АксКерБорж

1 час назад, Rust сказал:

Из книги уважаемого Храпачевского. Циняньгу - это не Чингиль.

Я и не утверждал, что Циняньгу это Чингиль.

Я развиваю мысль не про конкретный современный топоним и гидроним Чингиль, а про место расположения горной местности приблизительно между истоками Черного Иртыша и Чингиля, где вероятно и есть то самое горное ущелье или горная долина, где покоятся Чингизхан и практически все его потомки.

Кстати мнение и приведенный вами комментарий ув. Р.П. Храпачевского про Ундэр-сум и Хэнтэй прямо противоречит ряду фактов, по которым Ундэр-сум и Хэнтэй отвергаются.

В 09.05.2024 в 14:49, Zerek сказал:

В начале 90-х я видел верблюдов в Павлодарской области.

Это скорее всего одиночные, привозные экземпляры для проведения наурызов и катания детей в многолюдных местах и на праздниках.

Традиционное верблюдоводство во всем крае (северо-запад, север, северо-восток страны и смежных районах РФ) кануло в лету примерно в годы коллективизации и вызванного им Голодомора, после чего верблюды в домашнем хозяйстве казахов не фиксируются.

5 минут назад, Rust сказал:

Это что за фото? Фотоспам?

В смысле фотоспам? Это сабж.

Я так и не понял почему не мог зайти несколько дней, то ли полетел форум, то ли вы меня временно забанили?

Говийн хийцтэй цай - Чай производства Гоби или Гобийский чай.

Говийн уламхлалт - По традициям Гоби.

Унд - напиток.

Ингредиенты (состав):

Борц - вяленое (сушеное) мясо

Шар тос - сливочное масло

Шар будаа - просо

Цай - чайная заварка (с молоком)

Мне братья монголы давно должны платить за рекламу их национальных традиций, обычаев и кухни. А наши казахские юзеры за знакомство их с монгольскими традициями, обычаями и кухней. Не шутка )

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

"Юань ши":

"... [Чингисхан] ... Был погребен в ущелье Циняньгу".

В ущелье Циняньгу похоронены не только Чингизхан, Угедей, Гуюк и другие члены рода, но и Хубилай: 

Так, согласно "Е-цзы-ци-цао-му-цзы", кладбища всех государей Юаньской династии находятся в Ци-нянь-гу".

17 минут назад, Лимфоцит сказал:

Кипчаков, киданей,  и калмаков гурхана , куда денете ? В Мерке на родину Момына ? 

Речь шла вовсе не про них.

В 08.05.2024 в 19:17, Steppe Man сказал:

гуруй гуруй - призывание лошадей в монгольском

У вас прям как у тюрков:

У казахов құр, құр

У сахалар хур, хур

11 часов назад, Kamal сказал:

И вообще, дверь юрты сама по себе теплоизоляционной функции не имеет.

Ну вы даете.

11 часов назад, Kamal сказал:

дверь для юрты, которую мы знаем нынче, в прошлые времена и вовсе не была нужна. Она была лишь излишеством, роскошью для богатых. 

Провели бы хотя бы один день в степи зимой в юрте без двери сразу бы начали топить здесь за их древность. )

11 часов назад, Kamal сказал:

Зачем эта занавеска нужна, не задумывались?!

Вообще-то сам войлок, кошма, это прежде всего теплоизоляционный материл. Вот и думайте.

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Это не жолом гэр. Чум. Откройте глаза больше.

Я же говорю они были разные.

Если с шанграком/тооно, то жолым уй.

Если без, то уранкай.

13 часов назад, Steppe Man сказал:

казахский чум

Киргиз-кайсаки на рисунке XVIII века. Фото взято с ресурса Яндекс. Картинки

Надо сперва выяснить, оригинальный рисунок или нет, потому что их много и все они разные.

Если все таки оригинальный рисунок, то это конечно же не чум, а походная кибитка, в данном случае военная. У казахов были разные их виды с разными названиями - жолым уй, уранкай, абылайша и др.

Халха-монголам из них известен лишь "жолым үй" в форме "жолом гэр":

В 08.05.2024 в 06:23, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин:

"... Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!"

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

Марко поло:

"… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

"Юань ши":

"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея."

Н.Я. Бичурин:

"... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу"... "... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине." 

"Юань ши":

"... Осенью в седьмой луне, [в день] жэнь-у [Чингисхан] заболел. [В день] цзи-чоу почил в походной ставке Халаоту на реке [в] Саари-кээр. 

... Был погребен в ущелье Циняньгу".

Рашид ад-Дин тоже упоминает эту местность:

"... В то же время у Джамукэ-сэчэна, который принадлежал к ветви нирун и был предводителем и эмиром племени джаджират, был родственник, по имени Такудачар, он отправился на грабеж вместе с несколькими верховыми в местность, называемую Улакай-булак, в пределах Сарэ-кхр, бывшую юртом Чингиз-хана".

Где находилась "Желтая / Золотая степь" или "Сарэ-кхр" (Саари-кээр) можно лишь предполагать на основании близких географических ориентиров в текстах летописи и ССМ - это Айдру-Алтай и Кызыл-Баш (сейчас Улюнгур).

"... Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, около Алтая". 

1 час назад, Jagalbay сказал:

 Гересендзе передал их одному из сыновей

Ашихай владел уделами Ушин и Джалаир

Я знаю, смотрел на Востлите.

Но почему тогда Ашихай прозван Ашихай-Дархан-хунтайджи? Он правил дархатами?

Почему он не был прозван Ашихай-Ушин-хунтайджи или Ашихай-Джалаир-хунтайджи?

6 минут назад, Jagalbay сказал:

джалаир потому что управлял ими

Вики:

Получил во владение от своего отца обширный район Халха в Северной Монголии, которым он управлял вплоть до своей смерти в 1549 году.

Боролдой:

Младшим был Гэрэсэндзэ Жалаир-хунтайджи. Отданное ему племя халх оставалось на месте.

Где джалаиры тогда и сейчас?

11 часов назад, buba-suba сказал:

Приведите источник, в котором фигурирует термин "карататар-монгол". 

   Только мозг в состоянии "выкл" не приводить. 

Да полным полно, я и Zake вам приводили много раз, просто вам надо снять с глаз пленку, она мешает вам объективно и беспристрастно воспринимать прочитанный материал.

6 часов назад, Jagalbay сказал:

вы не читали про Гересендзе?

Который одновременно якобы борджигин и одновременно джалаир? Читал.

И что он по вашему властвовал над Китаем, маньчжурами, киданями и корейцами?

Рашид ад-Дин:

"... Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!"

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

Марко поло:

"… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

"Юань ши":

"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея."

Н.Я. Бичурин:

"... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу"... "... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине." 

Сегодня предполагаемая местность захоронения Чингизхана и его рода (жен, сыновей, внуков и др.) выглядит так.

Верховья Черного Иртыша.

Горная долина, ущелье, Большого Алтая.

Уезд Чингиль.

Летние кочевки казахских кереев.

В 08.05.2024 в 00:10, Jagalbay сказал:

Баянаул оказывается калмыкского происхождения, байнуул - богатая гора

Давно всем известно, вы где были?

Только не одна гора, а горы.

И наверно не богатые, а точнее изобильные.

В 27.01.2024 в 17:28, Jagalbay сказал:

АКБ - кенегес?

Теперь в бой пошли кегенесоведы. ))

Какие талантливые у нас жыйирманшыведы-кыпшаковеды.

9 часов назад, buba-suba сказал:

Немного не так. 

Первая волна - огузы: туркмены, карлуки и кыпчаки примерно в 5-6 веке. Под руководством Огуза.

Басталды огузоведство ))

9 часов назад, buba-suba сказал:

кимаки из татар, но они ассимилированы, перешли на кыпчакский язык. 

и кыпшаковедство в придачу с анатиливедством. ))

13 часов назад, кылышбай сказал:

Поэтому ваши намеки на связь с кереями или "союз" а не "род" преждевременны

Пусть свое слово скажут генетики.

А так, конечно, вилами по воде.

Если не ошибаюсь, Казахстан не участвовал в Хорватии.

Казахский тазы стал победителем на прошлом World Dog Show - 2023 в Швейцарии, Женеве.

Двум тазы в группе непризнанных пород присуждены наивысшие титулы. 

На верхнем снимке с кубком в руке с оголенным правым плечом по-тангутски представитель Ассоциации по изучению монгольского банхара Т. Түвшинтөр.

Интересно, ув. Галина Николаевна участвовала на выставке со своими питомцами?

На показательных выступлениях банхар стал чемпионом и обладателем кубка 11 группы.

В 05.03.2024 в 10:16, asan-kaygy сказал:

Какой была традиционная религия казахов? - belief.cabar.asia

Я по другому понимаю собственную религию казахов, не связанную с исламом.

ИМХО - именно религию, а не верования как было принято называть ее в прошлом.

В прошлом (времена были такие, хотя они пока продолжаются) ее называли как угодно, многобожие, идолопоклонство, шаманизм, анимизм и т.д., а сейчас придумали новый термин тенгрианство, и всегда преподнося одну из множества деталей как главное, причем нередко смешивая различное воедино.

Мое мнение, что от названия она не перестает быть религией.

Если привести пример, то международный договорняк с якобы с 3-мя основными мировыми религиями, с чем все и всегда молчаливо соглашаются, можно сравнить с другим международным договорняком, с ядерным междусобойчиком, откуда нас тоже попросили, а мы (он) согласились (ся).