АксКерБорж

Zet'u простительно, он не владеет родным, калмыцким языком, не говоря уже о других монгольских языках. Но вам, ReicheOnkel, это не простительно, если я не ошибаюсь, то вы одинаково хорошо владеете бурятским и халхаским монгольскими языками. Поэтому я думаю у вас причина не в этом, а банальная субъективность. Как же я могу вас учить языкам, которых я не знаю? Я лишь привожу очевидные факты. Выходит, что вы оспариваете выводы именитого своего земляка, монголоведа Рассадина В.И. и не согласны с составителями многих словарей. К ранее приведенным примерам привожу еще пару: Адууны мах - это конина, букв. мясо лошади (халх.). Адуна махн - конина (калм.) Адуун тоолэй" - конская голова (бур.). Адуун - лошади (бур., калм.) Адуу - лошадь (халх.). Агт морь - лошадь (халх.) Морь - лошадь (халх.) Ваши "объяснения" ну никак не катят: Адууны мах - табунное мясо, кобылье мясо, жеребячье мясо. Адуун тоолэй - табунная голова, кобылья голова, голова жеребенка (блюдо такое у бурятов есть). https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CCYQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.jiport.com%2F%3Fsname%3Drumg&ei=taPEVLT6JebmywPTwIKICQ&usg=AFQjCNEIRudxXd0brjxw3K23HkBohBe8bQ&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%258C&ei=waXEVIGZFqa8ygPMvYGwCg&usg=AFQjCNFQiPm3B467BZ_wD6xkEOV0GiSLNQ&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CCkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fmn.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2585&ei=d6bEVMvEDqO6ygPP_4GwDg&usg=AFQjCNEHoBJuFjAsaq3qo7xNQbThfbawhA&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CDcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fgufo.me%2Frumo_a&ei=yKvEVP_-E8OqywPIp4CAAw&usg=AFQjCNElj3u6tOOxiyPxM_9bbTb7o7mfbg&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fez.chita.ru%2Fencycl%2Fperson%2F%3Fid%3D7533&ei=ubHEVITLNYviywPbuIGYCw&usg=AFQjCNGNPc72cI4aNH-AZw_3FTq2uC_Nyg&cad=rjt И для этого не обязательно владеть всем языком. А вот наглядные примеры: :

Это вы слепо верите всему прочитанному и всем общепринятым утверждениям. У меня такого в привычках нет, я стараюсь критически относиться к чужим мнениям и пытаюсь всегда все проанализировать лично, конечно в меру своих способностей. Именно поэтому вы привели мне статью из Википедии, хотя если вдумчиво вчитаться в нее, то получается ерунда какая-то. Во-первых, памятник датируется 10-11 вв. (хотя мы с вами даже не знаем на основании чего и почему) воздвигнутым дословно "в честь Алаша хана". И здесь автор статьи смешивает реальность с легендами, ведь никто не знает кто этот мифический Алаша-хан? Как можно тогда делать научные выводы, что в мавзолее лежит некто Алаша-хан?! Он что, метрику свою там оставил или паспорт? А вы случайно не знаете кто захоронен в мавзолее? Во-вторых, делается вывод дословно "имя которого связывают с возникновением трех казахских жузов" и что "он жил в первой половине 15 века". Это что же получается, мавзолей воздвигли загодя, за 300 лет вперед? Представляю провидцев, мол у нас через 12 поколений родится человек инкогнито под ником Алаша-хан, который объединит нас в 3 жуза., ну-ка собирайте кирпичи и давай-ка строить мавзолей. Короче, давайте лучше вернемся к теме и не оффтопить. Лучше запостите сюда рецепты каких-нибудь национальных блюд вашего края.

Ув. тюрки и монголы. Я считаю, что наука монголоведение, созданная в 19-20 вв., своим рождением дала предпосылки тому, что в результате установки "средневековые кочевые татары = монголоязычные племена = прямые предки современных монголоязычных народов", все письменные памятники, так или иначе связанные с этими самыми средневековыми татарскими племенами, стали читаться и переводиться исключительно с позиции современных монгольских языков. По моему, на самом деле это никакое не море, не океан и не степь, только курам на смех можно читать титул великого хана как "океанический хан" или "морской владыка", это же не килька в томате. Да и "степных", "лесостепных", "равнинных", "горных", "лесных", "пустынных", "тундровых", "субтропических", "островных", "речных", "озерных", "оазисных" ханов тоже история не знает. На печати Куюк-хана прописан обычный тюркский эпитет "талай - удачливый, успешный", то есть удачливый, успешный в делах хан; http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%2F&ei=INPBVKSwJMG7ygPlwYCACg&usg=AFQjCNERpGaNR5Hlr3S4hX2C8QZUnxyJVg&bvm=bv.84349003,d.bGQ Таких переводов в пользу монголоведения масса, среди них навскидку другой тюркский эпитет "куреген - дальновидный, прозорливый" превратившийся в науке монголоведение в "гургена - зятька". Их много, например, титулы "кур" (гур), "буйрук", "кушлук", "бек", "даругачи", "кушчи", "керимчи", "баскак", "хатын", "бике" и т.д. и т.п.

Нигде в источниках я не встречал объяснения "Котенши - Коктын кусы", у Радлова тоже. Имхо, это народная этимология, вызванная неудобством названия "котенши". у Радлова есть. Я в бумажной книге читал, поэтому к сожалению ссылку не могу дать Пока нет ссылки довод не принимается.

я уже ответил. Нет такого слова Котеншы, это измененное слово Если так, то значит вы не Котенши, а Котен? В связи с чем имена Ерен и Котен могли "измениться"? Наука на это ответа не дает?

у казахов есть даже такие имена как Сталин, Ленин. Я отрицаю, что такие имена у казахов есть. Но оказывается все-таки существуют. Вот в чем состоит моя логика Какая логика? Никакой логики не вижу, надо уметь признавать ошибки, вот и логика.

алп-бамси, ваше сообщение скрыто мной как холивар, еще раз прошу вас придерживаться правил форума и этики диалога.

Википедия? Так если ей верить, то казахи свалились в нынешнюю степь и в Чимкент с неба в 15 веке н.э.

Прекращайте троллить. У казахов нет имени Ринчен, а казахское имя Еренши известно из письменных источников с конца 15 века, когда сами знаете что.

Не у меня, а в Этимологическом словаре и на вашем языке. Просак, батенька. В нашем языке лошадь это мёрн... а адуун имеет иное значение. Глупо учить кого-то его языку, самому его не зная. Прекращайте уже троллить! Если вам мало Этимологического словаря, то приведу вам пару примеров из живых монгольских языков, будете впредь хоть знать, что лошадь это не только "мөрн": На халха-монгольском языке "адууны мах" - это конина, букв. мясо лошади. Точно также как "хонины мах" - баранина или "ухрийн мах" - говядина; "адуу" - лошадь, мерин. На бурятском тоже, "адуун тоолэй" - конская голова, "адуун" - табун, косяк лошадей, лошади, кони. На калмыцком языке "адун" - табун, косяк лошадей или просто лошадь; "адуна" - табунный, конский; "адуч" - конюх. Источник - Рассадин В.И. "Коневодческая терминология в монгольских языках: сравнительный аспект".

ЕМНИП, Радлов Нигде в источниках я не встречал объяснения "Котенши - Коктын кусы", у Радлова тоже. Имхо, это народная этимология, вызванная неудобством названия "котенши".

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы. Котен - род, входит в состав Котеншы. Котеншы в источниках написан как коктин кушу. Может быть котеншы - измененный коктин кушу. Потому что, коктин улы - небесный сын, коктин кушу - небесная птица. Вы должны ответить на мой вопрос если хотите выяснить соотношение имен/этнонимов Ерен-Еренши.

Вы сперва полностью отрицаете, потом соглашаетесь, что-то я никак не пойму вашей логики, это, во-первых. Во-вторых, упоминаемые в письменных источниках личные имена средневековых татарских племен практически все тюркские, тогда о каких монгольских именах вы ведете речь? Или вы считаете сына Джанибек-хана или одного из прародителей уаков монголами?

Kanter, насколько мне известно у конгыратов нет "коктинкушу", но есть "көктің ұлы".

Ув. Рустам, мною скрыто вот это сообщение алп-бамси, но оно вчера кем-то восстановлено, не понимаю почему? Лично я категорически против хамов и хамства как первого признака бескультурности. Кто открыл сообщение? А о том, что опция "скрыть" работает не корректно, я вам уже сообщал раньше. не гоните.

Zet, я вам уже давно ответил, добавить нечего. А мой постинг не о родовом составе монголов, которого в принципе не было уже в 19 веке, а о массовом появлении в 21 веке на свет боржигонов (борджигинов), хиядов (киятов) и других исторических персонажей. Не приставайте с не нужными вопросами, лучше смело переходите на мою сторону хотя бы потому, что я родину и улус Чингизхана небезосновательно усматриваю на вашей исторической родине, в географической Джунгарии, а не в Халхе или в Забайкалье. По этой моей версии рулят калмыки с ойратами.

Доказательства того, что в силу моды в Монголии последних 25 лет население страны стало причислять себя к понравившимся громким фамилиям, группам или родоплеменам татарского прошлого, без каких-либо на то оснований и родословных и искажая этнонимы под фонетику современного халхаского языка. Пример: Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная монголия и Урянхайский край. Халхасцы: ... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав... Это утверждают все исследователи Халхи... У Потанина "Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур... Одно из приложений в книге Майского, где в первой рубрике сказано: "название родов (отоков) и управляющих ими старшин". Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми." Получается, что монголы не помнили своих родов еще в 19 веке, тогда возникает логичный вопрос, откуда тогда у более поздних монголов спустя несколько поколений возникла такая сверхосведомленность о своей родовой принадлежности? Сверхосведомленность про ранее не известных им борджигинов (боржигон), киятов (хияд), меркитов (мэргэд), керейтов (хэрэйд), найманов, конгиратов (хонгодоров), кураласов (горлосов) и прочих? Про их тамги, которые им не были известны в 19 веке и т.д. Обоснованно подозреваю, что инфа про именитые родоплемена добралась до каждого жителя современной Монголии из современной информационной среды - из газет, журналов, книг, телевидения, радио и интернета! Вот и появились в 21 веке на свет боржигоны, пордон, борджигины, хияды-кияты и другие. Еще чуть-чуть и возникнут из непорочных чресел нируны. Путешественники и исследователи 19 века подчеркивали, что: 1) Хошуны образовались не по родоплеменному признаку (как это было в Казахской степи), а по территориальному признаку; 2) Исключение составляли этнические группы Западной Монголии, например, в Засактуханском аймаке, в отличие от центральной Халхи, хошуны были образованы по этническому признаку, где сохранялось знание родоплеменной принадлежности (см: выше).

Русские и украинцы друг друга в обозримом историческом прошлом , да и нынче актуально как никогда, называли прозвищами (оскорбительные прозвища 2014 года выпуска, льющиеся потоком с экранов телевизоров, такие как "Укры", "Бандеровцы", "Бандерлоги", "Фашисты", "Укрофашисты", "Вата" и прочие не рассматриваются в виду их искусственности и глубочайшей нац. политизированности): "Хохол" (украинец). "Кацап" (русский). "Москаль" (русский). Существуют следующие объяснения происхождения слов (но как обычно проигнорировано очевидное тюркское влияние): "Хохол" - от специфической прически, слав. "хохлатый". "Кацап" - от украинского слова "цап" (козёл), "как цап" (носящие бороды как у козла, козлиные бороды), разбойник. "Москаль" - от "Москва", "Москаль" - выходец из Московии, солдат, мошенник. Объяснение тюркским влиянием и тюркским языком: "Хохол" - от "Кöкöл" (оставленный на макушке чуб, оселедец). "Кацап" - от "Qasap" (мясник, жестокий, живодёр). "Москаль" - от "Mosqauly" (выходец из Московии, москвич) или от "Mysqyl" (объект насмешек, издёвок).

алп-бамси, ваш пост скрыт, прошу соблюдать правила форума и не допускать впредь перехода на личности и оскорбления собеседников, и так будет впредь. Вот вы постоянно пытаетесь оспорить любые мои слова независимо от их предмета, но часто оказываетесь не правы. То утверждали что такого имени (Еренши) у казахов вообще нет, хотя любой желающий может набрать в поисковике искомое слово и убедиться, что вы не правы. То утверждаете, что казахское слово "ерен" и казахское имя личное "Еренши" разные по смыслу и т.д. и т.п. Отсутствие того или иного слова в онлайн словаре еще не факт, что его нет у казахов. Поэтому ваши утверждения, что казахское родословное и историческое (до 15 века) имя Еренши это заимствованное из тибетского имя Ринчин, мягко говоря чепуха. Хотите еще один пример? Среди вашего племени Конгырат есть род Көтенші (случайно вы не из него?). Как вы считаете, связаны ли между собой слово "көтен" и имя личное Көтенші?

Не у меня, а в Этимологическом словаре и на вашем языке. Просак, батенька.

алп-бамси, не устраивайте здесь детский сад, читайте и анализируйте, а свои требования оставьте для своих домашних.

Огуз он, кимак или татар одному Тангри известно, а мы с вами и все остальные, только размышляем и предполагаем. Но наш казахский народ олицетворяет в Алаш-хане ту величайшую историческую личность, которая может быть сравнима в обозримом прошлом только с личностью Чингиз-хана. Это отдельная тема и я уже начинал ее как-то, надо ее развить Кудай жазса. Самое главное не это, а то, что все известные захоронения первых кочевых татар (или по научному - монголов), расположены в местах, занятых издревле казахскими племенами и их предками, это мавзолеи Джучи-хана, Домбаул-мергена, Туглук-Тимура и др. Самое главное то, что в современной Монголии или в Забайкалье нет ни единого известного науке захоронения этих самых татар-монголов.

Алп-бамси, про Коркута из племени Кият я вам уже объяснил что это не выдумка. Теперь добавлю, что Домбаул-мерген и есть Добун-мерген по фонетическим соображениям, точно также как: Алпамыс есть алп-бамси, Мукалы есть Мухулай, а Борджигин есть Боржигон.

Где эта загадочная куча, ну же? Если честно, уж извините меня, но я вам не особенно верю в вопросах монгольских языков, помните свое утверждение и мой ответ?

если -ерен на казахском означает -очень, весьма или исключительный: то что означает -еренші? Примерно так: Ерен - доблесть Еренші - доблестный, точнее обладающий доблестью