АксКерБорж

Еnhd, я все таки научу вас вести себя вежливо и культурно, если уж вы считаете, что у вас широкий кругозор. (Вон Zet не внимает предупреждениям и все продолжает хамить, поэтому он не скоро увидит свои посты). Ваш пост, Enhd, подвергается цензуре, прошу вас впредь не оскорблять и не хамить собеседникам! По поводу вашего мнения замечу, что вовсе не удивительно когда вы будучи монголоязычным тувинцем все и вся без разбору приписываете монгольским языкам. Но ведь надо же хоть чуточку доказывать свои заявления. К примере, близкие к тывинскому выражению "зан" (чаң, жаң, жаңшыл) - "характер" существуют и в казахском языке: "жанашыр" - сущ. человек, проявляющий сострадание, заботу; "жанашу" - гл. проявлять сострадание, заботу; "жаншыл" - быть угнетенным, подавленным и другие.

Кошмарили татары, но не халхасцы. Разве татары "теряя силу откатывались назад"? Нет конечно, Билэгт Лувсанвандан явно намекает на мощь халхасцев. А татары никак не могли "откатываться назад" на территорию Халхи, потому что обычно "откатываются назад" туда, откуда пришли. А татары согласно письменным источникам напали на Китай с северо-запада. Если верить версии Билэгт Лувсанвандана, то поэтичным "мой щит" (халха минь) должна называться область северо-западнее провинции Ганьсу.

Ув. Антон, Саргомыр и Чебарой я уже пытался объяснить. Джеменей - если вернуться к нему, то это антропоним, а также родоплеменной этноним, например, в Киши джузе в составе племени Адай (запад страны), есть о них поэтичные исторические слова: "... Көк теңізде телегей, Жүзген алып кемедей. Сегіз арыс Адайға, Олжа салған Жеменей." Мой перевод (приблизительный): "... Словно корабль бороздящий необъятное синее море, Род Жеменей обеспечил семиродных Адайцев богатой военной добычей." Первая часть лексемы созвучна тюркскому/казахскому понятию "джем" (корм для скота), а вторая - "ене" (кормящие самки скота, матки). Короче, трудное слово... Эмегейты - про корень не знаю, но здесь явный тюркский/казахский аффикс имени прилагательного "-ты", что дает значение букв. "Эмегейное". Кокталкуль - "көк" (в отношении флоры - зеленый цвет), "тал" (ивняк), "куль" (озеро). Джибеты - предполагаю, что в основе "джебе" (стрела, наконечник стрелы), "-ты" (аффикс прилагательного), букв. "Стреловидное", остроконечное. Сайкумтау - "сай" (овраг, ложбина, лог), "кум" (пески), "тау" (гора, горы). Алагак - вряд ли это монголизм, на казахском языке это "ала" (пестрый, рябой), "как" или "кьакь" (несколько значений: высыхающие лужицы, сухой, засохший, высохший помет скота "кизяк"). Актубек - вряд ли это монголизм, этимология с казахского прозрачная, это "ак" (белый, белесый), "тубек" (значения: полуостров, перешеек, глушь, треножник - подпорка большого казана в форме перевернутого ведра, костная трубочка для стока мочи ребенка, лежащего в люльке). Довольно частая составная часть топонимов в РК, например, есть в Павлодарской области "Кентубек". Балбагай - "балпак" что одно и то же с "балбак" (суслик песчаник), "балбагай" (букв. сусличье). А возможно искаженный антропоним Балгабай? Сумдайраг - возможно участвует прилагательное "Сымды/Сумды" (лианистое, проволочное, что-либо тянущееся)? Антон, все это лишь мои личные варианты, а потому на их бесспорность не претендую.

Ув. Антон, в свете моих "изысканий" на форуме про существующую проблему искаженной локализации географических топонимов (оронимов, гидронимов и прочего) письменных источников, ваше замечание о том, что русскоязычно-кирилличный мир, назову нас с вами так , в результате политического "советско-китайского разрыва 1960-х гг.", лишился подробных карт северо-восточной и юго-восточной частей СУАР КНР на русском языке, чрезвычайно к месту и очень точное замечание. Все советские карты старые и поверхностные. Плюс, как вы заметили, в этом регионе произошли переименования топонимов и появление массы новых (кстати, массовые переименования не обошли и юго-восточный Казахстан, что крайне мешает выяснению вопроса, потому что он касается двух сопредельных территорий). Красной нитью моей позиции является версия, что государство Чингис-хана, место его рождения, возвышения (междоусобных битв) и захоронения, располагались достаточно компактно западнее Алтая (Могулистан или по современному - Монголия), к этому региону я отношу юго-восточный Казахстан, северную и северо-восточную часть Синьцзяня. А именно, что такие средневековые топонимы как Он-кара муран, Оркон (Оркун, Уркун, Ургун, Оркан, Орган), Тугла (Туглы, Тулы, Тола), Онон (Он-Онан), Керулен (Келурэн), Ала-камак, Екэ-курук, Буркан-калдун, Сары-орда, Кара-балгасун/Орда-балык/Кара-корум, легендарный Тенгис ("море-океан") и другие (допускаются фонетические вариации), непременно располагались в северо-восточной части СУАР КНР и в смежных районах КНР и Казахстана, однозначно западнее Алтая, но не восточнее Алтая, как это принято считать на основе искаженных переводов топонимов источников и, как следствие, искаженных отождествлений с современными созвучными топонимами (Ангара-мурен, Орхон-гол, Туул-гол, Онон-гол, Хэрлэн-гол, Хар-хорин, Байкал и др.), которые по описанию источников, событий и имеющимся в них ориентирам, под них абсолютно не подходят, не только географически, но и событийно (!). Обоснования своей версии со ссылками на письменные источники и иные документы я выкладывал, но топонимическая часть остается недоработанной. Например, факт существования реки Керолен зафиксирован в казахских преданиях 18 века. Она никуда не исчезла и не пересохла, но явно существует сейчас под другим названием! А под легендарное "море-океан" идеально подходит ни что иное как современный Ала-куль некогда образовывавший единый водный бассейн с Сасык-кулем и Балхашом (последний до сих пор носит название Тенгис). Кроме того, все остальные (пока что не спорные) исторические топонимы источников прекрасно сохранились и до сих пор существуют не восточнее Алтая, где они должны быть по логике существующих взглядов, а западнее его: Чингис-тау (бывший Найман-таг), Ак Иртыш и Кара Иртыш, Марка-куль и его окрестности (Барка, Барга), Корумты-тау, гора и одноименный водопад Буркан, Зеренды-Капчагай, Имиль, Кобук, Урунгу, Уршаур, Джиликёль, Кызылбаш, горное ущелье "Эби" и многие другие. Вопросов масса. Возьмем хотя бы такой. Нынче считается бесспорным, что урянхайцы обитали раньше и до сих пор населяют восточные районы Алтая и Саяны. Но факт остается фактом, что они, или их часть, прежде населяли западные районы Алтая, а именно, казахско-китайское горное приграничье. Об этом свидетельствуют карты с топонимами с участием слова "урянхай", "урянхайка" в горных районах ВКО РК и в смежных районах Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. К тому же вы подтвердили это тем, что в регионе встречаются топонимы тувинского происхождения. И ведь не зря охрана двух захоронений, в которых покоятся тела Чингис-хана, его сыновей и внуков, легендарный "Екэ-Курук" (букв. "два курука" или "две особо охраняемые территории"), была поручена урянхайцам, потому что не могли Саянские или восточно-алтайские урянхайцы охранять то, что располагалось западнее Алтая в верховьях Кара Иртыша (нынче по моей версии это Корымты-тау). Прошу вас, изучите на указанные вопросы карту, привезенную вами из Синьцзяня, авось что-то и обнаружится! Вот где лежит кладезь для будущего революционного научного труда, хотя конечно же большинство не отважится взяться за него, нет, не из-за сложности, но из-за боязни прослыть "фоль-хистори", как говорится нельзя ...... против ветра, то есть нельзя, а точнее трудно воевать с существующими взглядами и предубеждениями.

alp-bamsi, соблюдайте тему и вопросы, не надо троллить, ваш пост скрыт. enhd, вас тоже касается, вы не последняя инстанция, чтобы надсмехаться над собеседниками и оскорблять всех. Я все равно научу вас вежливости и культуре диалога.

Как обычно ошибаетесь. В казахском языке это омонимы: глагол Қару - обжигать морозным холодом сущ. Қару - оружие Имхо, в основе глагола лежит сущ. Қар - снег, а в основе существительного лежит корень Қар - предплечье и Қары - локтевая часть руки, то есть рука. Все эти слова древнетюркские.

Это и ежу понятно, что работник попа носил тюркское имя Балта (топор), но причем это в этой беседе, иногда я вас не совсем понимаю.

Кто из них картавил и игнорировал в детстве логопеда? вот не знаю , надо у экспертов -логопедов вам проконсультироватся . вот ещё древнескандинавский Bilda "топор Зачем у экспертов-логопедов? Это же вы так объясняете, вот вы и консультируйте нас как "алебарда" стала "айбалтой" или наоборот.

"Бес қару" (или "Пять орудий") - выражение, данное казахами по основным функциям орудий: 1) режущие (кесу) - сабля (қылыш) и однородные, например, кинжал (сапы), меч (семсер), меч (алдаспан) и пр. 2) рубящие (шабу) - топор (айбалта) и однородные. 3) колющие (шаншу) - копье (найза) и однородные, например, дротик (сүңгі) и пр. 4) бьющие (соғу) - дубина (шоқпар) и однородные, например, удлиненная дубина (сойыл), плеть, нагайка (қамшы), плеть утолщенная (дойыр) и пр. 5) стреляющие (ату) - лук (садақ ) и однородные, например, ружье, берданка (мылтық, берен) и пр.

Кто из них картавил и игнорировал в детстве логопеда?

Вот ваши слова, когда вы первым привели в пример это слово, а я лишь ответил вам, что это вероятнее всего арабизм и не имеет никакого отношения к казахским словам "так" и "тау". Зачем мне доказывать начатую вами же белиберду? Так что жду, вы пока не дали обоснований ни на одно из двух своих утверждений. Не надо искать всяческие отмазки.

Прошу прощения, опечатка вышла, я пропустил частицу "не" и вы это прекрасно знаете, предложение звучит так: "Почему тогда не доказываете, что "таксыр" не арабизм?" Так что давайте доказывайте свое это утверждение, а еще другое, что "тағы" (дикая, дикий) связано с понятиями "тақ" (трон, стул, скамья) и "тау" (гора)! Ждем! (я не удаляю, но скрываю ваши те посты, в которых вы нарушаете правила форума)

Отсутствие аргументов и обоснований своих слов - прямой признак проигрыша, а разве не знали об этом? Почему тогда не доказываете, что "таксыр" арабизм? Почему тогда не доказываете, что "тағы" (дикая, дикий) связано с понятиями "тақ" (трон, стул, скамья) и "тау" (гора)? Обязанность доказывания лежит на вас, потому что это ваши утверждения. Ну как? Дать дополнительное время?

Спасибо за честное признание проигрыша, вы джентльмен, т.е. сері.

Вы опять совершенно правы. Древнетюркский словарь: Древнетюркский словарь: «Uγan bir bayat ol kamugda oza. öküs hamd-u ögdi angar ok seza» (всемогущий и единосущный бог предшествует всем [вещам]) Где «kamugda» - всем (qamaq - весь, целый) На казахском языке это "Qomaq": «Қомақ» - определенное количество, число, объем, величина «Қомақты үлес» - внушительное, приличное участие «Қамту» - охватывать определенное пространство, распространиться

пример на древнетюркском нашел два слова gapuy-дверь, gapuluy-закрытый, на тувинский хааглыг. Еще одно слово gapsady, переведено окружили, но по моему это слово обозначает закрыли всех сторон. Так что хаг это слово тюркский. Конечно вы правы. Есть и другие тюркские лексемы с этим корнем, обозначающие процесс "открывания - закрывания": Qap - мешок Qapshyq - небольшой мешок Qapa - душно, духота от закрытого пространства Qapas - клетка Qaqpaq - крышка, люк Qaqpa или Qapyq - ворота Qaqpan - охотничий капкан и т.д. и т.п.

Когда возможно было такое? Про халхасцев не встречал такого, чтобы они кошмарили Китай. Может у кого то есть ссылки на источники по этому поводу? А если имеются в виду татары Чингизхана, то их страна не была на территории Халхи и они могли "откатываться" только в северо-западном направлении, в Могулистан, Джунгарию. Я как-то выдвигал другую версию, не связанную с тюркизмом "QALQAN" (щит). На основе исторических событий, подтверждаемых письменными источниками, предполагаю, что это тюркское "QALYQ"(или Қалқ) - остатки, оставшиеся [тюркских племен] - синоним этнонима "QALMAQ" (или Қалмақ) - остатки, оставшиеся. У обоих этнонимов один корень "QAL - QALU"(қал - қалу) - оставаться. Естественно, что в монгольских языках тюркское гортанное "Q"(қ) автоматически произносится как "Х".

Давайте поразмышляем по поводу якобы монголизма. Открываем "Монгольско-Казахский словарь" и видим: Халх-монг. яз: боевой щит - Бамбай Халх-монг. яз: прутяной щит - Халха Каз. яз: боевой щит - Қалқан (qalqan) Открываем "Словарь Мукаддимат ал-Адаб", список так называемых "монгольских слов" из Глоссария Ибн-Муханны (издание Муаллима Рифата, Истамбул, 1921): боевой щит - Галган (qalqan)

Раньше вы объясняли не щитом, дверью и укрытием:

На казахском языке даруға - повелитель, правитель.

Хорошие собаки. А возможно ли, ув. Галина Николаевна, приобрести нам щенка из вашего питомника и какие будут условия?

Так вы же выше утверждали, что "бердыш" происходит от слова "балта", быстренько переобулись?

Близко, но не подходит для объяснения слова "бердыш".

Это не тюркское слово, вероятней всего, арабизм. И какую связь, по вашему, имеют между собой приведенные вами в союзе с alp-bamsi разные понятия: "тағы" (дикая, дикий), "тақ" (трон, стул, скамья), "тақсыр" (повелитель, господин), "тау" (гора)? Начнете фантазировать? Вы же собрали в кучу созвучные слова. Поэтому предлагаю вам дополнить свой лингвосписок и другими близкими созвучиями: тағы (еще), таға (подкова), таға (острога) таға (папоротник athyrium), таға (диал. дядя по материнской линии), тағайын (назначение), тағайын (постоянство), тағала (всевышний), тағам (блюдо), тақа (каблук), тақ (нечетное количество), тақ (вылитый), тақ (передача стука), тақақ (надоедать), тақау (близко, вплотную), тақыр (голое место, голый бедняк, голая степь, голова и т.д.), тақы (хитрость), тақыс (хитрый, пройдоха), тақырып (тема), тақым (область под коленом), тақта или тақтай (доска), тақпақ (стих), тақия (тюбетейка) и др.

Это у вас "тақ" трон и престол. А у нас это еще и стул, табурет, скамья, которые у вас называются почему-то "орындық" от слова "место". Типа "сядь на место"? Словарь создик.кз вам в помощь Словарь не учитывает весь колорит и богатство казахского языка по всей стране, могу дать вам массу примеров. Например, если у вас стул "орындык", тесто "қамыр", а полотенце "сүлгі", то не суть, что так у всех казахов от Астрахани до Монголии и от Урала и Сибири до Кызылкумов и Тянь-Шаня. Раньше казахи не знали нынче искусственно выдуманного и используемого слова "орындык" (стул). "Так" он и в Африке "так", хоть ханский, хоть не ханский.