АксКерБорж

Здесь оффтоп Kanter'а о рогах на шлемах скрыт, открывайте соответствующую тему в подходящем форуме, тема перспективная, интерсная.

Просто вам читать больше надо zet - ученый? zet - учитель? zet - перечитал все книги?

Сперва они были вытеснены собственно из Джунгарии и двинулись вниз по Иртышу и в районе озера Ямыш (близ современного Павлодара) были зафиксированы емнип в 1610 году. Почему они ушли из Джунгарского ханства к Сибирскому ханству, и почему оттуда резко повернули к Итил., я излагал свою версию. Какое Сибирское ханство? Торгуты кочевали на севере ойротской земли, позади дербетских и баяутских земель. Как какое? То, что располагалось в низовьях Тобола, Ишима и Иртыша. Какая еще ойротская земля на севере до начала 17 века? Ладно, понимаю вас, вам просто нравится, когда ойроты и халхасцы повсюду, от Адриатики до Приморья.

Дайте же время ему поискать в словарях. Тысяча в монгольских явно заимствование из тюркских - "мянга". "Газар" имеет широкое значение: местность, пункт, район, страна, география с климатом, в ряде случаев - земля, почва (в бурятском), чаще используется в словосочетаниях. "Хэсэг" явно сродни с тюркским "кесек" (часть, кусок, комок).

Возвращаясь к спору об Иринчи - Еренчи. В "СЛ" Рашид-ад-дина встречается имя Ирин-бек. Интересно, ReicheOnkel и zet его тоже отнесут к земле обетованной альпинистов (Тибету) и тоже сроднят с именем Ринчин или Ринчин-бек? И для alp-bamsi - я приводил вам вариант произношения вашей племенной ветви и как Көтенше (вместо Көтенші). Поэтому почему бы и не Еренше вместо Еренші? (дословно - "подобный Ерену" или "как Ерен").

Явнее некуда, халх-монг: "лёд" - мөс, мөсөн; "камень" - чулуу, чулуудах. Мөс, мөс, мөс, что-то навивает мне на слух. Не знаю кто и что вам там навИвает на слух, а ваш муздан и тастан явно из монгольских мөс и дөш (таш). Берите больше, что уж там, тюркские языки берут начало явно из монгольских. Вот оно оказывается откуда у татар имена Таш-Бек, Таш-Бука, Таш-Темир, Урунг-Таш, Алтун-Таш и другие.

Я не об этом.

Читал раньше, не помню где, что последние записи ученого и период перед смертью связаны с его резким отречением от всего прошлого, связанного со службой Российской империи, ее интересам. В нем произошел духовный надлом, он переосмыслил и понял ошибочность своего служения, которое частично пришлось во вред интересам родного народа. Его постигло глубочайшее разочарование и депрессия. Привожу отрывок из записок Машхур-Жусупа Копеева, который родился в Баянаульском районе нынешней Павлодарской области на 25 лет позже Шокана Уалиханова, родившегося недалеко, в горах Кокшетау. То есть по сути мнение о нем его современников: "... Абылай хан өлген соң, орнына бел баласы Уәли хан болған. Ол жүз беске келіп, алжып өлген. Асын Ошақты көлде берген. Сонан соң Уәли ханның бәйбішесінен туған Абайділдәны хан көтерген. Осының тұсында орысқа қараған. Абайділдәның бәйбішесінен - Болат. Болаттан - Сұлтанғазы төре. Уәли ханның Айғаным деген тоқалынан - Шыңғыс төре. Сұлтанғазы мен Шыңғыс баласы Шоқан орысқа қолбасылық қылып, Ташкентті орыс алғанда, Черняев жанаралмен бір жүріп, бір тұрған...". Мой перевод: "... После смерти Абылайхана ханом был поднят (избран) его сын Уали (Вали). Он дожил до 105 лет. Его годовые поминки проводились у озера Ошакты. После него ханом был поднят его сын от старшей жены Абайдильда. При нем казахи подчинились русским. От старшей жены Абайдильды родился Болат. От Болата - Султангазы торе. От младшей жены Уалихана по имени Айганым родился Шынгыс торе (Чингиз). Султангазы и сын Чингиза Шокан (Чокан) командовали российскими отрядами (состояли при главном командовании), а при взятии русскими Ташкента были постоянно были при генерале Черняеве." Кыстаубаев в своей книге "Тайна Чокана Валиханова" пишет, что "... расправа войск (АКБ: русских) над мирным населением при взятии крепостей Пишпек и Аулие-Ата в 1864 году так глубоко возмутила Валиханова, что после нескольких горячих споров с полковником Черняевым, не видя иного выхода, подал в отставку и вернулся в Верный. ... Разочарованный и подавленный, в глубокой депрессии, Чокан уехал зимовать в далёкий аул в горах Алтын-Эмеля... (АКБ: он скончался в 1865 году)"

А кто такие огузы?

Даже раса у них другая Кстати, имхо, раса здесь тоже не виноватая, днк сама пришла. А раса может сменится всего за 1 поколение, если не верите мне, то попробуйте жениться на кенийке, допустим. Кстати язык тоже. Но днк никогда.

Бред. Тюркские языки родственны монгольским и тунгусо-маньчжурским языкам. А у монголов и тунгусов С3. Значит прототюрки были С3 А собственно причем здесь языки? Пусть меня поправят знатоки днк генеалогии, но, по-моему, язык и днк ничем не связаны. К примеру, по разрабатываемой мной версии на территорию современной Монголии из исторического Могулистана-Монголии западнее Алтая в 13-14 веках ушло немало осколков тюрко-татарских племен, таких как найманы, керейты, унгуты, джалаиры и другие, и даже, имхо, некоторые осколки чингизидов, которые естественным образом позднее .... омонголились в языке, но сохранились до сих пор генетически (тот же С3* восточнее Алтая, вдали от его эпицентра)!

С праздником весны женскую половину форумчан, уважаемых Кынык, Галину Николаевну, blondinka-viva и всех других! Интересно, в Монголии его отмечают как у нас в экс-совке?

Катанаев Г.Е.: "... Причины откочевки некоторых калмыцких племен, в частности торгаутов, в 20-30 годы 17 века, до нашего времени не выяснены окончательно."

Сперва они были вытеснены собственно из Джунгарии и двинулись вниз по Иртышу и в районе озера Ямыш (близ современного Павлодара) были зафиксированы емнип в 1610 году. Почему они ушли из Джунгарского ханства к Сибирскому ханству, и почему оттуда резко повернули к Итилю (Волге), я излагал свою версию, вот она вкратце (из темы про то, как халхи и калмыки относятся друг к другу): Междоусобицы в Джунгарии, предшествовавшие возникновению ханства, вынудили их искать помощи и новых пастбищ по соседству с кереями Сибири (ныне это казахские ашамайлы кереи), которые, как сказано выше, сами раньше пришли в Сибирь тем же путем из исконных своих кочевий по Верхнему Иртышу и Сауру. Как следствие, после ухода большей части торгаутов и хошаутов, бывших в подданстве Хо-Урлюка, потомками омонголенных шорас/чоросов (Тогона и Есена) - Каракулом и его сыном Батуром в Илийской долине в 1635 году было создано Джунгарское ханство, в котором были объединены чоросы, дербеты, хойты, а также остатки торгаутов и хошаутов. Об этом свидетельствуют и посольские материалы 1607 года, что между дербетским Далай-Батыром и торгаутским Хо-Урлюком произошли раздоры: «А Урлюк и Курсуган от дербетов откочевали и кочуют по Иртышу». Косвенными подтверждениями версии является то, что Хо-Урлюк и Кучум были сватами, дочь Хо-Урлюка была женой сына хана Сибири Есыма, а воины торгаутыактивно участвовали в войсках кучумовичей. Кстати общий внук Хо-Урлюка и Кучума от этого брака, известный как батыр Аблай-Керей, летом 1628 года в районе озера Чаны принял титул сибирского хана и пытался восстановить господство в Сибири, но попытка не удалась и его усилия ограничились лишь попытками, с участием тех же калмыков, осадить сибирские городки, Тарский и др. Первое свидетельство о торгаутах у Ямыша относится, емнип, к 1610 году (в Черепановской летописи они упоминаются с 1604 года, в других с 1606 года). Так вот, к этому времени Сибирь практически пала (1582 год), кочяевники-скотоводы кереи–тайбугиды с приходом русских вероятно откочевали в северо-восточные степи Казахстана (кстати здесь и частично в Омской области они здравствуют и по сей день), Кучум погиб, а его сын Али, наследовавший ханскую власть, к тому времени был уже в плену в Ярославле, другие же ханские сыновья и внуки успешно участвовали в политике и в войнах России далеко на западе (Касимов, польско-шведская война и пр.). Встретив здесь нарастающую мощь русских и ослабленное положение кереев (кучумовичей?), торгауты и хошауты вынужденно повернули на запад, к Волге (к западным осколкам кереитов – кереитам Младшего жуза?) , т.к. для них это был единственно открытый тогда путь – позади была усиливающаяся Джунгария, с севера русские и башкиры, с юга казахские племена (кереи на тот период еще не входили в жузы, в частности, в Средний жуз!). Известно также, что они просили русского царя Василия Ивановича Шуйского (период царствования 1606 – 1610 гг.) о принятии их в подданство.

А суюнши где?

В каких "официальных исторических источниках"? Вы сами можете себе представить 200-летнюю войну?

Интересная статья. По ходу чтения обратил внимание на фразу Рашид-ад-дина: "Этот род Удачи вследствие того, что они суть простые рабы, издревле не дает девушек (за других) и не берет (за себя у чужих)." У нас эта норма обычного права или запрет называется "қыз алыспайды".

Конечно можно и даже нужно, ув. suetvi, модерирует днк форумы Asan-Kaygy.

И еще хотелось дополнить, что согласно народным преданиям, а они в отношении казахско-джунгарских отношений 17-18 веков вполне достоверны, не имеется ни одного известия о прямых контактах, а тем более о военных столкновениях казахов с циньцами. Хотя современные историки об этом пишут, я встречал такое и не раз, но откуда у них такая инфа?

Мало того, на территории КНР в Синьцзяне остались чрезвычайно важные духовные скрепы (как стало нынче модно называть ) кочевых тюркских народов, но до которых всем по барабану. Это вполне известные, например, корук Туглук-Тимура, а также многие другие, но пока лишь в моей версии, например, легендарная местность Отюкен, развалины древнего Карабалгасуна/Ордабалыка/Каракорума, еке-корук или два захоронения первых чингизидов - Чингизхана, его сыновей и внуков, развалины других древних городов, как Бешбалык и прочие.

Нашел 2 версии, но обе не связаны с перечисленными вами словами: 1) Нашел в толковом словаре, что имя Чапай это старинное тюркское имя, состоящее из древнетюркского "чап" (слава) и аффикса "-ай". 2) Нашел объяснение от его брата Михаила Ивановича, что мол это кличка деда, который командовал рабочими, работавшими на реке на погрузке бревен и покрикивал на них "цепай, цепай!" (бери, бери!). Но мне кажется, что дед Чапаева командовал бурлакам не "цапай", а именно "чапай", потому что рабочие доставали бревна из воды (на реке Итиль, Волге), а на древнетюркском "чап" это:

Зачем Шапиголла или Шапа? По всему Казахстану распространено тюркское имя и производная от него фамилия Чапай - Шапай - Шабай, Чапаев - Шапаев - Шабаев. У нас участковый есть казах парнишка Чапаев.

Явнее некуда, халх-монг: "лёд" - мөс, мөсөн; "камень" - чулуу, чулуудах. Мөс, мөс, мөс, что-то навивает мне на слух.

А Чапаев?

Там же: "... (Подумать только): народ, вышедший из (крайних) пределов Китая, направился в области Туркестана, а именно в Кашгарию и Баласагун, оттуда в Мавараннахр, а именно: в Самарканд, Бухару и др., завладел ими и поступил с ними так, как об этом будет дальше сказано. Затем часть их (татар) переправляется в Хорасан, совершенно овладевает им, убивает и грабит." Там же, гл. "О войне (сражении) между Джелаладдином и татарами": "... Джингизхан, царь татар..." Вопросы: 1) Где упоминание об исходе татар с территории современной Монголии, Халхи? Этого нет, но указано четко, что они вышли из "крайних пределов Китая"! 2) Где упоминание о созданном Чингизханом и его дедами государстве на территории современной Монголии, Халхи? Этого нет, но указано четко, что они после исхода из Чина (Сина) обосновались в Восточном Туркестане, в районе Кашгара и Баласагуна!