АксКерБорж

Чем-чем она махала?

К сожалению, ув. Calmouk, монгольское "борцог" это очевидное заимствование из древнетюркского "богур" (пшеница) и "сак" (мелообжаренные зернышки). Помните якобы монгольский однокоренной титул существовал в государстве Чингизхана "богурчи" (стольник), который на самом деле тюркизм, буквально обозначающий по армейски "хлеборез".

Взаимные нападки в негативном тоне zet'а, enhd'а, Calmouk'а, а также постоянное обсуждение alp-bamsi других юзеров, скрыты.

Ханша - это хан-женщина, то есть Хаан Эм, ханум Хатун - это принцесса Хм, я немного озадачен. Вот, допустим, жену Берке звали Джиджек-хатун (позднее она под тем же именем стала женой его наследника Мункэ-Тэмура). Это что же значит - она была "принцессой", не "королевой"? Ув. Vadvol, конечно будете озадачены, если тюркские термины объясняются с позиции других языков. Если обратиться к письменным источникам (летописям, глоссариям и др.), то нетрудно удостовериться, что и на древнетюркском языке, и на языке кочевых татар (тех, кого нынче называют монголами), и на современных тюркских языках: Хатун (хатын, катын, у РАДа - каватын) - это титулованная женщина-правительница, старшая жена хана. Бики* (беки, бике, у РАДА - беги) или иногда Ханша - ханская дочь, т.е. принцесса. Прим: * - не путать с искаженным переводом мужского тюркского титула "бек" с добавлением "и", например, Токта-беки и Кутука-беки вместо Токта-бек и Куттук-бек.

+10

Кто интересно в Улуг улусе (Золотой Орде) мог так выразиться?

Если речь идет о приёме даров от русских, то ведь эти речи произносились на тюркском языке. Какой еще монгольский?

"Йылкычи - Джылкышы" не обязательно в тюркских языках означает "табунщик" или "конюх". Для последнего используют другой термин "атчи - атшы". "Йылкычи - Джылкышы" может использоваться и в более широком смысле, как лицо, разводящее лошадей. И вообще, лошадь и все связанное с ней, для кочевника, скотовода тюрка никак не могла быть чем-то унизительным или оскорбительным. Это мой ответ по поводу якобы "не княжеского" имени или наречение имени "с похмелья" - кто интересно такое выдумал?! Наши предки не выбирали своим детям "ханские" имена, наречение детей именами имело свои древние и глубокие традиции, с состоянием отца они не связывались, будь отец ребенка хоть ханом, хоть богачом, хоть кем. Были очень известные и влиятельные люди с именами Джылкышы, Кусшы и т.д., и даже Котенши.

Моя версия по легендарной Шамбале. Общепринято (тоже на уровне внушенных всем предубеждений), что легендарный город Шамбала и одноименная страна, упоминаемые в нескольких древних текстах, должна располагаться то ли в Тибете, то ли в иных окрестных регионах Азии. Ее, к примеру, тщетно искал на Тибете российский художник Рерих. Гумилев и Кузнецов пытались объяснить ее название с персидского как "Шам" - название страны и "Боло" - поверхность. Но у меня вызывает интерес эпитет, применяемый в текстах по отношению к Шамбале, на который не обратили и не обращают внимания, или просто игнорируют, потому что это тюркское объяснение - "сияющая", "сияющая Шамбала", "сияющие лучи Шамбалы" и т.д. И на память мне приходит название средневекового найманского города "Шам-балык" или "Чам-балык"! Академик А.Х.Маргулан основываясь на труде Рашид-ад-дин по изданию Казвини и ссылаясь на академика В.В.Бартольда [Т.1, С.272] писал: "Одним из разрушенных найманских городов был Чамбалык на берегу реки Шам близ Черного Иртыша. В нем проживали найманы, меркиты, онгуты [Труды по культуре казахского народа. 2005. С.97-117]. Чамбалык или Шамбалык, а по другому Шам-кала: 1) Его сближает с мифической Шам-балой прежде всего регион - это западные отроги Китайского Алтая, где текут притоки в верховьях Черного Иртыша. 2) Данный регион, как показывают мои версии и "изыскания", с древности считался тюрками за райский уголок на земле и с ним они олицетворяли легендарную страну "Отекен", здесь же по моим версиям располагались столицы тогуз-огузов или кочевых уйгуров (Кара-балгасун, позже Орда-балык), перестроенный в 13 веке сыном Чингизхана в Кара-корум. 3) Все отмеченные в письменных источниках города в этом райском уголке носят одно название-приставку, обозначающее на тюркском "город", это города: Ал-балык (Алмалык?), Жан-балык, Беш-балык, Орда-балык, Хан-балык (город Кара-китаев искаженно отождествляемый за Пекин китайцев ) и другие. (навскидку про мнимый Пекин у Мирзы Мухаммад Хайдара в "Та'рих-и Рашиди" есть такой момент: "... Когда [Кучлук] прочно утвердился во владениях карахитаев, то он несколько раз ходил войной на [гурхана] до Ханбалика, и, наконец, внезапно застал его врасплох на месте охоты и убил". Кто осмелится утверждать, что Гурхан во времена найманского Кушлука сидел в Пекине? ) 4) Приведенное выше название найманского города более точно передает с позиции тюркских языков выше упомянутый эпитет "чам" или "шам" - лампа, свет, свечение, сияние, а также вторую половину "балык" - город, нежели версии Гумилева и Кузнецова.

Пример. Если у нас в детстве в наших краях была распространена игра "штандер", я же не стану как вы удивляться что ее у вас нет и пытаться доказывать, что это казахская игра. Асык - игра с бараньими косточками - вот исконно казахская игра и к гадалке не ходите, Kanter и alp-bamsi, а не лянги.

Обещанное 3 года ждут. На фарси "лäнг", тадж. "лангӣ" - "хромой". Помните параллельное с тюркским прозвищем Амир-Темира "Аксак-Темир" хождение персидской кальки "Тамер-ланг" - "Темур хромой"? У таджиков эта игра называется "лянга бози", у узбеков, уйгуров и дунган - "лянга". Среди казахов эта игра распространилась от районов, непосредственно граничащих с узбеками, таджиками, уйгурами и дунганами на север приблизительно до географической параллели от Арала на западе до Аягуза на востоке (традиционно это Кызылординская, Южно-Казахстанская, Жамбылская, Алматинская, бывшая Талдыкурганская области и частично южные районы Карагандинской и Восточно-Казахстанской областей). То есть это всего лишь около 1/4 от всего региона, занятого казахами. Именно в этих регионах отмечается распространение этой игры.

Ничего странного нет, почему все казахи необъятной степи должны играть в игры, распространенные сугубо в южных регионах страны? Кстати по вашему удивлению можно безошибочно определить регион вашего места проживания, и Kanter'a, и alp-bamsi, даже если бы я не знал их.

Peachemaker, на видео не видно кто хозяева, это монголы?

Это вы пишите имя по-русски, а ведь в современном халхаском (литературном) языке его имя звучит как Ариг-Бөх (Aig-Böh), что и по смыслу и по звучанию далеко от оригинала. А его имя, данное ему по рождению несет смысл и звучит по-древнетюркски Арық-Бұқа (Aryq-Buqa), кстати в современном казахском языке также:

В казахском и в других тюркских языках есть слово, фарсизм или арабизм, "тадж" со значением "корона" (правителя), "венец" (монарха). Помните одно из семи чудес света дворец "Тадж махал"? Может быть калмыцкое произношение титула связано с ним, а не с "тääх" - приносить жертву и "тääдж" - приносящий жертву, как вы считаете?

Вы еще скажите, что от казахского "тайша" (в литературном "тайынша") - тёлочка. Шутка.

Может по-калмыцки это и так, но в основе титула лежит заимствование из китайского: 太子 (tàizǐ - принц), по иерархии равнозначный тюркскому "султан", но в отличие от последнего он был не наследственным, а жалованным. Да неужели? Это Вы утверждаете или кто-то из ваших компаньонов по цеху? Здесь никто ничего не утверждает, это не математический симпозиум. Если вы не согласны, то не ерничайте, а предлагайте свой вариант. И что еще за выражения у вас, "компаньоны", "цех", где научились, были цеховиком?

Может по-калмыцки это и так, но в основе титула лежит заимствование из китайского: 太子 (tàizǐ - принц), по иерархии равнозначный тюркскому "султан", но в отличие от последнего он был не наследственным, а жалованным.

Я - да, самый обыкновенный қазақ, а вот вы кто, судя по профилю итальяно? Судя по названию это не казахская национальная игра, более того, в письменных документах описываются разные другие казахские национальные игры, но об этой ни слова. Я думаю, что она пришла к нам с юга. Осталось только уточнить от кого и когда.

Я считаю, что это боооольшие натяжки пытаясь хоть как-то связать имя с монгольскими языками. Налицо обыкновенное тюркское личное имя Каракул, таких масса - Есенкул, Токтагул, Боракул и т.д. и т.п. Значение "лев" с ним абсолютно не связано. На алтай-ойротском вероятнее всего это эпитет Каракула-тайши - "подобный льву". Это обычное заимствование из соседних тюркских, аналогично тому, как были заимствованы и в новой языковой среде слегка фонетически изменились другие имена: Ельбек в Элбэка, Каракучук в Харгуцуга, Угечи-кашка в Угэчи-хашига, Бату-Монке в Батмунха, Махмуд в Махаму , Куттук-бек в Хутуга-бэки и в Хутхай-бэки, Токта-Бука в То-То-Бу-Хуа и т.д.

Не ожидал от вас, Enhd, что вы станете использовать Вики. Тюркское название дикой кошки вроде как не связано с ушами (кулак), потому что в отличие от монгольских языков, тюркские языки не укорачивают слова с конца из-за силы сингармонизма, гипотетический "каракулак" не может измениться в "каракал". Во второй части слова очевидно усматривается тюркское "кал" (у животных - отметина, у человека - родимое пятно). У каракала, у котят особенно, отличительные 2 черные отметины над глазами. А приведенная Enhd'ом инфа с Вики уточняет еще больше, что "по бокам морды каракала чёрные отметины".

Волк в казахском Улан -гвардеец Улу -выть .... Ул - сын; мальчик ұлан I. 1) экспр. юноша; отрок Уланга Лянга - и гра Волчат очень интересно Вам надо еще подключить к своей ИНТЕРЕСНОЙ теории монгольский ойконим Улангом, ну типа это город, где в округе много волчат и где все жители любят играть в лянгу.

Совершенно верно, ув. Антон, они населяют Казахский, Русский, Монгольский и Китайский Алтай. И это, думаю неспроста, племена керейтов, меркитов, найманов хорошо знали древнюю землю своих предков. А временные миграции (откат и новое заселение) были связаны, имхо, с более поздними политическими событиями, с такими, как образование и усиление Джунгарского ханства (начиная с 15 в.), а позже усиления влияния в регионе Российской Империи и Китая.

Я лично пытался изучать саха тыла или, как вы выразились якутский, и не соглашусь, что монголизмов в нем много, по моим меркам раз-два и обчелся, что на мой взгляд связано исключительно с территориальным соседством по югу и юго-востоку.

Enhd, а имя Чингизхана, в пояснении Рашид-ад-дина, идеально объясняется с позиции казахского языка: "Шын" (общетюрк. Чын, Чин) - крепкий; "шыныққан" - крепкий, закаленный [металл]; "шынығу" - закаляться, крепнуть (ну типа укреплять свое здоровье занятиями спортом или физическим трудом) ; "шындау" - закалять. И к удивлению, никак не объясняется с позиции монгольских языков!