АксКерБорж

Самый красивый казах из Шымкента Борат Сагдиев. Ссылки: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CDIQFjAH&url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fmail%2Fs-borat%2F&ei=anLUVMvkMqX8ywOa1IDgAw&usg=AFQjCNEkQfDMJcPcKy2dUc2aYdqybKQQtg&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CC0QFjAG&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fid52069462&ei=anLUVMvkMqX8ywOa1IDgAw&usg=AFQjCNE33MLPpjHgKa5IxO8DQLtfte-rMQ&cad=rjt

1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап. Это еще что такое, шаманское заклинание что ли?

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз? Будь по вашему, тогда были бы Батыс жүз, Орталық жүз и Оңтүстік жүз.

Мало ли куда они доходили, речь не об этом, читайте внимательнее.

Я обосновал свою позицию, по этому поводу тоже. Спасибо уж что не читают "Ринчин-доржи из Тибета". А как "читают" я приводил примеры.

Приветствую вас, ув. Ulug Dongak oglu Tyva, давненько вас не слышал. Амыр-менди! Спасибо за рекомендации, но вы глубоко ошибаетесь во мне и пишите чушь. С чего вы взяли что я не люблю Халху и Саяны? Повторяю сотый раз, вам и другим своим оппонентам, я сужу и делаю выводы не по артефактам (эпитафиям, развалинам крепостей и городов, курганам и прочему), а исключительно по данным письменных источников! К примеру, западный Алтай в районе верховий Иртыша, Урумчи и Бешбалыка еще богаче на подобные артефакты (существует однако проблема недоступности к ним из-за известной политики КНР), но я в отличие от вас не по ним сужу, а по документальным известиям. Поэтому попрошу вас в таком тоне со мной больше не вести диалог. Если у вас есть конкретные доказательства того, что крепость на озере Тере-Хөл (Пор-Бажын) принадлежала тогузогузскому (уйгурскому) Моюнчуру, то выкладывайте, а если у вас ничего нет, то зачем здесь эмоции? Хе-хе, пока пытался разубедить в предубеждениях одних появляется другой и давай меня тем же и по тому же месту. Кстати, я свою позицию по возможности обосновал ранее. Повторяю, что местонахождение каменных стелл - эпитафий вовсе не означает, что они обнаружены на месте столицы тюркских каганатов. И кто вообще до такого додумался? Так можно считать только в том случае, если на них была бы надпись, что мол "... эпитафия в честь того-то того-то установлена рядом, типа в 5-6 км., от Карабалгасуна". Есть такие строчки? Есть масса источников, по которым можно почти с достоверностью установить месторасположения столицы тогузогузов и маршрут к нему.

Ибн ал-Хамадани, Идриси, Тамим ибн Бахр ал-Мутавви'и, Ибн Хордбех, Махмуд Кашгари и другие авторы утверждают, что тюркские каганаты, сменявшие друг друга (тюрки, тогуз-огузы или кочевые уйгуры, кыргызы, татары), располагались западнее Алтая с ханской ставкой (столицей) чуть выше Бешбалыка. Ув. Руст, а можно ли ознакомиться с цитатами из источников, где говорится, что тюркские каганаты, как и их ханские ставки, располагались на территории современной Монголии, на Орхоне и Хангае? Может действительно я обманут мусульманскими источниками?

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво. Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы. Во-вторых, земля найманов это вовсе не центральный Казахстан, а восточный Казахстан и смежные районы СУАР КНР (найманы с обеих сторон государственной границы выделены оранжевым цветом, в РК плотным, в КНР - штрихом), см: карту. В третьих, понятие "Орта джуз" не связано с географическими расположением джуза, это не центральный джуз и племена.

Я имею в виду историческую родину найманов, которую четко описал еще Рашид-ад-дин. В бурные 13 - 15 века, а затем в драматические 17 - 18 века часть огромного племени разметало по Евразии, впрочем как и осколки других племен и народов. В нашей области тоже найманы есть аз-маз, но это не их родина и они сами прекрасно это осознают. И все таки они остаются компактным этносом юго-востока Казахстана вплоть до наших дней.

Да, ув. Рустам, я считаю, что все мы доверяли услышанному/прочитанному бесспорно даже не пытаясь перепроверить их, но когда я кинулся, то выяснилось, что доказательств того, что административные центры тюркских каганатов, сменявших один другого (Отюкен, Карабалгасун-Ордабалык-Каракорум) располагались на Хангае и Орхоне, собственно не существует! А имеющиеся доказательства говорят совсем о другом регионе - о юго-западной стороне Алтая вплоть до Бешбалыка. Обнаружение же каменных стелл восточнее Алтая, на Орхоне и Енисее, такому раскладу центра государственности никак не противоречат. Каганат был большой. И я не писал про Отюкен в Восточном Казахстане. Я писал, что согласно письменным источникам легендарный тюркский Отюкен - это горные районы юго-западного Алтая, поросшие густой черной тайгой и пронизанные обильем рек и озер, то есть райский уголок земли. Кстати ваши слова про кыргызов на севере Джунгарии и южном Алтае полностью совпадают с моей локализацией центра!

Ув. Эр-Суге, да чего же похожи наши языки! "Джаңғыз" у нас тоже имеет значение "единственная, единственный" (по литературному пишется как "жаңғыз"). Возглас "джаңғызым!" означает "Единственный мой!". А приведенные вами пословицы на казахском звучат практически также и с тем же смыслом: "Джата өлөр джылан емеспін" (по литературному пишется: "жата өлер жылан емеспін"). Единственное различие у нас добавляются аффиксы сказуемости "-мын/-мін", "-бын/-бін", "-пын/-пін", в данном случае в первом лице и единственном числе "-пін" (емес + пін). "Кісі қажысада өші қажымайды".

Кантер, перестаньте троллить, издеваться над казахским языком и лезть в политику, да причем не с той стороны. Ваши посты скрыты как не соотносящиеся с назначением сайта. Найманы никогда в Центральном Казахстане не кочевали и не проживали. Древнейшая историческая обитель найманов это юго-восток страны и Западно-Алтайское нагорье, оттуда и лошадь найманская имеет корни. Горный - таулы.

"Жабағы" - это название шерсти, по которой этот возраст и получил название. "Жабайы" - это понятия дикая, дикий, но к лошадям не применяется, для них есть специальный термин "тағы". Зачем запутываете казахский язык?

Повторяю вам, она "распространена" только на крайнем юго-западе страны, да и название ее никакого отношения к понятию "жабайы" (дикая) не имеет. Созвучие не есть родство, например, есть и название "жабағы" (жеребнок от полугода до года с лохматой свалявшейся шерстью) и что, тоже детеныш жабы?

Он никого не обвинял в национализме или еще в чем-либо, да и отвечал вам вынуждено.

Пожалуйста, вы сами и ответили на свое утверждение, что мол вся казахская степная порода лошадей имеет общее название "джабы". Нет! Джабы это вероятно лишь одно из пород юго-западного Казахстана. Приведенная вами Адайская по своим формам близка к знаменитой Ахалтекинской породе туркменской лошади, потому что они соседи. На юго-востоке, как я показал выше, найманская лошадь, а в Сарыарке степная казахская "қазақы ат". Короче подвиды казахской лошади подразделяются по географическо-климатическим и культурно-хозяйственным регионам страны и также естественным образом зависят от своих исторических соседей (как и традиция мужского танца). Созданные искусственно в 20 веке подвиды Костанайская, Кушумская и прочие не в счет. Это наши края, километров 250 от нас на запад. Имхо, речь идет не о породе, а о редкой масти "шұбар" (в русском языке "чубарая").

Зачем 48-й шрифт? Доказывайте свою любовь к жабы и свое мнение фактами.

Посты Kanter'a, где он пытался поднимать и обсуждать вопросы независимости суверенных государств и народов, скрыты мной как не отвечающие назначению ресурса. Прошу придерживаться темы.

Что-то все у вас исчезает когда вам сильно надо, прямо Dаzetvid Copperfield. Что же за не постоянность такая, в одних именах исчезает, в других появляется. Определитесь что ли.

Вы наверно не читали письменных источников раз утверждаете такое? По ним, а это "Юань-ши", Рашид-ад-дин, Джувейни, Аджа'иб Ад-Дунийа, Плано Карпини, Рубрук, Марко Поло, легко вычислить (даются четкие географические ориентиры и привязки, по которым трудно ошибиться), что все первые великие татарские ханы (Могулистана) - сам Чингизхан (1227 г.), его сыновья и внуки - Джучи (1227 г.), Угетай (1241 г.), Куюк (1246 г.), Тули (1232 г.), Монке (1251 г.), Арик-Буга (1259 г.), Кубилай (1259 г.) - по традиции захоронены приблизительно на западных отрогах Алтая близ верховьев Черного Иртыша и его притоков. Причем двумя группами в двух захоронениях, расположенных недалеко друг от друга. Отчего, имхо оно/они и получило название "Екэ корук" (по-тюркски, по-казахски в том числе, это "два охраняемых заповедных места"), но при переводах рукописей имхо было монголизировано в "Их хориг" ("великий запрет"). Впрочем как и более ранние татары, это Домбаул-мерген (Добун-мерген), так и поздние чингизиды - правители этого же исторического Могулистана (Монголии) - Туглук-Тимур. И в то же время ни один источник не связывает место захоронения "алтын урука" восточнее Алтая, в Халхе или в Забайкалье!

Нет, уважаемый Murat, ваши слова лишний раз подтверждают мои подозрения, вы лишь пытаетесь оправдывать существующие, в том числе и ваши собственные, предубеждения. И вот собственно почему. Ставя мне в укор, что я использовал в качестве довода только один источник, вы в то же самое время в обоснование своего тезиса о якобы "позднем переосмыслении Махмудом Кашгари и перенесение им родной топонимики на заселенные места" не приводите ни одного источника! (вольные рассуждения не в счет) Делая вид, что даете мне дельный совет отсылая к памятникам в честь Кюль-тегина и Тоньюкука, вы в то же самое время в обоснование своего тезиса не приводите ничего! Я усматриваю в этом опять же банальное предубеждение, которое у вас коротко заключается в следующем - "земля отцов Кюль-тегина и Тоньюкука это Орхоно-енисейский круг". Ваша логика понятна, типа если памятники обнаружены и названы в науке "Орхоно-енисейскими", то значит и герои, описанные в них должны были обитать в этой же местности? Ok, пожалуйста, пусть будет так, но это ведь надо доказывать, а не предполагать! На основе анализа письменных источников и в отличие от вас (к великой моей радости и благодаря Всевышнему, Аллага шукур!) будучи свободным от каких-либо предубеждений я вправе утверждать, что никаких "орхонских уйгуров", "орхонских кыргызов", "орхонских татар", "хангайского Отюкена", "хангайского Карабалгасуна-Ордабалыка", "хангайского Каракорума" и в помине не было! Это чистейшей воды исторический фейк! Они там находятся исключительно во внушенных всем нам предубеждениях! Кочевые уйгуры или тогуз-огузы никогда не имели центра своей государственности восточнее Алтая, хотя и переходили его частенько при военных походах. В обоснование своих слов ссылки на источники я приводил неоднократно и причем на разные. Поэтому существующие точки о двух исторических родинах кыргызов, кочевых уйгуров-тогузогузов и татар, и о их миграции на восток к местам нынешнего обитания - это исторический блеф, не более. Вы же умудряетесь этот блеф наслаивать как пирог новыми фейками и неискушенные читатели поверив вам получат новые дозы предубеждений. А именно, вы дали миру новость, что оказывается было 2 исторических Отюкена - старый на Хангае и новый в Восточном Туркестане. В ходе оправдания своих предубеждений вы орудуете такими выражениями как "еще один аргумент,что...". А разве вы привели мне хоть один аргумент в обоснование своих взглядов?! Я что-то не заметил ни ссылок, ни цитат из источников.

Вы все утрируете, не надо этого делать. Факт, что плоды земледелия не могли вызвать голодных смертей. Хоть в батраки наймешься, но с голоду не умрешь. Давайте ка я вам напомню фильм "Ташкент - город хлебный", смотрели? Казахи массово бежали в ближайшие земледельческие районы, наши - в юго-западную Сибирь и Алтай, другие на Урал и в Поволжье, третьи в южные земледельческие оазисы. А те казахские регионы, кто сами этим промышляли, то куда бежать то надо было? Это аналогично тому, что если бы в 1930-ые годы в наших краях казахи также как сейчас выращивали бы картошку, то вряд ли они побежали бы в Сибирь и вряд ли умерли бы с голоду.

Практически большая часть Южно-Казахстанской области, самые южные районы Кызылординской области, а также все южные регионы Жамбылской и Алматинской областей. Даю GPS - это районы южнее 46°северной широты. Не понимаю вас только, к чему все это?

Ув. Murat, это только ваше мнение или у вас есть тому доказательства? Я же привел карту, пояснение из словаря, свидетельства из письменных источников и многое другое, как здесь, так и в других темах и вопросах. И все таки как трудно перебороть предубеждения, которые правят многими из нас и неизвестно сколько будут владеть нашими умами. О чем я? Сейчас о предубеждении уважаемого Murat'a, что мол легендарный тюркский Отюкен, как впрочем и Карабалгасун-Ордабалык-Каракорум, обязательно должен был находиться на Хангае, в Халхе. О предубеждении, согласно которому центр тюркской государственности находился на Хангае, но потом мигрировал через Алтай на запад. Предубеждения, когда к черту письменные доказательства и факты, главное, что ТАК ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, а кто пытается пересмотреть это, тот ФОЛЬК. Поэтому вам хоть тысячу доказательств приводи, вы будете все равно утверждать свое, вернее не свое, а чужое навязанное бездоказательное мнение. Ради бога, считайте по своему.

Кушали регионы, которые их традиционно выращивали. Ув. Kanter, вы задаете такие вопросы, будто бы иностранец.