АксКерБорж

В 25.04.2024 в 08:16, Kamal сказал:

В 19 веке можно сказать, настали относительно мирные времена и, можно было бы уже обустроить свой быт, в том числе усовершенствовать некоторые конструкции своей юрты, установить дверь, к примеру, но некоторые все ещё использовали простой войлок вместо дверей. 

Это выдумка Кылышбая, подхваченная и развиваемая вами.

Деревянные двери у юрт были везде и у всех, где были по настоящему зимы, цитаты привел.

Без них никак, это все равно что в современных квартирах и домах зимой жить с пустыми оконными проемами завешивая их войлоком. )

Волне допускаю, что в теплых странах и областях, возможно, надобности в деревянной двери не было обходясь войлочной дверью-накидкой.

В 25.04.2024 в 08:16, Kamal сказал:

В 19 веке вся казахская степь была уже под защитой РИ, можно сказать, настали относительно мирные времена

Вы не знаете реальной истории края, не говоря уже о кровопролитных сражениях Кенесары-хана, небольшие отряды громили приграничные мирные казахские кочевья, аулы, сжигали юрты и домашний скарб, угоняли женщин и детей в полон, например в нашей области так было, материалов предостаточно.

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Ц.Шаравжамц.халха-монгольский чингизид ( толуйд,хубилайд,даянханид,тушетханид)

Зря братья халха-монголы затеяли в 90-х годах идею с принятием известного указа и национальной базы родо-племенных этнонимов.

Теперь даже если иногда встречаются правдивые истории с родословными, то уже как-то не верится.

В 25.04.2024 в 02:32, Zake сказал:

Хоть Көрмес логично обьясняется с казахского, я думаю что это согдийское Хурмазда или Ахура-Мазда из иранской мифологии https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/4324/ХОРМУСТА

Хороший вопрос затронули, ув. Zake, я тоже раньше задумывался над этим.

По этому и другим примерам я наверно открою новую тему.

В 21.04.2024 в 09:03, АксКерБорж сказал:

У нас есть еще одно проклятье или правильно наверно ругательство "Көрмеске кетсін !"

Букв. "Пусть отправляется к Кормесу !"

Смысл "Чтоб [он, она] навсегда исчез с лица земли !".

Кстати этого слова нет ни в одном казахском словаре, даже в региональном его нет.

В 24.04.2024 в 23:56, Jagalbay сказал:

14 век, монголы опять стали использовать слово toli

Если "Мукадимат ал-Адаб", то время его составления спорное.

12 часов назад, Jagalbay сказал:

когда март в казахском стал наурызом?

Читал раньше, что якобы в прошлом казахи называли 12 месяцев года названиями 12-летнего животного календаря "мүшел" (произносится у нас "мүшөл").

В таком случае чтобы ответить на ваш вопрос надо всего то выяснить начало года. )

Если по порядку, указанному автором (авторами?) этой версии, то март - жылан (змея), если же подходить по вашему, по-наурызоведски, то март - тышқан (мышь)).

Лично сам я не  верю в эту версию. Предполагаю, что до 19-20 в.в. у кочевых скотоводов казахов не было понятий "четверть года - тоқсан, месяц, декада, неделя, выходные )), соответственно, и жұма (пятница)". 

Когда и откуда к казахам (и в какой регион раньше, в оседлый, кочевой) пришли персидские "наурыз, сәуір, мамыр, маусым, дүйсенбі-жексенбі, апта, жұма" и др. это наверно предмет для отдельных обсуждений.

В 24.04.2024 в 22:04, кылышбай сказал:

В этом то и прикол что не бывает так как вы захотели и как вам нравится. Нравится вам или нет вы празднуете 23 февраля в коллективе (с высокой долей вероятности если вы с севера), празднуете НГ 1 января как Россия, живете в обществе где один их пороков это питье водки со всеми вытекающими, в быту и общественных местах говорите на русском и т.д. Я тоже много чего хотел бы по-другому для своего народа и общества. Но я должен считаться с реалиями и не дурачиться как 12 летний подросток отрицая действительность. Нужно возрождать "свое", но попытка вырезать т.н. "чужое" это битва с ветряными мельницами. Только тут на форуме это могут. По факту смысла в этом нет. То что интеллект АКБ в вопросах регионализма на уровне 5-классника это не секрет для местных. Поэтому люблю иногда приходить и дразнить его, он так легко ведется на это )

В 24.04.2024 в 22:13, кылышбай сказал:

Видимо какой то казах из Чирчика оказался среди откочевавших в СУАР кереев и найманов, и от него пошла традиция Наурыза у китайских казахов

В 24.04.2024 в 22:19, кылышбай сказал:

это как обвинять северных казахов в том что они привнесли всем остальным русскую культуру, баню, водку и т.д. только потому что они на сто лет раньше стали частью России)

Наш Кылышбай не на шутку разбушевался, хамит, видимо я здорово задел его за живое. ))

В 24.04.2024 в 16:39, Jagalbay сказал:

он же не про себя писал

У вас есть цитататы из сборника его сочинений?

А то мы обсуждаем то, что пока не видели.

В 24.04.2024 в 16:39, Jagalbay сказал:

цикл 12-летний разве не у китайцев взяли?

Вы правы, исконные скотоводы название скота взяли у арабов, а животный календарь взяли у китайцев.

Вам надо развить теорию о дикарях скотоводах, не имеющих ничего своего и всегда паразитирующих на культуре оседлых цивилизаций.

В 24.04.2024 в 21:48, кылышбай сказал:

АБК Батькович, что же вы так истерите? Лучше сало под водочку и в баньку, пропарьтесь и потом в ушанке с балалайкой бегите свои любимые сибирские сосны или березы (уж запутался что вы там любите) обнимать, как все там в Павлодарской губернии делают 😁 

Не обижайся, Кылышбай.

Правда она такая, горькая. 

Иногда лучше промолчать, чем отвечать таким не смешным набором глупых слов.

В 24.04.2024 в 21:51, кылышбай сказал:

И откуда начать отсчет где еще было "свое" а потом пошло "чужое"? Давайте цифры, датировки а не болтовню

Судя по вашей аве и одержимому наврузоведству вас это не касается.

5 часов назад, Jagalbay сказал:

думаете, что тезки?

Я не верю в существование родоплеменных тёзок.

Как и ув. Zake (емнип) со Steppe Man, я допускаю раннее этническое родство куманских и татарских племен.

Предполагаю, что курлеуты среди кыпчаков у казахов отголосок этого.

6 часов назад, Jagalbay сказал:

в Кодексе татарский язык же

Когда надо он кыпчакский, сейчас выдаете его за карататарский.

Определитесь пож.

15 часов назад, Steppe Man сказал:

 БӨ-е казахи юрту называют агаш уй.

Надо спросить у ребят.

14 часов назад, Kamal сказал:

Поэтому и жирный вопрос - а как было в 18, 17 и т.д. веках?

Я вам привел свидетельства 12 - 13 веков, но вы делаете вид, что не читали. 

Вы увлеклись кылышбаевской идеей бездверных юрт, юрт с бездверными пустыми проемами. 

14 часов назад, Kamal сказал:

Смотрите, Вы цитируете Левшина, который изучал быт казахов в 19 веке, причем непосредственно находился среди казахов, а по его сведениям, получается, некоторые казахи вместо дверей использовали войлочные занавески, то есть даже в 19 веке двери ещё не практикуются повсеместно.

Поправлю вас, Левшин писал, что "... иногда вместо дверей развешивается простой войлок".

Поэтому вам надо выяснить - в каком казахском регионе он был и описал юрты и по какой причине иногда вывешивался войлок? 

11 часов назад, Jagalbay сказал:

кирме

В преданиях не говорится, что они кірме.

14 часов назад, кылышбай сказал:

Москву не они жгли, им как раз Москва нужна была не сожженая

Без разницы кто сжег, захватившие ее французы, или бросившие ее русские.

Речь была не про пожар, а про сгоревшую ценную библиотеку.

13 часов назад, Jagalbay сказал:

Кашгари не писал, что татары жокали )

жокали именно кыпчаки

Кашгари жил задолго до черных татар.

Судя по дошедшим до нас текстам языку татарских племен было присуще и жоканье, и йоканье, примеры я приводил.

Кстати разве куманы (по вашему кыпчаки) не йокали судя по кодексу?

Кого или откуда цитируешь, думан?

42 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Был случай, что китайцы возводили в ханское достоинство таких киргизских султанов, которые изъявляли на это согласие нисколько не стесняясь тем, что они в то же время занимали официальные должности по назначению нашего правительства. Так, Габайдулла Валиханов, назначенный в 1824 году старшим султаном Кокчетовского округа, отправился в Баян-Аул, куда прибыл китайский отряд для провозглашения его ханом Средней орды. Вследствие чего понадобилось послать в Баян-Аул казачий отряд для удаления китайцев и захвата Габайдуллы, что и было исполнено. Из вышеизложенного видно, что хотя киргизы и считались в русском подданстве с 1734 года, но до введения между ними надлежащего устройства и управления и обложения их податями, они в действительности были лишь номинально нашими подданными. Пользуясь таким неопределенным положением дел, киргизские султаны, изъявляя наружную покорность России, в то же время были явными сторонниками Китая.

думановский бред - 3

Такое ощущение что под ником Лимфоцит пишет какой-то казахофоб.

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

В отсуствие Степ Мена задам вопрос за место него , думаю не обидеться

Почему маньчжуры выбрали именно Баянаул , для провозглашения хана Средней орды ? По зову крови , сердца или другое ?

думановский бред - 2

Вы хоть читайте материалы по тем событиям прежде чем гнать пургу как один усатый делает.

Губайдуллу избрали ханом сами казахи, а не китайцы.

Баянаул не относится к родовым кочевкам Губайдуллы, в Баянаул он прибыл для встречи с китайским посольством, которое тоже должно было прибыть туда, но встрече помешал русский военный отряд, захвативший в плен Губайдуллу и сорвавший казахско-цинские переговоры. 

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Вам с Момыном показал территорию ЦИ  , ну там видимо указаны бывшие насельники востока кз , позже это территория отошла русским , от нас или маньчжур ? 

Насчет Кереев к вам Баян ауыл приезжали маньчжуры для утверждения хана Средней орды , что об этом говорит народная память ?

думановский бред

Еще у нас часто говорят:

Ағайын тату болса ат көп, абысын тату болса ас көп.

что означает примерно:

Если между братьями согласие, то и дела у них идут в гору (букв. будет много лошадей).

Если между женами братьев согласие, то и еды всегда будет много.

5 часов назад, Kamal сказал:

Нет, всё тот же. Только я пишу из соображений древности, когда ещё не было современных технологии, а Вы то, что видите в реальном времени. От того и не понимаем друг-друга.

Какие еще современные технологии?

Я вам привел цитаты из письменных источников про 12 - 13 века.

Вот еще.

Скажите как вы понимаете выделенные мной слова из ССМ?

"... она (АКБ: мать Бэлгутея) в рваной овчинной шубе ушла через левую сторону двери, в то время как ее сын входил через правую"

Или можно ли хлопнуть войлочной дверью-накидкой по вашему?

Там же: "...И, хлопнув дверью, они :АКБ: Чингизхан с Хасаром) поспешно ушли"

11 часов назад, Kamal сказал:

Хотите один умный вещь скажу: двери бывают деревянные, металлические, пластиковые и т.д. из твердых и прочных материалов изготавливаются. Но войлочных не бывает, а если даже из шкур что-то придумать, то и это не дверь, а примитивная занавеска.

Я не узнаю прежнего Kamal'a.

Вы случайно не его двойник?

Тот бы такую абракадабру не написал бы.

15 часов назад, Скриптонит сказал:

Курлауты (монг. хурлауд) — одно из средневековых монгольских племён, вошедших в состав империи Чингисхана в начале XIII века.

В северных районах нашей области, в Иртышском и Железинском районах, как минимум с 18 века проживает кыпчакский род Күрлеуіт как одно из подразделений рода Бұлтың.

Интересно что на это скажут наши многочисленные форумные кыпшаковеды?

15 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Chinese_empire_and_Japan._LOC_2006629414.jpg

Вот вам карта цинской империи (ЦИ) 1840 год

По ходу карта современная, спутниковая, точная.

И что, вы согласны с автором карты, что в 1840 году весь юго-восточный Казахстан населяли джунгары? И кто именно? И где в это время были многочисленные наши найманы, кереи и родо-племена Семиречья?