).

    • Не согласен! 1
  7. Я - русский.

    Родился в ГДР , юность прошла в Бурятии , в течении своей жизни жил в Хабаровске , Волгограде , Майкопе , сейчас живу в Красноярске . По образованию я горный инженер , но минусом это не считаю! :D По роду своих занятий , неоднократно бывал в Хакасии , Тыве , Эвенкии. В этом году собираюсь посетить Монголию. С неодобрением отношусь ко всяким проявлениям пан- и фил- ства! Так , что где-то я , как вы говорите , сов-центрист. Как можно предположить из вышесказанного , в вопросах истории я дилетант , но имею живой интерес к истории кочевых культур и механизмам зарождения центральноазиатских этносов. Имею твердое убеждение , что история России неотделима от общей истории Центральной Азии.

    Все верно.

    • Не согласен! 1
  8. У алтайцев не принято оскоблять ни своих ни чужих предков, обычно ругаются русским матом.

    Хрен редьки не слаще :angry:

    • Не согласен! 1
  9. А хоть и Карл Маркс , если его по казахски прочитать! :)

    Вы же выискиваете в этих источниках то , что нравится вам . Если вырвать из контекста - звучит вполне убедительно! Хорошо , что "монголоцентристская партия" этого форума менее активна в вашем начинании , а то бы получился полный абсурд! Одни и те же источники часто трактуются диаметрально противоположенно , если их распилить на кусочки! :wacko:

    Для интереса, кто вы монголо, тюрко или просто сов-центристская....? :rolleyes:

    • Не согласен! 1
  10. АЛАШТЫҢ АЛТЫ ҰЛЫ: (с восхода Солнца на запад, для справедливости :rolleyes: ) ҚЫРҒЫЗ, ҚАЗАҚТЫҢ 3 жүзі, ҚАРАҚАЛПАҚ, НОҒАЙЛЫ!

    Могу с уверенностью добавить седьмого - ҚҰМЫҚ, общался раньше с одним - другим словом брат :tw2:

    • Не согласен! 1
  11. Да, как партизаны молчат. Может хоть кто-нибудь выскажется???

    Лично я склоняюсь к мнению, что жалаиры были в составе племен Уйгурского каганата, мало того царствующим родом - иологэ, были тюркоязычны и все тюркские имена киятов (Бельгутай, Тэмуджин, Бури-Бухэ, Алтан, Даритай-отчигин и т.д.) и просто тюркские слова в языке ССМ и Летописи Рашида ад Дина есть следствие того, что часть жалаиров была передана самими жалаирами в рабство киятам, то есть монголы были в некоторой степени тюркизированы жалаирами, если только сами кияты и Чингисхан (точка зрения АКСКЛ) не были тюрками. После распада Уйгурского каганата и оседания уйгуров, которые стали предками сегодняшних уйгуров (вместе с тазиками, сартами и другими народами любящими торговать (не исключаю и бухарский евреев), та часть уйгурских племен, которая не ушла с территории Монголии, а продолжала кочевать стала известна уже под именем жалаиров и включила в себя толенгитов, куркинов и другие роды, которые скорее всего тоже имели отношение к наследию Уйгурского каганата. Прошу высказаться братья-монголы. Только без аргументов типа "красной кисточки" или "один из основных халхасских родов".

    У Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский край, нашел сведения о племенах в Монголии перед ВХ, но, к сожалению о жалаирах там ничего нет.

    К примеру, есть известия начиная с 11 в. о найманах и тогуз татарах (т.е. в период до ЧХ).

    Так, из надписи на «Селенгинском камне» следует, что после смерти уйгурского хана - Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. ему наследовал его сын Моюн Чур, принявший как и его отец титул Тэнгридэй болмыш Иль-итмиш Бильге каган. При этом, вступление его на престол сопровождалось смутами, ибо часть народа – «восемь огузов» (найманы) и «девять татар» от него отложилась, объявив своим каганом старшего сына Тай Бильге-тутука. При этом надпись

    Говорится, что «восемь Огузов» были собственным народом Моюн Чура. Огузы и токуз-татары им были побеждены. Часть токуз-татаров ему покорилась, часть бежала к киданям (китаям).

    Киданей китайцы считают отраслью дун-ху, т. е. относят к сяньбийской группе народов (к тюркам). Их имя впервые попадает на страницы истории в 479 году. В начале 10 в. среди киданьских князей выделился своей предприимчивостью Абаки, составивший себе боевую репутацию на полях северной Маньчжурии. Он сумел объединить под своей властью все киданьские поколения и после новых побед над чжурчженями, племенами восточной Монголии и, наконец, в Китае в 916 г. объявил себя императором.

    Что касается Халхи и Хангая, то о происходившем в этих странах известий не сохранилось.

    С уходом уйгуров на запад и на юг, земли в бассейнах Орхона и Селенги остались не заселенными … и уже с 10 в. стали заселяться тюркскими и монгольскими племенами, которые были известны у китайцев под общим именем да-да.

    Считают, что да-да китайская транскрипция слова татар.

    Первые известие о татарах имеются в орхонских надписях.

    Мэн-гу (интерпретируемые ныне как монголы) в глазах китайцев были лишь отраслью татар (тюрков). То же замечается и в правительственных актах Цзиньской империи: так, изданный в Пекине в 1161 году манифест начинался словами: «Мэн-гу да-да несколько раз при моем предшественнике нападали на наши границы».

    В 1005 г. да-да, кочевавшие в восточной Монголии, признали себя данниками киданей. В 1125 году империя киданей (Ляо) пала от чжурчженей империи Цзинь.

    Часть киданей бежала на запад и, воспользовавшись слабостью местных властителей, в очень короткое время овладела огромной территорией между Иртышом и Аму-дарьей, между Алтайским хребтом и Кунь-лунем и основала новую империю, носившую название Кара-Киданьской (Кара китаи).

    Кереиты становятся известными в начале 11 в., хотя, может быть, они уже задолго перед этим занимали покинутую уйгурами центральную часть Халхи.

    Хори-туматы - народ, относившийся к группе „лесных" племен и населявший, по видимому, одну из частей Хангайско-Саянского нагорья. Обе эти народности были покорены Джучи в 1216 г.

    В.Радлов („Средняя Зерафшанская долина" в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд. этногр.", VI, стр. 65) упоминает о джалаирах как об одном из четырех составных элементов курама - народности, населяющей подгорье Тянь-шаня между Ташкентом и Ходжентом. В Западной Персии их родо¬вые князья (иль-ханы) образовали даже сильное государство со столицей в Багдаде, существовавшее с 1336 г. по 1410 г., когда оно было уничто¬жено Кара-Юсуфом, но уже с 1393 года оно утра¬тило свою самостоятельность и вошло в состав монархии Тимура (см. А, Марков „Каталог джелаиридских монет", 1897, стр. I-XXXVIII). Джелаириды, как династия, и после 1410 года продолжала еще некоторое время (до 1431 г.) существовать, удержавшись в ничтожной части своих владений, в Арабском Ираке (Марков, ор. cit, стр. XL-XLVI). В момент наибольшего своего могущества они владели всей страной между морями Каспийским, Черным, Средиземным и Персидским, а именно: частью Дурмен, онгут, татар, хонкират, мангыт, монгол, хатагин, неизвестною происхождения: меркит, минг, кенегес, кынгыт.

    • Не согласен! 1
  12. Dlya etogo Asanu nado idti vverx. :rolleyes:

    On imel odnogo sina .Mladshii brat moei mamochki.Jivut v Anglii.Imeet 3 siin.

    Vidimo vii xorosho znaete svastika otkuda.chto znachit teperi?

    Ne putaite simvol imperii so simvolam roda!

    Nichego sebya! I u vas bordjiginii krome kiyatov? :unsure:

    Okolo skolko chelovek u vas nazivaut sebya "BORDJIGINAMI"? :tw2:

    A mojet odin iz nix Asker Borj? Ili prosto prostoi soldat borjiginov? :blink:

    U nix je esti plemya Albat. :rolleyes:

    А что, я действительно БӨРІЖИЕН или по-татарски БӨРІЖЕИН, т.к. материнская линия БӨРІ - волчье племя.

    • Не согласен! 1
  13. Аскер - выношу предупреждение - не следует здесь оценивать те или иные религиозные предпочтения форумчан. тем более нельзя так писать мусульманину, если вы таковым являетесь.

    Извиняюсь если не прав. Имел ввиду смешение Амыром различных религий и верований (шаманизма, буддизма, ислама) при описании конкретного праздника конкретной этнической принадлежности. Религиозные чувства и сам Ислам не касался ведь.

    • Не согласен! 1
  14. Про АМЫРА, ярлыки его, выпады и прочее:

    Многие служили в СА. Так вот, вспомнилось немало случаев, когда обиженные по службе в СА, уже после службы и на протяжении всей жизни, вплоть до преклонных лет, проявляют ненависть к тем, от кого получали плоды "дедовщины" (или по другому, от тех, кто "держал" в/ч или в/ч п/п). Своего рода месть из-под тишка :lol:. Случаи такой злобы на товарищей по учебе или коллег по работе редки. Отсюда напрашиваются конкретные и подозрительные выводы, Амыр :(

    • Не согласен! 1
  15. Из турции туркми, из афганистана афганцами, из китая китайцами. Это никак не принижение. Так удобнее в обиходе. Чтоб не говорить "Мурат, который репатриант из Ирана" удобнее сказать "иран-Мурат". Так же как например, хромающего человека никто не будет за глаза называть "Мурат, у которого одна нога имеет недостаток", а скажет "хромой Мурат".

    Верно, а Фатерланде немцев-оралманов "русскими" :D

    • Не согласен! 1
  16. не касаясь существа проблемы (о монголоязычии сяньбийцев), могу заметить, что логически совершенно неверное заключение. Поскольку, исходя из вашей логики, древние казахи не говорили на русском, потому не могут быть предками современных русскоязычных казахов.

    Древние ирландцы и шотландцы были кельтоязычными, следовательно, не могут быть предками нынешних англоязычных ирландцев и шотландцев. И уж точно ни итальянцы, ни немцы, ни китайцы и черные не могут быть предками современных американцев.

    Глупо.

    Это всего лишь предположение, Гур, нужны ссылки.

    • Не согласен! 1
  17. АМЫР:

    Горько и обидно становится за братский казахский народ, в котором процветают невежество и тупость, нежелание, а может и неспособность критически воспринимать информацию. Хотя остались среди казахов еще трезвые на голову люди, но тонет их голос в оголтелом улюлюканье Аксклов и Акскерборжей и им подобных...

    Амыр, этими словами хочешь выдать себя за этакого умненького чтол ли? Самовольно принял на себя роль "просвитителя-философа", тогда как это прямое оскорбление целого народа! По-моему таким, кто с легкостью раскидывается такими выражениями, не место на формуе!!! Был тут один такой же тип, которого по поводу и без повода (как и Амира) раздражали казахи, не помню ника, корейцем представлялся...

    • Не согласен! 1
  18. В 1945 году если бы не приказали остановиться то монголы слегка входили бы в Бээжин :D, в качестве освободителя.

    Сами монголы самостоятелвно воевали с китайцами в 1911 - 1914 годах на территории внутренней Монголии, но из-за требования царской России и по условию договора 3-х стран вызвали обратно войско.

    В 1911 -1919 годах были многие стычки и войны с китайскими регулярными войсками, и на всех стычках победили монголы.

    Монголы цирики

    Link to read (только на монгольском): Монголы воинственный народ

    Я не понял, при чем тут тема.

    • Не согласен! 1
×
×
  • Create New...