АксКерБорж
-
Постов
56343 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
686
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
19 часов назад, buba-suba сказал:
Угедэй, например, говорил что его отец знал только монгольский язык.
Значит его язык был не тем, что понимается под монгольским языком в наше время.
Если толмачом был коман, значит он понимал язык Гуюка (или, как минимум, один из двух его языков).
18 часов назад, buba-suba сказал:Читать умеете? Если да, то понимаете смысл прочитанного? Дядья, родственники и близкие сказали: "Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды." Дядья, родственники и их народ были обозваны "мунглами" - опечаленными. Так как у Огуза не было братьев и сестер, то после смерти отца ближайшие родственники - дядья и двоюродные.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
-
17 часов назад, buba-suba сказал:
Не носителю языка не понять.
Учите монгольский язык, еще ведь не поздно.
Если сможете освоить, то станете полноценным носителем языка и тогда вы все поймете.
Если же вы про меня, то мне достаточно моих базовых знаний монгольского языка, что я дополняю информацией из словарей.
А про "Хархорин это рядом с Хара хорумом" вы все равно не правы. ))
-
В 01.06.2024 в 19:46, buba-suba сказал:
И причем мавзолей Чингисхана? Это новодел.
Могилы Гуюка нет в Великом гуруке Чингисхана.
А если в Чингиле есть могила Гуюка, то Чингиль - не Великий гурук ЧХ.
Читайте "Юань ши", "Джами ат'Таварих", сравнивайте, анализируйте.
Дополните их традицией тюрко-монгольских кочевых скотоводов хоронить членов семьи и рода если есть возможность в одном месте, на одном кладбище и обязательно там, где похоронены близкие, деды и предки.
-
23 часа назад, buba-suba сказал:
Я указываю что монгольская фамилия и казахское женское имя - разные вещи.
Не разные.
Как вы можете судить, если не владеете монгольским и казахским языками?
23 часа назад, buba-suba сказал:Или казашке дали имя в честь монгола (не имя, но фамилию), как Есугей дал сыну имя татарского богатыря?
Казахи и халха-монголы никогда не пересекались.
Женское имя вполне может быть отголоском казахско-калмыцких культурных связей 16-18 в.в.
-
В 30.05.2024 в 12:42, Zake сказал:
СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?».
Этот лозунг-пароль об общих корнях помнили и применяли по отношению друг к другу даже команы с татарами в нач. 13 века (примеры я приводил).
Хотя и этот факт, к сожалению, историки объяснили совсем по другому, мол это был призыв к общим кочевым традициям, чуждых племен, но которых мол объединяла жизнь под войлочными шатрами. )
-
5 часов назад, Rust сказал:
Возможно далекие предки Чх и говорили на тюркском языке, однако к 13 веку они знали лишь монгольский язык.
Пример с толмачом между Гуюком и латинянами, куманом Темером, говорит по меньшей мере о билингвизме татаров-монголов (как минимум).
-
1
-
-
В 30.05.2024 в 12:42, Zake сказал:
чжубугу - это коалиция Йабаку-Джабаку, т.е. это именно антикараханидское обьединение племен, которые не желали принимать ислам.
Какую вы видите причину нежелания принимать ислам, уже произошедшее их окиданивание?
-
Не зря наверно арабо-персидскими авторами тех веков для отличия от привычных им тюрков-мусульман использовались для них эпитеты синонимы - неверные тюрки, безбожники, тюрки Хитая, тюрки Чина, тюрки ас-Сини, татары и пр.
К сожалению историки объяснили их совсем по другому - кочевники, живущие под войлочными шатрами.
-
1
-
-
В 29.05.2024 в 11:19, Джагалбайлы сказал:
https://tass.ru/obschestvo/20849241
В Казахстане изменили название лошади Пржевальского, добавив казахские наименования
Инициатор прочитал эту тему и мои предложения? )
-
В 05.04.2023 в 14:30, АксКерБорж сказал:
Треть века суверенные и независимые наши докатились до того, что берут за основу чужой язык, русский. Сперва пишут на нем, а потом переводят на казахский. Результат всегда оказывается плачевным и даже часто смешным. Потому что у нас совершенно разные языки во всем и прямой перевод изменяет казахскую речь до неузнаваемости. Получается даже не шала-казахский, а біткен-казахский. )
Взгляд случайно попал на вывеску "тігін машинасы", а это вновь и вновь прямой перевод с русского, автор хотел передать словосочетание "швейная машинка".
Хотя все мы говорим на нее "іс мәшнә", по крайней мере в наших краях так говорят и так произносят как минимум 100 лет.
-
2 часа назад, Zake сказал:
В общем, в 10-11 в. не желавшие принимать ислам, так называемые "неверные тюрки" ябаку, кай, чумыл, йемек, ограк, уйгур, татар, басмыл и т.д. либо уходили на запад либо вынуждены были оставаться в зоне влияния киданской империи Ляо со всеми вытекающими.
Вот и ответ откуда и кто такие "монголы"-татары Чингизхана.
-
1
-
1
-
-
В 07.09.2022 в 16:49, АксКерБорж сказал:
М.Ф. Чигринский «Юань-чао ми-ши» и первое полное русское издание текста и перевода этого памятника (о рецензии Б.И. Панкратова на перевод "ССМ" Козина А.С.)
Б.И. Панкратов выступал с критикой работы Козина в целом и об ошибках в переводе в частности. Об этом можно прочитать в статье Чигринского по ссылкам выше.
Предисловие Б.И. Панкратова к «Юань-чао би-ши» (1962 г.):
«… в транскрибированном китайскими иероглифами монгольском тексте встречается ряд географических названий, не существовавших в 1240 году, а появившихся много позднее.
До сих пор ни одному из исследователей «Юань-чао би-ши» не удалось найти правильного объяснения этим загадкам».
-
1 час назад, buba-suba сказал:
-ийн, -гийн означает "чей", т.е. отца зовут Хорло или Хорлог.
Например Намхайчанцангийн Намдак или Балдандоржийн Наранхуу. Одногруппники.
Я же написал, что фамилия, неужели вам даже это непонятно?
Хорлогийн это все равно что по-украински Хорлогенко или по-русски Хорлогинов.
-
16 часов назад, buba-suba сказал:
То что Рубрук связывает детское имя ЧХ с тем что ЧХ ночью работал в кузнице - натяжка, домысел Рубрука. Ведь он не знал что детское имя ЧХ - имя татарского богатыря Темучин-Угэ.
Надо отталкиваться от оригинального написания имени, будь то имени Чингизхана, будь то татарина Уге, основа которой именно связана с железом, причем и в тюркских, и в монгольских языках, оно одновременно и существительное (железо), и прилагательное (железный).
Информаторы Рубрука объяснили ему все правильно.
-
В 27.05.2024 в 16:05, buba-suba сказал:
А еще хвастуетесь что изучаете монгольский язык...
Красная Уда и Красный Богатырь... ничто не говорит про соседство... только про цвет...
И где можно прочитать про сотни километров?
Ваши обоснования - выписка из бреда палаты №6...
Законспектировали речь клиента?
Тема в шутах не нуждается. Тем более шуты без чувства юмора. )
Даже мне, не монголу и не буряту понятно, что "Хархорин" никакой там не "рядом с Хара хорумом", а искаженное по правилам монгольской фонетики тюркское выражение "Qara qorum", букв. "черный къорум" или "черные къорумы", так называли нагромождения, россыпи, груды камней и валунов, обломки скал в горах, если же переводить буквально само искажение с монгольского языка, то оно не имеет смысла, "хархорин" - "черных двадцать". Обсуждали уже.
-
1
-
-
16 часов назад, АксКерБорж сказал:
Китайские и иностранные ученые пока что выдвигают 4 версии:
1) Эпохи бронзового или раннего железного века.
2) Императорский мавзолей, вероятно могила Гуюк-хана (местные казахи племени керей по своим преданиям насыпь связывают тоже с великим ханом Гуюком).
3) Древняя царская усыпальница кочевника Алтая.
4) В 500 метрах от груды камней расположен мавзолей Чингисхана.
Предполагаю, что местное древнее предание и версия ученых про могилу Гуюка имеет право на жизнь, захоронить хана могли на месте более древнего особо почитаемого святилища рядом с еще более древнейшими оленными камням.
А про могилу Чингизхана предполагаю, что местное древнее предание и версия ученых про могилу поодаль от места насыпи также имеет право на жизнь, обоснования приводил раньше в этой же теме.
У местных казахов кереев (а сейчас и у китайцев) местность издревле славится своими изобильными пастбищами, водопоями и живописным ландшафтом и воспета в преданиях как некий рай на земле.
https://www.sohu.com/a/393104591_99958045
-
-
7 часов назад, АксКерБорж сказал:
Из комментариев к иероглифической транскрипции Чжао Му «Юань-чао би-ши» (от того, что сохранилось от ССМ, воспроизведенного в 1408 г. под названием «Юн-лэ дадянь»).
Кстати, «ССМ» более или менее широкому кругу китайских историков памятник стал известен лишь в 1848 году, когда вышел в свет именно под редакцией Чжан Му.
603. Река Урунгу имеет 2 истока: восточный - это река Бурхань (Булгун наших карт) и западный река Чингис (Чингиль наших карт).
605. По замечанию Хэ-цю-тао, река Чингиль - это вышеупомянутая река Чингис, называемая также Чингиль-гол.
608. Река Чингиль в Шуй-дао-ти-ган называется Боро-чингиль, а образуемое ею озеро - Кизиль-баш. Названия эти не согласны с теми, которые мы встречаем на картах в Хуй-дяне. Хэ-цю-тао полагает, что река эта, должно быть, получила название Чингис по имени Чингис-хана на том основании, что в Юань-чао-би-ши упоминается река Урунгу, в которую впадает названная река.
Западные отроги Большого Алтая.
Район, где берут начало реки Черный Иртыш и Чингиль (Чингис).
Одноименный уезд Чингиль (кит: Цинхэ - 青河县)
Горная долина Ушколь (кит: Саньдаохайцзы - 青河县三道海子被称之为“通天之地).
Таинственная насыпь из камней.
Китайские и иностранные ученые пока что выдвигают 4 версии:
1) Эпохи бронзового или раннего железного века.
2) Императорский мавзолей, вероятно могила Гуюк-хана (местные казахи племени керей по своим преданиям насыпь связывают тоже с великим ханом Гуюком).
3) Древняя царская усыпальница кочевника Алтая.
4) В 500 метрах от груды камней расположен мавзолей Чингисхана.
https://zhuanlan.zhihu.com/p/554115079
-
1
-
-
В 14.05.2024 в 14:15, АксКерБорж сказал:
Я и не утверждал, что Циняньгу это Чингиль.
Я развиваю мысль не про конкретный современный топоним и гидроним Чингиль, а про место расположения горной местности приблизительно между истоками Черного Иртыша и Чингиля, где вероятно и есть то самое горное ущелье или горная долина, где покоятся Чингизхан и практически все его потомки.
Из комментариев к иероглифической транскрипции Чжао Му «Юань-чао би-ши» (от того, что сохранилось от ССМ, воспроизведенного в 1408 г. под названием «Юн-лэ дадянь»).
Кстати, «ССМ» более или менее широкому кругу китайских историков памятник стал известен лишь в 1848 году, когда вышел в свет именно под редакцией Чжан Му.
603. Река Урунгу имеет 2 истока: восточный - это река Бурхань (Булгун наших карт) и западный река Чингис (Чингиль наших карт).
605. По замечанию Хэ-цю-тао, река Чингиль - это вышеупомянутая река Чингис, называемая также Чингиль-гол.
608. Река Чингиль в Шуй-дао-ти-ган называется Боро-чингиль, а образуемое ею озеро - Кизиль-баш. Названия эти не согласны с теми, которые мы встречаем на картах в Хуй-дяне. Хэ-цю-тао полагает, что река эта, должно быть, получила название Чингис по имени Чингис-хана на том основании, что в Юань-чао-би-ши упоминается река Урунгу, в которую впадает названная река.
-
9 )
Монгольская фамилия Хорлогийн.
Казахское женское имя Қорлығайын.
-
9 часов назад, Kamal сказал:
2.
Вы путаете меня с ув. Zake.
9 часов назад, Kamal сказал:3. На остальные вопросы наверное ответа так и не будет от вас, раз уж ушли в глухую оборону с позицией, что не понимаете чего от вас хотят. Ну и ладно.
Хотите спрыгнуть со своих же вопросов?
-
Фото Б. Баяра.
Аймак Баян-Өлгий.
Хотон нуур - озеро Хотон или Хотонское озеро.
-
23 часа назад, Kamal сказал:
Почему вы решили, что про "злодеяний" соседей можно и нужно писать, а про ваших нет, табу, сразу идут жалобы в адрес админа? Живёте по принципу двойных стандартов, мол, "это другое"? Уж больно знакомый принцип, каждый день слышим.
Мы с вами и думаном в совершенно разных измерениях, почему не скажу ))
В любом случае не поймем друг друга, поэтому давайте не политизировать форумные дискуссии.
23 часа назад, Kamal сказал:Не врите и не уводите внимание
Никто не врет, не судите других по себе.
Давайте лучше обсудим каждое ваше заявление:
23 часа назад, Kamal сказал:Левшин, Прокудин-Горский и другие писали про казахскую степь.
Вы все свалили в кучу.
Фотоальбом Прокудина-Горского это же Туркестан, Самарканд, Бухара и окрестности, т.е. юг и юго-запад.
Левшин это Оренбург, те. северо-запад.
Фотоальбом Дудина это север и северо-восток.
У них описание и фотографии разных климатических регионов, соответственно, разных юртных традиций и конструкций.
23 часа назад, Kamal сказал:А потом, вы так и не объяснили про откидываемые и отбрасываемые двери.
Что именно вам объяснить? Выразите свой вопрос четче.
23 часа назад, Kamal сказал:А решетчатые двери на средневековой миниатюре постоянно обходите. Это другое?
Что вы хотели этим сказать? Выразите свой вопрос четче.
-
В 31.03.2024 в 17:36, Nurbek сказал:
Танаш -> Тарышы, Сибан, Балта, Көшебе
Тарышы -> Смайыл
Смайыл -> Ақсары, Күрсары
Күрсары -> Есбол, Есенәлі, Бесқара
Есбол -> Сақал, Сары, Бұраз, Құрман, Дуадақ, Төбет
Төбет -> Асан, Үсен, Өтебай, Бәйімбет
Өтебай -> Төлебай
Төлебай -> Баубек, Дулат, Тоқберді, Бекберді
Дулат -> Қуат, Игілік, Қадыр, Медет
Игілік этой мой жетінші ата (7-ой предок)
Наши с вами генеалогические линии расходятся от братьев, ваш предок один из братьев Есбол, наш предок другой из братьев - Есенәлі.
Сын Есенәлі - Құдайқұл
Сын Құдайқұла - Құдайберді или по другому "бесқара" (прозвище пяти его смуглых сыновей)
Сын Құдайберді-Бесқары - Елібай
Сын Елібая - Марқабай по прозвищу "тақа" (от него род Така кереи)
Сын Марқабая - Қабалақ
Сын Қабалақ - Бөкенбай
и далее к моим ближним дедам.
Если не ошибаюсь, в русских источниках по русско-казахским отношениям нашего края и в материалах экспедиции Щербины зафиксированы из них первыми Кудайберды (Бескара), его сын Елибай и внук Маркабай (1740 года рождения).
Образование последних бескара-керейских родов в нашем крае, в смежных районах Омской и Павлодарской областей, относится к именам и прозвищам реальных личностей из сер. 18 века - тақа, соқыр, көпбақсы, отынсыз и др.
Случайны ли совпадения?
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Вы сами хоть понимаете что пишите?