АксКерБорж

Шакарим Шакарим Кудайбердиев не историк.

Не люблю когда лгут: котенши - название ветки, киикшы - название рода. Что тут непонятного? к ветке котенши относится десятки родов. Вы из рода киикшы в составе котеншы коныратов, точно также как я из рода аксары в составе ашамайлы кереев. Не надо стесняться казахских слов.

Kanter, не надо писать таким шрифтом и не надо сюда копировать инфу с Вики. Ваш пост скрыт как не соответствующий правилам форума.

А по-моему, тюркское и венгерское "балта" (топор) к этимологии польского "berdysz" и литовского "bardišius" (топор с удлиненным лезвием с удлиненной рукоятью) не связано. Единственно что я могу предположить, но далеко не уверен, это словообразование из: 1) существительного "мерт", "берт" в тюркских языках, означающего "смерть, гибель, изувечение" + 2) и именного аффикса "-ыш", "-іш" в тюркских языках (образует существительное от основы глагола), примеры: куаныш (радость), өкініш (сожаление), суқұйғыш (лейка), түкіргіш (плевательница) и т.д. Получается букв. "несущий погибель". Случаем не взаимосвязаны ли между собой "бердыш" и "берданка"???

Взаимная перепалка Kanter'a с Вольгой с оскорблениями и переходами на личности как грубое нарушение правил форума мною скрыта. Господа, прошу вести взаимоуважительный диалог! Kanter'u предупреждение за подстрекательство Вольги к взаимной ссоре.

Ерунда, лишь бы что-то написать.

Это у вас "тақ" трон и престол. А у нас это еще и стул, табурет, скамья, которые у вас называются почему-то "орындық" от слова "место". Типа "сядь на место"?

Не обязательно. По древнетюркской традиции старшим и более почетным считалось левое крыло, а не центр. В казахской триальной системе старшим и более почетным является Улу джуз, что видно по его названию и расположению. Практически, если сбросить всякие существующие предубеждения и если судить строго по текстам письменных источников, то он занял почти всю западную часть и был в какой-то мере правопреемником земель древних тюркских каганатов, татарского Могулистана (пардон, Монголии) и позднего Могулистана. Если честно признаться, даже родоплемена этого джуза сплошь истинно "нирунско-дарлекинские" - хушин, дуглат, горлос, сукан, алмат, катаган, исут и другие.

alp-bamsi, ваши посты скрыты и дальше будут скрываться, если вы будете здесь как бабы на базаре обсуждать юзеров и переходить на личности. Предупреждение! Пишите по теме.

Коныраты присоединились к Старшему Жузу в 18 веке Не люблю когда лгут. О чем вы, какой 18 век, какой Улу джуз?! Вот вам навскидку: ИКВРИ, Т.3. Стр.303. Записки генерал-майора Кутлу-Мухамеда Тевкелева (1674 - 1766): "О шести родах Среднего жуза... по мере уменьшения силы родов и в то же время по мере увеличения богатства родов: Аргын, Найман, Кыпчак, Керей, Уак, Таракты, Толенгуты, Конырат." То есть в начале 18 века в Орта джуз уже даже вошли "кірме" Кереи и Уаки. Г.Н.Потанин (Очерки Северо-Западной Монголии) приводит предания самого Орта джуза, по которым джуз первоначально состоял из четырех родов: Аргын, Кыпшак, Конырат, Найман, а роды Керей, Уак, Таракты и Толенгит вошли в него позже. Так что джузы это образования не географические, как вы считаете.

мой род называется Киикшы. Не люблю когда лгут:

Знаем, знаем, что вы большой любитель этнических тёзок.

Самый красивый казах из Шымкента Борат Сагдиев. Ссылки: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CDIQFjAH&url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fmail%2Fs-borat%2F&ei=anLUVMvkMqX8ywOa1IDgAw&usg=AFQjCNEkQfDMJcPcKy2dUc2aYdqybKQQtg&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CC0QFjAG&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fid52069462&ei=anLUVMvkMqX8ywOa1IDgAw&usg=AFQjCNE33MLPpjHgKa5IxO8DQLtfte-rMQ&cad=rjt

1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап. Это еще что такое, шаманское заклинание что ли?

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз? Будь по вашему, тогда были бы Батыс жүз, Орталық жүз и Оңтүстік жүз.

Мало ли куда они доходили, речь не об этом, читайте внимательнее.

Я обосновал свою позицию, по этому поводу тоже. Спасибо уж что не читают "Ринчин-доржи из Тибета". А как "читают" я приводил примеры.

Приветствую вас, ув. Ulug Dongak oglu Tyva, давненько вас не слышал. Амыр-менди! Спасибо за рекомендации, но вы глубоко ошибаетесь во мне и пишите чушь. С чего вы взяли что я не люблю Халху и Саяны? Повторяю сотый раз, вам и другим своим оппонентам, я сужу и делаю выводы не по артефактам (эпитафиям, развалинам крепостей и городов, курганам и прочему), а исключительно по данным письменных источников! К примеру, западный Алтай в районе верховий Иртыша, Урумчи и Бешбалыка еще богаче на подобные артефакты (существует однако проблема недоступности к ним из-за известной политики КНР), но я в отличие от вас не по ним сужу, а по документальным известиям. Поэтому попрошу вас в таком тоне со мной больше не вести диалог. Если у вас есть конкретные доказательства того, что крепость на озере Тере-Хөл (Пор-Бажын) принадлежала тогузогузскому (уйгурскому) Моюнчуру, то выкладывайте, а если у вас ничего нет, то зачем здесь эмоции? Хе-хе, пока пытался разубедить в предубеждениях одних появляется другой и давай меня тем же и по тому же месту. Кстати, я свою позицию по возможности обосновал ранее. Повторяю, что местонахождение каменных стелл - эпитафий вовсе не означает, что они обнаружены на месте столицы тюркских каганатов. И кто вообще до такого додумался? Так можно считать только в том случае, если на них была бы надпись, что мол "... эпитафия в честь того-то того-то установлена рядом, типа в 5-6 км., от Карабалгасуна". Есть такие строчки? Есть масса источников, по которым можно почти с достоверностью установить месторасположения столицы тогузогузов и маршрут к нему.

Ибн ал-Хамадани, Идриси, Тамим ибн Бахр ал-Мутавви'и, Ибн Хордбех, Махмуд Кашгари и другие авторы утверждают, что тюркские каганаты, сменявшие друг друга (тюрки, тогуз-огузы или кочевые уйгуры, кыргызы, татары), располагались западнее Алтая с ханской ставкой (столицей) чуть выше Бешбалыка. Ув. Руст, а можно ли ознакомиться с цитатами из источников, где говорится, что тюркские каганаты, как и их ханские ставки, располагались на территории современной Монголии, на Орхоне и Хангае? Может действительно я обманут мусульманскими источниками?

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво. Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы. Во-вторых, земля найманов это вовсе не центральный Казахстан, а восточный Казахстан и смежные районы СУАР КНР (найманы с обеих сторон государственной границы выделены оранжевым цветом, в РК плотным, в КНР - штрихом), см: карту. В третьих, понятие "Орта джуз" не связано с географическими расположением джуза, это не центральный джуз и племена.

Я имею в виду историческую родину найманов, которую четко описал еще Рашид-ад-дин. В бурные 13 - 15 века, а затем в драматические 17 - 18 века часть огромного племени разметало по Евразии, впрочем как и осколки других племен и народов. В нашей области тоже найманы есть аз-маз, но это не их родина и они сами прекрасно это осознают. И все таки они остаются компактным этносом юго-востока Казахстана вплоть до наших дней.

Да, ув. Рустам, я считаю, что все мы доверяли услышанному/прочитанному бесспорно даже не пытаясь перепроверить их, но когда я кинулся, то выяснилось, что доказательств того, что административные центры тюркских каганатов, сменявших один другого (Отюкен, Карабалгасун-Ордабалык-Каракорум) располагались на Хангае и Орхоне, собственно не существует! А имеющиеся доказательства говорят совсем о другом регионе - о юго-западной стороне Алтая вплоть до Бешбалыка. Обнаружение же каменных стелл восточнее Алтая, на Орхоне и Енисее, такому раскладу центра государственности никак не противоречат. Каганат был большой. И я не писал про Отюкен в Восточном Казахстане. Я писал, что согласно письменным источникам легендарный тюркский Отюкен - это горные районы юго-западного Алтая, поросшие густой черной тайгой и пронизанные обильем рек и озер, то есть райский уголок земли. Кстати ваши слова про кыргызов на севере Джунгарии и южном Алтае полностью совпадают с моей локализацией центра!

Ув. Эр-Суге, да чего же похожи наши языки! "Джаңғыз" у нас тоже имеет значение "единственная, единственный" (по литературному пишется как "жаңғыз"). Возглас "джаңғызым!" означает "Единственный мой!". А приведенные вами пословицы на казахском звучат практически также и с тем же смыслом: "Джата өлөр джылан емеспін" (по литературному пишется: "жата өлер жылан емеспін"). Единственное различие у нас добавляются аффиксы сказуемости "-мын/-мін", "-бын/-бін", "-пын/-пін", в данном случае в первом лице и единственном числе "-пін" (емес + пін). "Кісі қажысада өші қажымайды".

Кантер, перестаньте троллить, издеваться над казахским языком и лезть в политику, да причем не с той стороны. Ваши посты скрыты как не соотносящиеся с назначением сайта. Найманы никогда в Центральном Казахстане не кочевали и не проживали. Древнейшая историческая обитель найманов это юго-восток страны и Западно-Алтайское нагорье, оттуда и лошадь найманская имеет корни. Горный - таулы.

"Жабағы" - это название шерсти, по которой этот возраст и получил название. "Жабайы" - это понятия дикая, дикий, но к лошадям не применяется, для них есть специальный термин "тағы". Зачем запутываете казахский язык?