АксКерБорж

У вас же раньше получалось. Даже не знаю почему, ведь копировать очень просто. Обратитесь к админу.

Объективная карта времен МНР (не путать с ДНР и ЛНР), когда еще не возникла мода придумывать себе хунские, ашинские, кёктюркские, найманские, хэрэйдские, хиядские, боржигонские корни:

Казахский Тобет:

Тойып келгесін не забудьте сравнить свой днк с тарактинским, а также поделиться со всеми со спецификой меню ЮКО.

Вики?

Это гадание на кофейной гуще, на простом созвучии, не подкрепленное другим материалом.

Поэтому вопрос к ув. Асану-Кайгы. Есть ли доступной базе данные днк тестов Тарактинцев? Они, если верить указанному преданию и шежыре, должны совпасть с днк нашего alp-bamsi. И тогда он будет нашим Павлодарским жиеном.

Какие копии и адресаты, поясните пожалуйста.

Среди какого именно племени Аргынов? Потому что просто Аргынов как таковых нет, это типа конфедерации племен.

Нет конечно. Они тоже как Торе, Толенгиты и Кожа формально не входят в состав жузов, типа некая каста аристократов. Хотя судьба Таракты и родословная племени часто связывается именно с Аргынами. Они по преданиям считаются "жиен" - родившимися от женщины аргынки. На роды и подроды не подразделяются, любой, принадлежащий к этому роду представляется просто «Мен Тарақтымын» - Я Таракты. В шежыре Тарактинцев есть очень много интересных исторических аналогий с родословной Чингизхана! Я приводил раньше это в теме "Таракты" (выделил их жирным шрифтом). По Машхуру-Жусупу Копееву (Собрание сочинений, Т.10, стр.78) в моем переводе с казахского: "... От Таракты (приходящегося сыном дочери Аргынского племени) происходит Кармыс. От этого Кармыса – 1. Апай 2. Токтаул 3. Алауке 4. Когэдэй 5. Айти 6. Косанак 7. Али 8. Сары. По той причине, что он (они?) родился от женщины, успевшей побывать с другим мужем, его (их?) назвали Кыдыр (АКБ: кыдыру – гулять). У той женщины от прежнего мужа был сын – Жашы. Ихний род называют также «Кыдыр-Жашы». Имя мужа матери Кыдыр-Жашы Кармыс. Этот Кармыс – сын Таракты. От Кармыса – Кыдыр. От Кыдыра – Ескельди. От Ескельди – Итемген. От Итемгена – Наймантай. От Наймантая – шесть сыновей, старший – Жанторе, затем Есторе, Есильбай, Аккозы, Атакозы, младший – Байкозы. Знаменитый «Таракты Байкозы батыр» и есть этот человек." В имеющейся в моем распоряжении родословной Орта жуза в изложении моего нагашы прапрапрадеда Қазанғап би (около 1825 г.), Таракты названы "Сегіз ноқта ағасы", происхождение которых связывается с Коныратами (Хонгират/Унгират). Кстати место, на котором нынче стоит город Кереку (Павлодар) - это родовые земли (кыстау) рода Апай, которые частично мои нагашы.

Я не понял вас.

Имхо, Толенгиты были везде там, где были Торе, они всегда были неразлучны. Все племена, имеющие тамгу "тарак", являлись всегда "и.о. Торе" (каз: "Ноқта ағасы") когда отсутствовали по той или иной причине сами Торе. А это: В Улу жузе - Джалаиры В Орта жузе - Таракты В Киши жузе - Табын

Это не значит, что нужно писать 72-м шрифтом или разукрашивать свои посты.

Таракты в Орта жузе.

Kanter, я вас уже предупреждал, чтобы вы писали нормальным шрифтом, по этой причине ваш пост отредактирован мной, прошу придерживаться правил. Что еще за новое понятие вы решили ввести в казахскую традицию? Орталык жуз? И, по-моему, толенгиты есть не только в Орта жузе.

Вопреки прямым и очень точным указаниям письменных источников, вы уверовали к сожалению не в них, а в существующие предубеждения, в существующий в науке взгляд о том, что в рассматриваемый период якобы существовало два совершенно разных по языку и этнически мира, один тюркский западнее Алтая, другой монгольский восточнее Алтая. Но это фейк! Усвоенный мной даже достаточно небольшой материал дает основания предполагать, что этот "мир" был практически един, как территориально, так и этнически и лингвистически!!! Многие племена, которые в науке принято считать племенами-антогонистами (монгольские и тюркские) на самом деле кочевали смешано в одном географическом регионе и разговаривали на едином языке. Не хотите верить мне, поверьте источникам, вот несколько цитат из них (навскидку): 1) Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин, кн.1, С.136-137). 2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (проф. А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи"). 3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин). 4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105). 5) Среди объединения Кунгиратов существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б). 6) Абулгазы Бахадур хан в "Шаджара-и Таракима" (Родословное древо тюрков) древних тюрков Огузов называет прямыми предками Керейтов, Найманов и Меркитов. и т.д. и т.п. (я уже молчу о зафиксированных в источниках взаимных обращениях этих двух "миров" друг к другу о кровном родстве!!! молчу и об очень откровенном Огуз-Наме про то, кто такие татары-монголы 12-13 веков, куда и откуда бежали их предки т.д. и т.п.) А если исходить не из существующего фейка, а поверить моей версии и развить ее по-научному (о Могулистане - Монголии Чингизхана) на западной стороне Алтая, то весь сыр-бор с "двумя мирами-антогонистами" и с мифическими "племенами тёзками" (уйсын/хушин, керей/керейт, конгырат/хунгират, дулат/дуглат, суан/сукан, албан/алмат и т.д.) рассосется сам по себе!!! Именно поэтому наверно, например, на форуме по днк нируном являюсь я, казах керейт, а нируны халхи, буряты и калмыки пока не встречались.

Его же карта Кыпчакии, Джете, Трансоксианы и Московии:

Национальная библиотека Франции: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fgallica.bnf.fr%2Fark%3A%2F12148%2Fbtv1b59637012&ei=klzoVP2NGKX9ywOR-ILYDQ&usg=AFQjCNFUIW9hqNjPcEZZiVffof16kYPGPA&cad=rjt Картограф Jean-Baptiste Nolin (1657 - 1708 гг.), но описания найти не смог, мешает языковый барьер.

Ну правильно, ведь даже у всех у них единая тамга "тарак" (трезубец, гребень) - у джалаиров, у толенгитов и у торе - чингизидов. Такая же была у тюрков Ашина и кёктюрков, шибанидов и упомянутых вами гиреидов. Поэтому это далеко не пустое созвучие этнонимов или, как любит выражаться alp-bamsi, тёзки!

Вот именно что, ув. Кынык. И эта союзническая традиция Торе с Толенгитами тянется как минимум с 12 века, о чем писал еще Рашид-ад-дин и которого я процитировал в ветке "Происхождение монголоязычных народов".

Ну раз не хотите поделиться с нами специфическими блюдами своего родного края, то придется начать это самому. К примеру, мне доводилось как-то попробовать в ЮКО: "Қайнатпа" (букв. "навар") - это первое блюдо, точнее суп с мясом, картошкой и некоторыми овощами - морковью и др. В Алматинском регионе, а теперь и в Астане, похожее блюдо называют по-уйгурски "Шурпа", хотя по-казахски мясной бульон называется "Сорпа". "Бұқтырма" (букв. "тушёнка") - это второе блюдо, точнее жаркое из баранины, тушенное в собственном соку мясо. Оба вкусные, питательные блюда, мне понравились. Или еще активно используется в качестве гарнира зеленые круглые зерна "маш", но у нас, хотя на дворе 2015 год, о них никто не слышал, не то чтобы применять их.

Если весь Улы жуз, Абак-Кереи, и т.д. происходят из нирунов и в данный момент являются тюркоязычными. Интересно, что заставило их сменить язык и традиции? Ув. Шелдон Купер, большинство исследователей язык онгутов, керейтов, меркитов, найманов и других татарских племен на основе оставленных ими письменных памятников уверенно считают чисто тюркским, причем близким к кыпчакскому. Имеющаяся переписка татарских ханов (пардон, монгольских, как стало принято называть их в науке в 19-20 веках) дает основания предполагать, что государственный язык империи (не путать с родным языком Чингизхана!!!) был разновидностью древнетюркского с примесью каракитайских и тангутских элементов!!! Что дает повод спорить всем до посинения. Модератора форума прошу прощения за оффтоп.

Нет такого у них аймака и нет у них компактно проживающих в стране найманов, хэрэйдов, мэргэдов и других племен. Нет и тамг, нет и уранов, нет и родословных и прочего. Все это вместе с историческими документами и источниками дает повод утверждать, что в Монголии сохранились (если конечно верить этому, а не считать распространенную нынче в Монголии новую моду причислять себя к потомкам исторических племен) осколки племен, историческая родина которых располагается западнее Алтая и ядро которых - это наши найманы, керейты, меркиты и другие. Как и когда они оказались восточнее Алтая - вопрос, требующие изучения.

Несмотря на то, что Толенгиты (Төлеңгіт) считаются внеплеменным образованием среди казахов, оказалось, что они тоже обросли родовой структурой. Пусть меня поправят знающие, если я ошибся. Сегодня на похоронах матери моего коллеги в произнесенной ведущим поминок (ас) речи было отмечено, что она родом из Семипалатинской области, из Шубартау и происходит из рода (ру) Толенгит - Такай.